мне кажется обмен штампами- это такой ритуал в течение которого люди выясняют, можно ли друг другу доверять. Если нет - продолжают ритуальное общение. В сущности, в реале большинство общений - ничуть не лучше (если, скажем, не фильтровать свой круг).

Не знаю, — воскликнул я беззвучно, — я не знаю. Раз никто не идет, так никто и не идет. Я никому не сделал зла, мне никто не сделал зла, но помочь мне никто не хочет. Никто, никто. Ну и подумаешь. Только вот никто не поможет мне, а то эти Никто-Никто были бы даже очень приятны. Я бы очень охотно — почему нет? — совершил прогулку в компании таких Никто-Никто. Разумеется, в горы, куда же еще? Сколько их, и все они прижимаются друг к другу, сколько рук, и все они переплелись, сплотились вместе, сколько ног, и все они топчутся вплотную одна к другой. Само собой, все во фраках. Вот так мы и идем. Ветер пробирается всюду, где только между нами осталась щелочка. В горах дышится так свободно! Удивительно еще, что мы не поем.
(Франц Кафка. Прогулка в горы)

очень долго думала. даже понаблюдать за собой удалось. и пришла к выводу, что это очень правильно сказано!

Когда перестанете видеть новое и удивляться - Ваша душа - МОЯ(ха-ха-ха - леденящим душу хохотом)...:))

PS а мне интереснее увидеть ограничения, тогда есть шанс увидеть по-настоящему зону свободы другого... Хуже намного, когда она ну никак не появляется - вот когда терпение теряется и становится действительно скучно. Живое же - интересно (свое или чужое)

Неужели при таких жестких условиях кому-нибудь удается из разряда "малознакомых" перейти в какой-либо более "высокий"? :)

А почему же нет? Даже в ЖЖ масса людей явно _думает_, а не просто воспроизводит записи со своих внутренних оргАнчиков. Ну, а реальной жизни - тем более...

А чего жесткого в условиях? Желать, чтобы общение было действительно общением, а не суррогатом? По-моему, вполне умеренные требования к жизни.

Разумеется, я имела в виду ЖЖ-общение.
Хотя, впрочем, это не так существенно.
Вы ведь в качестве источника скуки и индикатора "несамостоятельности" назвали повторяемость, воспроизводимость. Хотя это вовсе не так самоочевидно. Для меня, по крайней мере. Вот, скажем, церковная служба ( и т.п.) "повторяется", "самовоспроизводится", но ведь она не скучна.

Собственно, мы узнаем, ценим, любим, не любим друг друга благодаря тому, что "воспроизводимся". А что касается интеллектуальных движений, то как бы не был мощен потенциал, он имеет свои естественные пределы. Здесь я с Вами согласна. Но мне от этого вовсе не грустно. Может быть, от того, что мой потенциал не дает мне грустить. :)

> А что касается интеллектуальных движений, то как бы не был мощен потенциал, он имеет свои естественные пределы.

Ага. Об этом и речь.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.
(Н. Гумилев).

Ох, прошу прощения, что вмешиваюсь,
как я согласна с Вами!
Прочитала этот пост, почувствовала несогласие, но не решалась комментировать, потому что не могла сказать убедительно. Но имела в виду именно это: повторяемость и скучность - вовсе не одно и то же! Есть масса аргументов, где они совсем разные вещи! Или вот, к примеру говоря, хаос: длинный набор случайных чисел. Совсем никакой повторяемости, а как скучно!
или наоборот, любимый человек: один и тот же, а не скучно с ним. (тут есть возражения, но их надо снимать отдельно).
Вы называете службу, это тоже очень важно.

> длинный набор случайных чисел. Совсем никакой повторяемости, а как скучно!

А Вы в карты играть не пробовали? Или вообще в какие-нибудь азартные игры? Где весь смак в случайности :) ?

Впрочем, это я уже балуюсь. Извините... Но все-таки - не совсем.

"Идея рока... действующая с мановением молнии, лишена у него [Пушкина]
строгости и чистоты религиозной доктрины. Случай -- вот пункт, ставящий эту
идею в позицию безликой и зыбкой неопределенности, сохранившей тем не менее
право вершить суд над нами. Случай на службе рока прячет его под покров
спорадических совпадений, которые, хотя и случаются с подозрительной
точностью, достаточно мелки и капризны, чтобы, не прибегая к метафизике,
сойти за безответственное стечение обстоятельств... Случай и рубит судьбу
под корень, и строит ей новый, научный базис. Случай -- уступка черной магии
со стороны точной механики, открывшей в мельтешении атомов происхождение
вещей и под носом у растерянной церкви исхитрившейся объяснить миропорядок
беспорядком, из которого, как в цилиндре факира, внезапным столкновением
шариков, образовалась цивилизация, не нуждавшаяся в творце... Бездомность,
сиротство, потеря цели и назначения -- при всем том слепая случайность,
возведенная в закон, устраивала Пушкина. В ней просвещенный век сохранил до
поры нетронутым милый сердцу поэта привкус тайны и каверзы. В ней было нечто
от игры в карты, которые Пушкин любил".
(А. Синявский. Прогулки с Пушкиным).

