Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-11-02 14:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тезис не о Фейербахе
Физики-теоретики лишь различным образом объясняли экспериментальные данные, в то время как задача состоит в том, чтобы изменить их.


(Добавить комментарий)


[info]zwh@lj
2012-11-02 11:18 (ссылка)
это красиво!

(Ответить)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 11:37 (ссылка)
Не согласны мы с Вами, Медведь. Физики-теоретики, в основном делают умозрительные
заключения, а экспериментаторы обрабатывают
данные экспкримента. А мухлевать нехорошо, не научный подход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 11:44 (ссылка)
> А мухлевать нехорошо, не научный подход.

Марксу можно, а нам нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2012-11-02 11:55 (ссылка)
Главное - моим студентам не показывать этот прекрасный тезис. Примут за руководство к действию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 12:09 (ссылка)
Помню, у нас на первом курсе была лаборатория. Одна из работ - измерение вязкости глицерина. Парень померял и потом исправил чернилами в справочнике, который там лежал. Не совпало потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2012-11-02 14:23 (ссылка)
нередко бывают просто опечатки в таблицах, по крайней мере в отечественных учебниках. Гораздо чаще, чем можно подумать.

таким вот образом - 4*9=38 :
Image

via http://users.livejournal.com/_zhirafa/234455.html#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 14:29 (ссылка)
Ну, в принципе, тоже хорошее число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2012-11-02 15:51 (ссылка)
искусство подпиливание ножек по Умберто Эко - отдельная наука.
Если серьезно, ничего не посоветуете по этому поводу ? -
http://termometr.livejournal.com/384918.html#comments

Речь о такой ситуации когда, например датчики (как всегда с разной природы собственными ошибками) снимают показания. Из неких строгих теоретических соображений (к примеру законов сохранения) между показаниями датчиков есть связи (линейные). Если использовать варианты МНК, то получится, что итоговые значения не точно удовлетворяют связям, накладываемым теорией. Есть выход из такой ситуации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 15:52 (ссылка)
К сожалению, ничего про это не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2012-11-02 15:55 (ссылка)
(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2012-11-02 11:58 (ссылка)
достаточно избирательно игнорировать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 12:09 (ссылка)
Это практически уже. И даже всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamalaska@lj
2012-11-02 12:28 (ссылка)
Интересно про задачу. Правильно ли она определена для физиков-теоретиков и единственная ли она?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 12:51 (ссылка)
Поскольку это очевидная шутка, даже не знаю, что ответить. Правильно ли пошучено и не было ли другого способа пошутить на эту тему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamalaska@lj
2012-11-02 14:23 (ссылка)
Понравился ответ )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 12:52 (ссылка)
ну я же сказала, "в основном", и это высказывание
основано на некоей минимальной стат. выборке.
Так что не ловите на словах, господа!
Впрочем дерьма хватает среди тех и среди этих.
Но мухлевать нельзя, перед самим собой будет стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]platonicus@lj
2012-11-02 13:57 (ссылка)
Правильно!
А то чо меня в сталинисты записали, а Медведя в фальсификаторы нет? Где правда, брат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 14:16 (ссылка)
Давайте меняться? С доплатой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 17:31 (ссылка)
Medved' - eto jivotnoe nejnoe, ne agressivnoe, ego obijat' nel'zia. Eto Platon - s uchenikami iavno - jelaet ustraivat' massovye rasstrely belyh golubok. Kstati ne brat, a sestra.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2012-11-02 14:45 (ссылка)
Вы афористично выразили тренд. У нас на кампусе Engineering расцветает, а физика хорошо если не сворачивается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 15:43 (ссылка)
Ну, сам я работаю, в основном, с экспериментаторами. С такими, с которыми не особо забалуешь.
А так, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 17:46 (ссылка)
A chto s teoretikami mojno zabalovat' - interesno! Otnoshus' k razriadu experimentatorov v Vysokom Smysle etogo slova. S nami , estestvenno, ne zabaluesh', no teoretiki - eche bolee krutye rebiata. Tak chto esli brat' complémentaire Vashego vyskazyvania, to Vy nepravy.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burduh@lj
2012-11-02 14:59 (ссылка)
Альфред Кинси так поступил и огреб:

"Kinsey's research went beyond theory and interview to include observation of and participation in sexual activity, sometimes involving co-workers. The data published in Sexual Behavior in the Human Male and Sexual Behavior in the Human Female (1953) remains well-regarded in the scientific and psychiatric communities. He justified this as being necessary to gain the confidence of his research subjects. He encouraged his staff to do likewise, and engage in a wide range of sexual activity, to the extent that they felt comfortable; he argued that this would help his interviewers understand the participant's responses.[13][14] Kinsey filmed sexual acts which included co-workers in the attic of his home as part of his research;[15] Biographer Jonathan Gathorne-Hardy explains that this was done to ensure the films' secrecy, which would have caused a scandal had it become public knowledge.[16][17] James H. Jones, author of Alfred C. Kinsey: A Public/Private Life, and British psychiatrist Theodore Dalrymple, amongst others, have speculated that Kinsey was driven by his own sexual needs.[18]"

