Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-09-21 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Л. Н. Толстой. Воскресение
Более же всего "не то" было его отношение к религии. Как и все люди его круга и времени, он без малейшего усилия разорвал своим умственным ростом те путы религиозных суеверий, в которых он был воспитан, и сам не знал, когда именно он освободился. Как человек серьезный и честный, он не скрывал этой своей свободы от суеверий официальной религии во время первой молодости, студенчества и сближения с Нехлюдовым. Но с годами и с повышениями его по службе и в особенности с реакцией консерватизма, наступившей в это время в обществе, эта духовная свобода стала мешать ему. Не говоря о домашних отношениях, в особенности при смерти его отца, панихидах по нем, и о том, что мать его желала, чтобы он говел, и что это отчасти требовалось общественным мнением, - по службе приходилось беспрестанно присутствовать на молебнах, освящениях, благодарственных и тому подобных службах: редкий день проходил, чтобы не было какого-нибудь отношения к внешним формам религии, избежать которых нельзя было. Надо было, присутствуя при этих службах, одно из двух или притворяться (чего он с своим правдивым характером никогда не мог), что он верит в то, во что не верит, или, признав все эти внешние формы ложью, устроить свою жизнь так, чтобы не быть в необходимости участвовать в том, что он считает ложью. Но для того, чтобы сделать это кажущееся столь неважным дело, надо было очень много: надо было, кроме того, что стать в постоянную борьбу со всеми близкими людьми, надо было еще изменить все свое положение, бросить службу и пожертвовать всей той пользой людям, которую он думал, что приносит на этой службе уже теперь и надеялся еще больше приносить в будущем. И для тою, чтобы сделать это, надо было быть твердо уверенным в своей правоте. Он и был твердо уверен в своей правоте, как не может не быть уверен в правоте здравого смысла всякий образованный человек нашего времени, который знает немного историю, знает происхождение религии вообще и о происхождении и распадении церковно-христианской религии. Он не мог не знать, что он был прав, не признавая истинности церковного учения.

Но под давлением жизненных условий он, правдивый человек, допустил маленькую ложь, состоящую в том, что сказал себе, что для того, чтобы утверждать то, что неразумное - неразумно, надо прежде изучить это неразумное. Это была маленькая ложь, но она-то завела ею в ту большую ложь, в которой он завяз теперь.

Поставив себе вопрос о том, справедливо ли то православие, в котором он рожден и воспитан, которое требуется от него всеми окружающими, без признания которого он не может продолжать свою полезную для людей деятельность, - он уже предрешал его. И потому для уяснения этого вопроса он взял не Вольтера, Шопенгауера, Спенсера, Конта, а философские книги Гегеля и религиозные сочинения Vinet, Хомякова и, естественно, нашел в них то самое, что ему было нужно: подобие успокоения и оправдания того религиозного учения, в котором он был воспитан и которое разум его давно уже не допускал, но без которого вся жизнь переполнялась неприятностями, а при признании которого все эти неприятности сразу устранялись. И он усвоил себе все те обычные софизмы о том, что отдельный разум человека не может познать истины, что истина открывается только совокупности людей, что единственное средство познания ее есть откровение, что откровение хранится церковью и т. п.; и с тех пор уже мог спокойно, без сознания совершаемой лжи, присутствовать при молебнах, панихидах, обеднях, мог говеть и креститься на образа и мог продолжать служебную деятельность, дававшую ему сознание приносимой пользы и утешение в нерадостной семейной жизни. Он думал, что он верит, но между тем больше, чем в чем-либо другом, он всем существом сознавал, что эта вера его была что-то совсем "не то".

И от этого у него всегда были грустные глаза.

(Естественно, работает и в обратную сторону, и вообще это не про религию, это про "социализацию"; я точно так же "разбирался" в свое время, что советская власть - это хорошо. И Лев Николаевич таки помог. - F_B)


