Поначалу впечатлило, потом решил глянуть на оригинальную новость, там пишут что осудили сотрудников центра предотвращений. Вот тут уже начинается неоднозначное - это действительно осудили учёных вот так как оно в новостях, или же это осудили "экспертов" и не совсем с той формулировкой, как в в новостях, а научное сообщество пытаются вмешать в это дело. Но опять AAA на сайте которого открытое письмо в поддержку серьёзная организация, и наверняка проверили. Инетересно, было бы мнение АЛ, а то на бибисях оно очень всё куце.

Я читал письмо AAAS. Неоднозначность понятна - не размахивай практической важностью своих результатов там, где ее нет, сажать не будут. Ну, а климатологи? Если придут к власти ярые сторонники глобального потепления, всех, кто против, можно просто уничтожать за деятельность, направленную на гибель человечества. Если наоборот - посчитать все средства, которые потрачены на борьюу с несуществующим потеплением, и всех посадить за хищение. Это даже не миллиарды, наверно, десятки или сотни миллиардов. Ну и что теперь? Реально - вообще прекратить исследования в этой области. Я вот не знаю, как и кто теперь будет заниматься сейсмологией.

Вот, давно у меня было: http://flying-bear.livejournal.com/301808.html

Климатологи - они как фаракологи, на грани между обслуживанием интересов и наукой. Мне теперь эта история с сейсмологами видится поучительной в другом плане: учёный взявийся за обслуживание интересов, будет (надеюсь) вспоминать, о том, что все эти эффективные манагеры отмажутся, а они будут стрелочниками. Чот вот Йордан вспомнился, правда там и начальство его тож получило

Да. Я не говорю, что тут все однозначно. Я говорю, что это, несомненно, очень сильно может повлиять на место науки в обществе.

да уж. от Италии я такого не ожидал.

Почему, собственно?

я мог бы ожидать, что в США отсудили бы у этих ученых миллионы в качестве возмещения вреда - это хоть с анекдотичным образом США сходится.
мог бы ожидать от какой-нибудь африканской страны такого непонимания науки (ну или в России - не удивился бы).
от Европы не ожидал.

Ну, Берлускони какой-нибудь нам достаточно понятен. Хоть и Европа.

Так это суд первой инстанции, тут в неоднозначных делах допускается серьёзный произвол судей (вспоминаецо история с немецким судьёй, который решил посудить по шариату), которая компенсируется в следующей инстанции.

Да-да. У меня аналогичные чувства возникают по поводу судов над врачами.

Вообще, это серьезный вопрос. О месте профессиналов в современном обществе.

Ну, про врачей этот вопрос не такой уж недавний...

Да и предсказателей погоды и прочих землетрясений давно уже жгли.

Там разве не какой-то специфический случай, когда один бегал кричал что скоро землетрясение, а его объединившиеся профессионалы посылали?

Я тоже слышал вполуха историю, что какой то простой техник на основании измерений выхода радона что-то предсказал, а его более ученые коллеги послали.

Впрочем, метод по радону кажется совсем не общепринят.

Так общепринятых нет.

Тут две стороны. Одна - отношение к ученым как к злым и подозрительным колдунам. Другая - то, что ученые сами много для этого сделали. Запугивание обывателя - стандартный метод выбивать деньги на свою науку. Климатология ладно, привыкли, а есть еще борцы с астероидной угрозой. И много кто еще.

Но сейчас, казалось бы, кто вообще полезет в такие темы? А землетрясения ведь нужно изучать. Как и многое другое.

Кажется тут есть похожий случай у нас в Московии в 40-50-х
- не взорвись у Курчатова и Ко атомная бомба,
чтоб с ними было ?

Думаю, делали бы дальше, пока не возрвется. Уж очень бомба была нужна.

Без разборок то точно б не обошлось ...

Не обошлось бы. Но проект закрывать не стали бы, а других физиков делать бомбу тогда не было. Вон, сколько времени делали (и делают) бомбу в некоторых других странах, на первый взгляд ничуть не более вегетарианских, чем сталинский СССР.

Думаю, ничего бы хорошего не было. А физику запретили бы как буржуазную лженауку. И так собирались, Курчатов через Берию смог тормознуть.

С этим Аквилловским землетрясением есть любопытная типично российская гиштория )!

Мой коллега аж препринт лет десять назад написал,
что можно предсказывать землетрусы по темновым шумам ФотоЭлектронныхУмножителей. (Типа темновой ток чуствителен к малым мех-колебаниям).

И как раз в день землетруса дежурил в Гран-Сассо на установке для измерения соллнечных нейтрино (2000 ФЭУ)
- и все ФЭУ взбесились (счет вырос раз в 1000 или более).

Выключил в 11 вечера всю установку, пришел домой и в полночь то самое землетрясение и случилось.

Я его потом спрашиваю - ну как там шумы и связь с подземными толчкам то ?

Так он ужо остыл и ничо не стал делать )))!

А ведь это на самом деле крайне интересно. И, может, очень важно.

Резонно, хотя конечно особых оснований то для такого метода нет.

Но совпадение и правда странное, можно было потом и проверить на сл. толчках (послеземлетрусы где-то с год продолжались).

