Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2012-11-04 14:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ода прогрессу
Вода всемирного оффтопа
Исполнит все, что ни скажи,
Как золотая антилопа
Желанье жадного раджи.

Лапшою колосятся уши,
В грудь серафим всобачил угль,
И околачивать чем груши,
Подскажет яндекс или гугль.

Принц Гамлет (посмотрите в Вики)
Быть иль не быть решал вопрос,
Читал слова из толстой книги
И, как догхантерами пес,

Отравлен был своим же дядей,
Но дядю разъяснить успел.
Тут Фортинбрас, весь в шоколаде,
Явился и на царство сел.

Что в результате? Трупов груда.
Таскать их не перетаскать.
Остался вопль "Не пей, Гертруда",
А больше нечего сказать.

The rest is silence. Век порвался.
Уж лучше б Гамлет нюхал клей.
Шекспир конкретно простебался
Над тем, кто троллил королей.

Сегодня Гамлет, мне сдается,
Себя хайтеком окружив,
Забанил бы, кого неймется,
И, может быть, остался б жив.

(Добавить комментарий)


[info]termometr@lj
2012-11-04 11:14 (ссылка)
Забанил бы, кого неймется,

Забанил бы, кому неймется?

(Ответить)


[info]lucas_v_leyden@lj
2012-11-04 11:21 (ссылка)
Замечательное стихотворение!
(Не могу скрыть злорадство при мысли о будущих комментаторах, кстати. "Околачивать... груши" - намек на неурожай фруктов 1996 года в России, вызванный весенними морозами и последующей засухой etc)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 11:24 (ссылка)
Спасибо!
Да, этот знаменитый неурожай меня всего перепахал. Сквозная тема: http://flying-bear.livejournal.com/955618.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-04 11:25 (ссылка)
Simply GENIAL'NO. Merci!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 11:26 (ссылка)
Да не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebotticelli_xl@lj
2012-11-04 13:16 (ссылка)
Спасибо за положительные эмоции. Теперь, канешна, принято говорить улыбнуло.

Хотя все серьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 13:22 (ссылка)
Скоро не останется ни одного человека, который будет понимать значение слова "серьезно". И это серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2012-11-04 13:36 (ссылка)
вот не пойму я Вашего отношения к прогрессу... Неоднозначный. да? - как щас принято выражаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 13:57 (ссылка)
Мне очень нравится байка, как в 1989 году, когда отмечалось двухсотлетие французской революции, какой-то западный корреспондент спросил Дэн Сяопина, как он относится к этому историческому событию. Дэн ответил, что прошло еще слишком мало времени, чтобы делать какие-то выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 14:14 (ссылка)
Восток... Басё несколько лет точил хокку про ворона. Вы бы смогли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 14:52 (ссылка)
Нет, не выходит - я вам не Басё (http://flying-bear.livejournal.com/832815.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 14:55 (ссылка)
Вот и Иллича второй день поминаем в суе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:01 (ссылка)
Я не в суе! Я путешествовал по ленинским местам! И не мог не откликнуться! Всем моим комсомольским сердцем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:14 (ссылка)
да, искренний отклик - как-то Вы участливо насчет его движения по делам...*уважительно*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:25 (ссылка)
Главное - вовремя спровадить такого деловитого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:30 (ссылка)
хоть Европу спасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:36 (ссылка)
Западную часть.

Собственно, Коба спас, когда порэкомендовал маршалу Тухачевскому идти на Варшаву через Львов. За что Ильич его мягко пожурил. И, конечно, все бы исправил, но вскоре скончался от того, что Надежда Константиновна невкусные шти варила. Так и пришлось строить социализм в одной отдельно взятой за соответствующее место стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:39 (ссылка)
Знаете, я бы хотела почитать учебник истории, написанный Вами. Кроме шуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:43 (ссылка)
Ну что Вы. Я фантастически невежественен в истории. Без всякого кокетства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:45 (ссылка)
но схватываете главное - и прямо за что надо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:52 (ссылка)
А если бы мне ее, историю, не писать, а прямо делать, а? Тогда точно - никто не уйдет обиженным. И вообще, никто не уйдет. Всё будет схвачено. За что надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:58 (ссылка)
так Вы ее и делаете - кто знает, чем графен аукнется)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:59 (ссылка)
Нечаянно не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 16:09 (ссылка)
будем надеяться)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:46 (ссылка)
Разве что, на зощенковский лад. Пародия на расхожую историографию интеллигента, который слышал звон. В духе предыдущего коммента, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:49 (ссылка)
зато это можно читать - и понимать.

