flying_bear: В Троицком Варианте

(Добавить комментарий)

	a_marko@lj 2012-10-25 16:27 (ссылка)
	Главный вопрос - кто финансирует сие предприятие. Если РПЦ - то всё как Вы сказали. А если бюджет самого ВУЗа, то... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2012-10-25 16:39 (ссылка)

Вуз имеет право распоряжаться своим бюджетом. Если у них там решения принимает единолично ректор, то это то самое самодурство начальства, о котором я говорю. Но это дела внутривузовские.

К том же, я сомневаюсь, что это единственная бессмысленная трата денег в российском высшем образовании, о которой нужно жалеть и которую нужно обсуждать.

Не говоря о стране в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_marko@lj
2012-10-25 17:32 (ссылка)

Поскольку ВУЗ все же государственный, тратить свой бюджет навчто угодно он не вправе. Теология пока не признана в качестве научной дисциплины, поэтому основывать кафедру, с постоянными ставками преподавателям факультативного предмета, мягко говоря, некорректно. Сам я в принципе не против теологических кафедр, но очевидно, что нужны они при гуманитарных ВУЗах.

Растрат бюджета, конечно, немало, но здесь не просто растрата, а очередной признак "клерикализации", бросающий тень на церковь. Оттого-то этот вопрос меня занимает больше других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2012-10-25 17:46 (ссылка)

Вы читали текст, который комментируете? Я что, сказал, что поддерживаю создание этой кафедры? Я сказал, что шум вокруг этого дела, на мой взгляд, не соответствует значению вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_marko@lj 2012-10-25 17:53 (ссылка)
	Конечно, читал. А шум, публичность обычно больше помогают, чем вредят. Впрочем, в данном случае и они не помогут. (Ответить) (Уровень выше)

	a_marko@lj 2012-10-31 09:52 (ссылка)
	Так, оказывается, в России есть даже образовательный стандарт по теологии. Тогда беру свои слова обратно - незаконного ничего нет. (Ответить) (Уровень выше)

kot_pafnusha@lj
2012-10-25 17:38 (ссылка)

Кстати да )!

Вл. Илларион из недоучившихся студентов Консерватории
и своми сочинениями под Баха
- умучал усю музыкальную тусовку московитов и даже грят Папу в Риме )))

В консерваторию его надо было зав-кафедрой ставить !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-25 17:47 (ссылка)
	А пр музыку-то что говорят? Хорошая? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2012-10-25 17:57 (ссылка)
	Грят с миру по нитке - вот те и наш православный Бах )! Лично я терпеть не могу - попадал раза 2 на отрывки из владычних ораторий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	malamat@lj 2012-10-26 03:28 (ссылка)
	Котег, тут важно - собачник или кошатник чоловек. Кошатникам не нравиццо, собашникам нравиццо))))) Надо ж человеку объяснять понятно же ж (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-26 04:19 (ссылка)
	Теперь понял. Оратории для собачников с оркестром. (Ответить) (Уровень выше)

a_shen@lj
2012-10-27 07:44 (ссылка)

http://www.youtube.com/watch?v=fF4c9bf5lUQ

запись с концерта, где дирижировал Федосеев.

IMHO - заметно влияние Баха, примерно в таком же смысле, как мой любимый мультфильм http://www.youtube.com/watch?v=ye7ZqIJckx8 (музкка Максима Дунаевского)
отражает Чайковского

(Ответить) (Уровень выше)

a_shen@lj
2012-10-27 08:21 (ссылка)

http://www.youtube.com/watch?v=n-XHIjuUFvo&feature=related

здесь тоже некоторая комбинация православных музыкальных традиций с европейской музыкой, но более профессиональное (и, по-моему, очень хорошее) сочинение (Танеев, "Иоанн Дамаскин", финал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-27 09:18 (ссылка)
	Спасибо. Танеев очень хороший. Иллариона послушаю спокойно, когда будет время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_shen@lj 2012-10-27 09:48 (ссылка)
	Интересно, какое будет впечатление - я знаю людей, которым понравилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-27 10:00 (ссылка)
	Ну, я в музыке эксперт совершенно уже никакой. Мало ли что мне нравится или не нравится. (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2012-10-27 13:37 (ссылка)
	Послушал, но впечатления нет. Не цепляет ни в хорошем, ни в плохом смысле. (Ответить) (Уровень выше)

	kot_pafnusha@lj 2012-10-25 17:31 (ссылка)
	Финансирует мин-обр. Причем чем больше кафедр, тем выше рейтинг ВУЗа и выше финансирование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_marko@lj 2012-10-25 17:34 (ссылка)
	Недавно плакались на тему того, что не на что содержать МДА. Что ж, выход найден? Будем готовить супер-теологов-физиков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kot_pafnusha@lj
2012-10-25 17:44 (ссылка)