С философами, что характерно, происходило то же самое. Но это единственный путь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 15:48 (ссылка)
Лет пятнадцать назад, была в Nature статья о фрактальных свойствах сети человеческих сексуальных связей. Там, в частности, обсуждалась степенная функция распределения по числу половых партнеров N. И на графике, где сравнение с экспериментом, данные приводились до N порядка 10^4. Интересно, как собирались данные. По принципу "а вы тоже говорите"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burduh@lj
2012-11-02 16:41 (ссылка)
В сексологии как и в физике (да и везде) с эффектом наблюдателя сложно все.
Свечку некому держать, а надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 16:50 (ссылка)
Да. Дополнительность, в строгом боровском смысле. Или свечу держать, или делом заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burduh@lj
2012-11-02 16:56 (ссылка)
А статьи кто писать будет?
Так и появились физики-теоретики)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 17:02 (ссылка)
Да нет, судя по биографиям Ландау и Фейнмана, например, у физиков-теоретиков тут все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burduh@lj
2012-11-02 17:07 (ссылка)
я шутил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 17:10 (ссылка)
Я тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 19:21 (ссылка)
V kajdoi discussii naidetsia vulgarnyi materialist, kotoryi vse svedet k fisiologii.
Nu chto-je s 19 - go veka priroda chelovecheskaia ne izmenilas', odnako je obsujedenie takih nauchnyh experimentov bolee umestno na drugih forumah (IMHO)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burduh@lj
2012-11-03 00:51 (ссылка)
Тут речь не столько о физиологии, сколько об эффекте наблюдателя, в проекции на других наблюдателей.
Когда исследователь выходит за рамки принятого метода и берет на себя чуть больше, чем позволяет общественное мнение, он нередко получает отпор. Иначе говоря, в каждом сообществе находятся те, кто считает нужным установить границы и рамки, и поставить на место тех, кто ищет в других местах:

"Однажды я задал вопрос в поисках самой сути:
Кто установил указатели на моем маршруте?
Дорожки, судя по земле, четко узоры вяжут,
Почему я должен поворачивать, куда мне скажут?"
(http://www.youtube.com/watch?v=O0fsHfTVOLE)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walewski33@lj
2012-11-03 05:55 (ссылка)
Razmyshlenie ochen' typichnoe. Iz odnoi eparhii. IMHO my vse reshaem problem "Garde Frontières" ili "Art Gallery" - kak hotitie - kajdyi den'. I to , chto chasto samye interesnye i neojidannye resultaty nahodiatsia na granicah mejdy domains of knowledge - eto vyskazyvanie, kotoroe v moei logicheskoi systeme schitaetsia absolutno vernym. ( Ia slegka extrapoliruu vashe zamechanie, no kak mne kajetsia v nujnom napravlenii).
Esli Vy Psycholog, Sexolog i prochee - to Vash primer poniaten: nesmotria na nashi popytki byt' "specialistami shirokokogo profilia" my ostaemsia dostatochno obuslovlennymi nashei oblasti'u.
Esli je net, to ochen' grustno, chto nel'zia ostavat'sia na urovne horoshego intellektual'nogo obmena, ne obrachaias' k primeram iz intimnoi sfery chelovecheskoi jizni.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2012-11-02 15:01 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 15:48 (ссылка)
И добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2012-11-02 15:21 (ссылка)
Как бы ответное (http://users.livejournal.com/_moss/386600.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-02 15:48 (ссылка)
А хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walewski33@lj
2012-11-02 17:40 (ссылка)
Mda, kajetsia starik Freud byl neprav - nikakoi sublimacii! Doljny je my v nauke vyrajat'sia, a ne v kakih-to somnitel'nyh experimentah!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2012-11-05 06:21 (ссылка)
Служил Гаврила Фейербахом,
Гаврила данным изменял!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-05 06:25 (ссылка)
Тогда уж Карлом Марксом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2012-11-05 06:53 (ссылка)
По контексту не проходит, не по чину - там максимум внуки Карла Маркса фигурировали. А Фейербахом вполне могли назначить - звучит-то красиво!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobroslav@lj
2012-11-09 03:57 (ссылка)
Это больше не на Фейербаха, а на Фейерабенда похоже;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-09 14:15 (ссылка)
Одна минералогия.

(Ответить) (Уровень выше)