(Добавить комментарий)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 19:31 (ссылка)
Тут вот ткнулся в Карташева, по другому поводу. Там в самом начале идет изложение арианства под таким углом, который имеет отношение к тому, о чем вы говорите. К социализации. Как только христианство стало государственной религией, тут же широкие массы язычников и иудеев пошли "беспрестанно присутствовать на молебнах, освящениях, благодарственных и тому подобных службах" потому, что от этого зависела их карьера. Неудивительно, что им пришлось по вкусу такое изложение христианства, которое бы не выходило за рамки обычного рационалистического морализаторства, пророков которого было полно во все времена, от Конфуция до М. Ганди. Но арианство, кажется, успешно побеждено, какое оно имеет отношение к нам? Но вот Толстой и напоминает. И то, что возмущало его, вызывало чуть ранее протест и у Мотовилова, который доискивался до цели христианской жизни. А в ответ получал: "служи Родине, чти царя, слушайся старших, вот тебе и цель". В наше время подобное морализаторство идет не "сверху", а "сбоку", от гуманистической "общественности" и ее пророков. Сколько уже было попыток популярно и доходчиво объяснить христианство образованной публике. А результат - не арианство, конечно, но в чем-то он даже хуже. Потому что в то время можно было четко сказать - вот ересь, вот неересь. Да даже в 19-м веке, в эпоху модерна, сохранялась интеллектуальная честность в изложении принципов и убеждений. Невозможно было перепутать, скажем, Лассаля и Бакунина. А сейчас все эти грани стерты. И теперь, если ересь - то фрактального типа, как канторово множество. "Символ веры? Да какая разница, какой там символ веры. Главное, чтобы человек был хороший".

Вот, нашел, пока флибуста лежит: http://www.magister.msk.ru/library/bible/history/kartsh01.htm#01

А Толстой честно пытался заменить устаревшее морализаторство более новым, прогрессивным. Ну не хватило ему толики безумия, как Мотовилову, не попался на его пути Серафим. Что ж поделаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-21 19:37 (ссылка)
> И теперь, если ересь - то фрактального типа, как канторово множество. "Символ веры? Да какая разница, какой там символ веры. Главное, чтобы человек был хороший".

Мне в этом очень ЖЖ помог. И некоторые личные знакомства, завязавшиеся через ЖЖ. Раньше я вполне искренне так думал. А здесь все на виду.

Про ересь фрактального типа - очень точно.

У Толстого поражает вот эта честность его, писательская. Совершенно бескомпромиссная. Все договаривается до конца, все точки расставлены. (Чего он там в личной жизни творил - другая история и, по большому счету, нас не касается. Да и померли все уже давно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-22 03:49 (ссылка)
... а, вот еще, вдогонку. От ереси фрактального типа не существует формального противоядия. Человек и сам может не догадываться, куда его занесло. Выход один - хождение пред Богом, "предзрех пред собой выну" и пр. Как писал один из святых на вопрос, почему заблуждались в догматике некоторые (святые) учителя монашества: они не молились Богу о вразумлении, считая вопрос самоочевидным, и Бог оставил их в заблуждении, т.к. Он бережет нашу свободу. А в наше время с этим еще хуже. Человек может без тени смущения выражать согласие с догматикой, а в сердце иметь представления совершенно дикие. И ничего с этим не сделаешь, время такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2012-09-21 19:45 (ссылка)
Сейчас подумал - как мне все-таки повезло, что я входил в это дело в смутное время, в девяностые. Тогда социального давления в этом смысле не было вообще никакого. Читай что хочешь, верь во что хочешь. Никого не колышет.

Смог ли бы я стать христианином в условиях нынешней злобной и бездарной клоунады?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 20:09 (ссылка)
Я могу привести противоположные примеры, когда образованный человек, усвоив какие-то общие сведения из популярных книг о. Меня, потом уже не мог сделать следующий шаг, который бы требовал уже существенной смены координат. Ведь спасение заключается не в нравственной проповеди, а в тАинственном единении с Сыном Божиим, о чем и пишет Карташев. А таинства предполагают сосуществование с клоунадой и прочей лжебратией.

Я помню, одним из водоразделов был этот известный фильм Скорцени, когда московский интеллигент оказался перед выбором - или Церковь, или "эхо москвы", "возьмемся за руки друзья". Изложение Меня тут уже не спасало.

Это не к тому, что нравственная проповедь вообще не нужна. Вот, скажем, отличный текст: http://smitrich.livejournal.com/1653851.html. Очень важно, что все это говорится не от лица Церкви, не с амвона, типа делай все так, и спасешься. Конечно, образ Божий более лучше выражается в положительных примерах Митрича, чем в обратных (он описывает, по сути, уныние, а это - смертный грех). Но само по себе это никуда не ведет.