Это сложный вопрос
- во-первых семинарское образование совсем не теологическое, а скорее уж практическое (хоровое пение, служба, риторика)
- во-вторых физиков и попов в стране явный переизбыток, по специальности я думаю работает процентов десять выпускников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-25 17:49 (ссылка)
	Причем, физики - попами, а попы - физиками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2012-10-25 17:56 (ссылка)
	Первое сплошь да рядом - и даже в Финляндии диакон из выпускников МИФИ есть http://andrei-platonov.livejournal.com/382383.html?thread=2883503#t2883503 А вот чтоб кто из попов стал физиком не слышал )! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-25 18:03 (ссылка)
	Про первое я знаю. Про второе... Читаешь иногда работу и думаешь - а кто писал? Точно, не физик. Значит, и не поп. Ну, буду знать. (Ответить) (Уровень выше)

	naukarus@lj 2012-10-26 07:08 (ссылка)
	физиков попов не встречал, но в среде геологов попадаются, как профессиональные попы (знаком лично, одногруппник жены), так и дьяконы со старшими общины на общественных началах. (Ответить) (Уровень выше)

a_marko@lj
2012-10-25 17:56 (ссылка)

Так речь про МДА, а не МДС. Я, кстати, не считаю, что священников переизбыток: в Москве, к примеру, их явно недостаточно, чтобы священник мог уделять достаточно времени прихожанину, а в глубинке может вообще не быть. Ну а хороший физик и за бугром работу найдет, ну или машины ремонтировать - тоже механика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уделять достаточно времени

kot_pafnusha@lj
2012-10-25 18:32 (ссылка)

Так далеко не все батюшки - такие уж любители уделять свое время прихожанам, а бывают даже и избегают, особенно прихожанок )!

В Москве штаты священников заполнены - минимум 3 священника на храм, а где и по пять-шесть.

А в провинции - там ведь и не проживешь (МП не платит зарплаты клирикам и те живут только с оборота в храме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уделять достаточно времени a_marko@lj 2012-10-25 18:38 (ссылка)
	Вот этими проблемами и стоило бы заняться, вместо того чтобы пилить бюджет на "кафедрах теологии", которые скорее всего никакого вклада в теологию не внесут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kot_pafnusha@lj 2012-10-25 18:42 (ссылка)
	Вы не учитываете простой человеческой психологии - теж попы тоже люди и им тоже охота и кафедры возглавлять и музыку ваять и в телевизоре выступать пр. и пр. ) (Ответить) (Уровень выше)

kot_pafnusha@lj
2012-10-25 18:51 (ссылка)

Кстати да )!

Думаю тут скорее уж конфликт именно финансовых интересов.
Традиционно деньги из образовательного государственного пирога получали люди светские.

А тут прецедент - на те же гос-средства претендуют церковники.

Понятно, что по тому ж закону Ломоносова о сохранении материи )))
- ежели у церковников прибудет, так у научников убудет.

(Ответить) (Уровень выше)

ext_450780@lj
2012-10-26 09:23 (ссылка)

про семинарское - не нужно бла-бла.
практические предметы - примерно треть. как и везде. практика, причем, не только богослужебная, но и педагогическая, миссионерская.

семинарское образование - просто принципиально другое.
по дореволюционному алгоритму.
тогда оно было приравнено к гимназическому, что сейчас воспринимается с усмешкой. ровно до тех пор, пока не открываются гимназические учебники. сразу усмешка стирается.

стараниями кир илариона его сейчас рушат. видимо, правильно делают.

(Ответить) (Уровень выше)

	starshoj@lj 2012-10-25 17:24 (ссылка)
	Мне все эти мифические страдания непонятны - если факультатив - так хоть астрология. Кстати, самый гениальный человек из нашего потока стал астрологом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

flying_bear@lj
2012-10-25 17:50 (ссылка)

К сожалению, это уже просто система распознавания "свой - чужой". Как шарфики у футбольных болельщиков. За кафедру МИФИ или против. Спартак - ЦСКА.

Обсуждать по существу цвета шарфиков как-то глупо, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2012-10-25 20:21 (ссылка)

Такая же ситуация последние полгода и по поводу "оппозиции" и всяких этих креативно-классовых волнениях, трудно стало даже с некоторыми близкими друзьями общаться, просто какой-то психоз вражды и политиканства, с примесью явно параноидно-панических атак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-26 04:20 (ссылка)
	Да, к несчастью. (Ответить) (Уровень выше)

	badlink@lj 2012-10-25 23:23 (ссылка)
	Поповщина в МИФИ: традиции и современность http://www.snob.ru/profile/25137/blog/53864 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	flying_bear@lj 2012-10-26 04:22 (ссылка)
	Ну, да. Я примерно об этом же. (Ответить) (Уровень выше)