Звездочеты дали неверный прогноз и были обезглавлены.

А за верный сожгли бы как колдунов.

Судья решил, что если ученый сидит на государственной должности в коммитете по предсказанию землетрясений, то защита "землетрясения непредсказуемы" не проходит. Решение, вероятно, отменят на этапе апелляции. Скорее всего, оно повлияет не на будущее науки, а на будущее итальянских муниципальных бюджетов, где тратятся деньги на всевозможные бессмысленные комиссии.

В США очень давно работает US Geological Survey, который занимается землетрясениями. Крайне сомнительно, что на его деятельность повлияет решение итальянского судьи.

Строго говоря, "комитет по предсказанию землетрясений" может заниматься научными исследованиями в области предсказания землетрясений. И при этом может быть государственным. Какое это имеет отношение к тому факту, что надежный научный прогноз землетрясений в настоящее время невозможен?

А потом какой-нибудь другой судья в какой-нибудь другой стране решит, что, если ученый сидит в государственном онкологическом институте, а люди продолжают умирать от рака, то его нужно обвинить в массовом человекоубийстве. Говорит, что занимается лечением рака? Говорит. Деньги за это получает? Получает. А люди мрут. Всё ясно.

К счастью, большинство людей (в том числе и судьи) видят разницу между "может делать Х", "обещает сделать Х", и "(не) сделал Х". Наверное, поэтому за изнасилование (даже в России) судят не всех, кто имеет хуй.

US Geological Survey обещал, что будет заниматься исследованиями землетрясений. И исследует. Итальянцы обещали предсказывать, а потом сказали, что предсказание невозможно. Неужели не видна разница?

Тогда чего отменять при апелляции?

На основании обычного "buyer beware". Но есть надежда, что итальянцы станут платить за результаты исследований, а не за заседания в комиссиях по предсказанию.

Вообще-то за убийство сотен людей, если это действительно квалифицировать так, шесть лет маловато. А за заседания в комиссиях вместо полноценной научной работы многовато. Так можно пересажать половину научного сообщества, во всех странах.

В целом, выглядит какой-то злобной клоунадой на крови.

Там не в этом дело. Их обвиняют в том, что они своими действиями (публичными заверениями, что все нормально) ввели в заблуждение жителей города.
На самом деле сейсмологи повели себя не лучшим образом.

Несомненно, не лучшим образом. Даже если они полные мерзавцы, это не имеет прямого отношения к вопросу - сажать или не сажать.

Это само собой, но просто судят их не за прогноз. Тут надо быть точным, потому что потом в РФ будут судить именно за прогноз со ссылкой на цивилизованные страны.

Думаю, в РФ будут судить кого захотят и за что захотят совершенно безотносительно к тому, будем мы сейчас точными или нет.

Ну пока они еще пытаются соблюсти некоторые формальности для запада и признаки логичности для поддержки местным населением. Развозжаев вот написал, например, явку с повинной, о чем сообщили по всем гос СМИ. Народ в итоге спокоен. Хотя конечно уровень уже такой, что черное уже многими воспринимается белым, а белое черным.

И сейсмологи напишут. Никаких сомнений.

И вот для того, чтобы явка с повинной сейсмологов выглядела приемлемой для народных масс им будет очень в жилу если в цивилизованных станах тоже садят за неправильный прогноз.

Основной принцип нашей жизни мне объяснили давным-давно, в очень ранней молодости: Сказало начальство, что ежик птичка, значит, птичка. А так называемые цивилизованные страны народным массам глубоко фиолетовы.

Было бы замечательно, если б итальянские метеорологи на пару недель отказались предсказывать погоду. Устроили бы забастовку солидарности — в Италии это дело любят.

Да и опасное это дело, в Италии предсказывать погоду. Предскажешь, что нет дождя, кто нибудь пойдет без зонтика, попадет под дождь, простудится и умрет. И готово дело - пожизненное заключение за умышленное убийство.

Ну. Или не взойдет чего посеянное. Я и говорю: бессрочную забастовку синоптиков, до полного оправдания ученых землетрясов. А то боязно.

А мне кажется это прикольный подход.
Добавляет в научную деятельность адреналина.
Наука становится опасным приключением.
Каждый учоный может стать героем.
Вспомним Джордано Бруно и все такое.

ну, Бруно сожгли не за науку - у него прямой ереси хватало (хотя бы переселение душ).

Ну не будем мелочиться:)
Эти детали нас не очень волнуют, правда ведь?
Главное чтобы научная деятельность стала по-настоящему рискованной!

Можно просто раз в год по жребию сжигать одного ученого. Винер предлагал. Чтоб отвадить карьеристов.

Сильный ход!

!

Берите ближе. Еще 80 лет не минуло, как в одной отдельно взятой стране занятия наукой были еще каким опасным приключением.

Ну тут дело только в общих подходах.
Не нужно держать учоных за руки, не нужно решать за них чем заниматься важно, а чем нет.
Но периодические показательные казни - при обнаружении ошибок в расчетах - это и учоных взбодрит и народу даст возможность гордиться своей прозорливостью, - что вот "мы-то гимназиев не кончали! Зато мы сейчас вот тут - а этот вот умник - вон он где... Сами видите"