Помню в одной шабашке, в студенческие годы, надо было работать на телефонной линии, на столбах. Поднимаешься на крюках, потом надо откинуться на поясе, чтобы обе руки были свободны. Это страшно, т.к. идет поверх стереотипов детства, когда мы все лазили по деревьям, держась за них всеми конечностями, и даже генетических. Вот, жизнь во Христе требует такого же приблизительно шага по отрыванию от очевидного, при том, что пояс в данном случае - _невидим_. Надо просто верить, что он есть. Про "удары током" я тут не говорю, мы знаем, что блаженны не видевшие, но уверовавшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-21 20:47 (ссылка)
Конечно. Но в советское время первый шаг было сделать очень трудно, просто, по внешним причинам. Я Библию впервые прочитал (да и вообще, увидел), когда мне было двадцать четыре года. Тогда многого не хватало. А сейчас слишком много лишнего. Наверно, это тоже может для кого-то быть очень трудным препятствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 20:56 (ссылка)
Я это очень хорошо понимаю. Я прочитал Евангелие от Матфея еще в 10 лет (одновременно, кстати, с книжкой "О чем рассказал телескоп" Клушанцева и лекцией в планетарии о СТО, которые изменили все мою жизнь), потому что Евангелие было в столе у бабушки. Но мне трудно себе представить внутреннее ощущение взрослого человека, который бы стал читать Писание первый раз сейчас, оглядываясь на Чаплина и Гельмана.

И к о. Меню у меня претензий нет, по той же причине. Я понимаю, что он мог писать свои популярные книжки (в которых он проявил себя как гений популяризации не хуже Клушанцева) имея в виду, что не все, конечно, к Богу придут, но пусть хоть гуманистические ценности усвоят, все лучше чем убогий совок. Это сейчас мы понимаем, что гуманизм ничем не лучше совка (более того, совок - это просто продукт полураспада диссидентской секты внутри гуманизма), а в те годы это был как глоток свежего воздуха. Но больно видеть, что многие дерзают вещать от лица Церкви, оставшись на этом уровне популяризации (ну представьте себе, я бы, прочитав Клушанцева, побежал писать статью в Astrophysical Journal, нормально, да?), причем тоже в священном сане. Я до сих пор убежден, что это - вредители хуже Чаплина. Но это уже отдельная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-22 05:55 (ссылка)
Тут мне впору, конечно, свои считать. Я довольно часто высказываюсь, правда, там, где особенно страшно - для узкого круга, т.е., под замком. И всегда сомневаешься - достаточен ли мой уровень понимания доя таких высказываний. Но, с другой стороны, это как в науке - пока не доведено до публикации, нет уверенности, что что-то понял. Дисциплинирует.

Кстати, Мень мне в этом смысле никак не повредил, кажется. Всегда воспринимал именно как популярную литературу, в самом хорошем смысле. Познавательно. Но у меня был личный внутренний опыт. Как становятся христианами без него, я не понимаю. Столько соблазнов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-22 05:59 (ссылка)
Впрочем, я, что называется, не при исполнении. Это не то, что разговорчики в строю.

Как люди решаются вообще принять священный сан, я тоже не понимаю, кстати сказать. Либо герои, либо не ведают, что творят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 21:13 (ссылка)
Поэтому насадители сверху сейчас не так опасны, потому что это люди модерна. Увидев личного врага, они лупят по нему дубиной с размаху. Хуже тонкая лесть, которую замучаешься выковыривыть из каждой эпсилон-окрестности правды и справедливости, к которой идет в нагрузку.

Ведь и деготь имеет свое назначение в народном хозяйстве. Но, как минимум, до тех пор, пока его не смешали с медом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-22 06:02 (ссылка)
Постмодерн. Истины нет, есть только тексты. Которые можно использовать как дубинки. Кстати, советский марксизм-ленинизм был в этом смысле уже совершенно постмодернистским, никакой Дерриды нам не надо. Воспитали Бабу Ягу в своем коллективе.

Что очень многое в сегодняшней жизни объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-22 19:55 (ссылка)
Я прошу прощения за многословие в этой ветке, просто некоторые мысли так совпали по времени с вашим постингом. Попробую кратко резюмировать то, что хотел сказать. Да, проблема есть, Толстой ее описал художественно точно, а Карташев - так же точно, но как историк. Да, в наше время это все пытаются возродить, причем грубо и топорно, сусловскими методами. Но эффект, который описал Карташев, действует не только через этих, чуждых нам по духу людей, но и через тех, кого мы считаем своими и никакого подвоха не ждем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-23 04:50 (ссылка)
Мне кажется, я это тоже сейчас очень хорошо чувствую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 20:16 (ссылка)
... а еще я с ностальгией вспоминаю времена, когда 4 ноября - это был наш церковный праздник и больше ничей. То же самое - про 8 июля, и даже Благодатный огонь в Великую субботу. Какие бы ни были споры по поводу последних двух, они касаются только нас, верных. Якунин (с его самолетами, посылаемыми за огнем) и прочая АП РФ тут ни при чем.