Булгаков, кажется, хотел учебник истории писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 15:53 (ссылка)
А, кстати, хорошая идея. Такая - интеллигентская картина мира. Главное, с сарказмом не переборщить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 15:57 (ссылка)
и для себе невредная - какие-то прорехи заполнятся)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 16:00 (ссылка)
Вот, выйду на пенсию, и тогда. Если к этому времени не рехнусь окончательно. А то есть прецеденты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2012-11-04 16:07 (ссылка)
есть(( Каспаров, к примеру...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoi@lj
2012-11-04 14:02 (ссылка)
Актуальненько. Интересно, как бы подобная форма выглядела бы во времена Вильяма нашего. Что бы такого прогрессивного он мог бы упомянуть? В Гамлете есть смутные указания на порох ( сейчас не вспомню, но в школе, помнится, занимался исследованиями).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 14:10 (ссылка)
Про прогресс у него в Короле Лире много. Отцы и дети, какое слово странное - законный, и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starshoi@lj
2012-11-04 14:18 (ссылка)
Действительно. Было бы кстати интересно посмотреть с этой точки зрения на творения средних веков и поискать ссылки на нечто новое и прогрессивное. Что тогда считалось прогрессом? Индустриальная революция уже не считается, народ почувствовал вкус к прогрессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 14:59 (ссылка)
Прогресс вообще-то идея сравнительно молодая. Вот, Монтеня я сравнительно недавно перечитывал - ему и в голову не могло придти, что жизнь его современников чем-то "продвинутее", чем жизнь древних римлян. Шескпиру, наверно, тоже. Льюис (http://azbyka.ru/dictionary/25/lewis_pohorony_velikogo_mifa-all.shtml) находит первое и самое яркое (в английской литературе) выражение идеи прогрессивного развития у Китса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2012-11-04 15:55 (ссылка)
Постарше Монтеня идея будет. Был один демонолог из Тулузы, который баловался философией истории в минуты досуга. Вот он и придумал.
http://plato.stanford.edu/entries/bodin/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-04 16:02 (ссылка)
О, спасибо! В всяком случае, Монтень об этой идее явно не слыхал, или она не произвела на него никакого впечатления.

А в истории я невежественен, в чем охотно признаюсь веткой повыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walewski33@lj
2012-11-04 20:12 (ссылка)
Da Montaigne naskol'ko ia videla o progresse - ne pomnu, v osnovnom razmyshlenia ob obrazovanii, knigah, chtenii i.t.d...
K tomu je v staro-francuzskom - dostatochno slojno prodirat'sia..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkrobius@lj
2012-11-04 21:49 (ссылка)
Я вот не ведаю, что делать с такими знаниями. Скажем, что исторический прогресс придуман советником короля по охоте на ведьм, чье подробное пособие по пыткам выдержало десять изданий. Что им же введено понятие суверенной власти и денежной инфляции. А его главный идейный последователь написал Кота в Сапогах.

Это ж почище Винни-Пуха, который служил в чк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-05 03:45 (ссылка)
Писать об этом, конечно. Вот тот самый учебник истории, который Валентина опрометчиво предлагала писать мне. Я могу, в крайнем случае, его стишками украсить. Про Винни и ЧК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkrobius@lj
2012-11-08 14:06 (ссылка)
Ok, here is my end of the bargain
http://shkrobius.livejournal.com/391041.html

I'll be waiting for the promised verse!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-08 14:39 (ссылка)
Спасибо! Очень интересно. ОК, будем ждать крайнего случая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-05 06:31 (ссылка)
Absolutno soglasny s tem, chto eto pochichee Winnie the Pooh, gde by on ne slujil: prakticheski vse finaly u skazok ( v originale, estestvenno, a ne v priglajennom perevode dlia sovetskih detei) mrachnye. I nikakie ohotniki jivot volku ne razrezali, a daje naoborot tak i skazano, chto molodym devicam nechego brodit' po lesam, gde guliaut volki.
Cartesianskii podhod k voprosu, navernoe, tak i nado otnosit'sia k jizni, da ne poluchaetsia kak-to. Sil'ny idei gumanizma...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoi@lj
2012-11-04 22:43 (ссылка)
Провидцы несомненно были, и наверное довольно давно. Мне интересно, в какой момент идея неизбежности прогресса и перемен проникла в общее сознание. Сегодня это общее место, значительные перемены случаются иногда в рамках одного-двух поколений. Навскидку, даже 19 век мне кажется еще спокойным, несмотря на революции. Они все равно считались катаклизмом, чем-то противоестественным и нежелательным.

В отличие от сегодняшнего поколения, которое, мне кажется, начинает скучать, видя один и тот же пейзаж за окном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2012-11-05 03:43 (ссылка)
Ну, вот, Льюис в статье, на которую я давал ссылку, предлагает свой вариант ответа (с которым, конечно, можно соглашаться или не соглашаться). Вторая половина девятнадцатого века - начало двадцатого.

Мне кажется, абсолютный рубеж -это первая мировая. Которую планировали еще по старинке, без учета неизбежности прогресса и перемен. А тут сразу столько всего. И пулемет Максима, и газы, и ночной летун, во мгле ненастной земле несущий динамит. После этого уже совсем трудно стало игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2012-11-04 20:27 (ссылка)
Voobche govoria, mne kajetsia, chto u nego ideia progressa - evolucii prisutstvuet ochen' silno vo vsem. Nedavno perechityvala sonety, - i estestvenno : jizn' v detiah - poniatie progressa, evolucia chuvstv "i mne togda, lishennomu uma kazalsia raem ad, a svetom t'ma", i .t.d.
Etim letom byla v Stratforde i daje mogilu ego videla pod zvuki dvoinogo concerta Bacha, k tomu je byl klevyi Shakespearovskii festival. Chto sdelali rebiata iz Experimental'noi studii Krymova - eto prosto ne poddaetsia opisaniu, tak je kak i text, kotoryi proiznosila Lubimeishaia Actrisa - Lia Ahedjakova. Vpechatlenie polnogo spolzania kryshi... (Ne znau u kogo - u nih ili u menia...)

(Ответить) (Уровень выше)