Это по поводу давления сверху, которое меня возмущает так же, как вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-21 20:34 (ссылка)
Еще можно добавить, что со времен Ария общество прошло ряд этапов, совершенно объективных. Усложнение материальной жизни отражалось в дифференцированнии и структурировании общественных институтов. В Ветхом завете вся письменность, и более широко, вся _ноосфера_ нации была монополизирована коленом Левия. Потом эту роль продолжала играть Церковь. Пока от нее не отпочковались искусство (Джотто и про.), наука, медицина, науки о человеке (в т.ч. и о душе в прямом смысле), юриспруденция, образование. Это не результат козней диавольских, это естественный процесс. Поэтому то, что было разумно и необходимо в эпоху Константина, в наше время не имеет никакого извинения.

Даже понятия греха может претерпеть изменения с учетом новых объективных данных. Скажем, "голоса" бывают вызваны воспалительными процессами где-то на границе между спинным и... как его зовут - головным мозгом. А лекарство от ожирения в качестве побочного эффекта имеет мысли о суициде. Это все не имеет никакого отношения к греху в контексте вечного спасения, скорее помогает очистить его от шелухи, от несвойственных функций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2012-09-23 19:36 (ссылка)
Спасибо за ссылку на Карташева. Читаю. За уши не оттащишь.
Какое-то удивительное благородство интонации, помимо всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psr1913plus16@lj
2012-09-24 02:32 (ссылка)
Как-то раз стоял в очереди (куда-то) в Библиотеке Академии наук. Взгяд упал на выставку к дню памяти ученого-биолога, еще дореволюционного года рождения. Прочитал две страницы разворота его монографии. То самое "благородство интонации", о котором вы говорите. Вообще язык такой, что возникло ощущение, что его специально уничтожали, сам по себе он исчезнуть не мог. Ведь преемственность школ все же была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-24 03:53 (ссылка)
Мне очень повезло. Я еще застал, у Сергея Васильевича. В позднесоветское время это и было везение - учиться у человека на много лет старше (он меня - на сорок семь). Интересно, что никто из его учеников первого, так сказать, выпуска - я их всех хорошо знал - и близко эту интонацию не сохранил. У них учиться было бы в этом смысле бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2012-09-21 20:36 (ссылка)
Никогда не мог понять как личности и мыслители типа Толстого и Ганди могут вызывать интеллектуальную симпатию.

Начетничество под маской честности от забора и до обеда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-21 20:51 (ссылка)
Я с Вами согласен. По крайней мере, утверждение, что Вы никогда не могли этого понять, кажется правдоподобным.

(Зачему в скобках, что о симпатии к Толстому как личности и мыслителю ни слова здесь не сказано, а причем тут Ганди, понять и вообще затруднительно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amigofriend@lj
2012-09-21 21:47 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2012-09-22 08:31 (ссылка)
Ганди - такой же - основатель великой религии, родившийся немного не в свое время. Жесткая уверенность в том что он знает как надо. Отсюда ассоциация.

Ну и давайте не будем - если вам нравится "Воскресение" - вам должен быть симпатичен Толстой как мыслитель. Потому что если в Хаджи-Мурате хорошей литературы этак процентов восемьдесят (пока не заходит речь о Николае и Шамиле и не начинается идеология), то в "Воскресении", герои которого на протяжении всего необъятного тома уныло маршируют под дудку автора, литературы от силы процентов десять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-22 16:36 (ссылка)
Мне совершенно несимпатичен Толстой как мыслитель.

И Вашей жесткой уверенности, что я точно могу определять процент литературы в текстах писателей ранга Толстого, у меня тоже нет.

"Воскресение" мне очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobka@lj
2012-09-21 21:48 (ссылка)
дельно сказано

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-09-22 06:07 (ссылка)
Вот позднего Толстого принято ругать. Когда он битым словом правду-матку стал рубить. А мне очень нравится, именно поздний. Хаджи Мурат, Воскресение. Умел это делать.

(Ответить) (Уровень выше)