Ваш тандем все цитатами отвечает, я к этому стилю-то не привычна
надо перестраиваться :)

Опять же важная тема, и не только для нашей жизни, но и для Бога. :)

Исход из рая – начало большой Игры (на санскрите - лила).
Разбитые скрижали, сброшенные Моисеем с горы, - игральные кости, брошенные в мир.

Может быть, он бросит на тебя жребий и скажет тебе: “путь твой хорош”; а сам станет напротив тебя, чтобы посмотреть, что случится с тобою. (Сирах 37:9)

Еще отрывок из архива:)

Будучи игроком в кости, бодхисаттва часто играл с одним мошенником. А у того была одна привычка: всякий раз, когда он видел, что выигрывает партию, то доводил ее до конца, а когда предчувствовал проигрыш, то, засунув одну кость себе в рот, говорил: “Кости одной не хватает!”, бросал игру и уходил. Догадавшись, в чем дело, бодхисаттва взял кости домой, намазал их ядом, высушил и предложил мошеннику сыграть. Плут, поняв, что проигрывает, засунул себе в рот одну кость. Бодхисаттва произнес:
Намазанную сильным ядом
Глотает кость, не ведая, мошенник.
Глотай-глотай, коварный плут, -
Потом узнаешь, что с тобою будет.
От быстрого действия яда мошенник потерял сознание и, вращая глазами, упал навзничь. “Теперь нужно вернуть ему жизнь”, - решил бодхисаттва и дал ему различные лекарства, смешанные с рвотным средством (Джатака об игральной кости).

Игра в кости - блуждание по закону, скрижалям Торы, попытка найти запредельные истины. Плут, с которым играет Будда, - верховный царь, демиург, творец мира, евангельский неверный управитель. Пока в мире есть полнота, он наслаждается ей и с удовольствием доводит игру до конца, забирая все плоды и исчерпывая всю радость. Когда же в мире происходит переходный процесс и возникает промежуточное состояние (без одного, число костей неопределенно), этой достаточности уже нет. Приходится прекращать игру, совершая жертвоприношение, заглатывая кость. При этом все обвиняются в смертных грехах. Вкушение запретного плода в Эдеме, познание закона Адамом и Евой и есть партия с плутом. Та мудрость, что в устах была сладкой, как мед, во чреве становится горькой (Откр. 10:10). Эта пища несет яд - принципы закона неполноценны, ущербны и не дают всей истины. Способ лечения, примененный Буддой, - рвота, оставление закона, исход из Эдема. Горькие плоды дерева познания исторглись вниз, на землю. Это и есть творение.

> повторяемость и скучность - вовсе не одно и то же

Мысль очень глубокая и в высоком смысле традиционная.
Ритуал (рита - соединение неба и земли) для соблюдающего его человека дает ощущение гармонии и духовного подъема. Этим стоит мир. Самые большие восторги - ведические гимны (или недельное чтение Торы).
(Циклические функции синус и косинус называются гармонические :))

В незыблемой точке мировращения. Ни плоть, ни бесплотность.
…Где сходятся прошлое с будущим. И не движенье – ни вперед,
Ни назад, ни вверх и ни вниз. Только в этой незыблемой точке
Ритм возможен, и в ней – только ритм.
Я говорю – там мы были, не знаю лишь
Где и когда – ни места, ни времени.
(Т.С. Элиот)
см. также цитаты в "Уставах небес", гл.15.

А дальше - грехопадение, изгнание из Рая (но оно же - бегство из Египта за свободой).
На смену ведическим риши и жрецам приходит еретик Будда, который отменяет жертвоприношения, на смену египетскому мудрецу Моисею – нищий скиталец Иисус.

Две разные задачи:
Поддержание мира в равновесии (спасение небесной церкви, «новое небо и новая земля» по Откр. и Ис., начало нового золотого века) и личное спасение (освобождение).

То есть личному спасению повторение уже препятствует?

Ну, с категорией спасения работать еще очень долго...
Главное, чтобы идти вперед и не застревать по-глупому, а кое-что зависит не от нас...

Я сам долго занимался, - хотя и с перерывами, - проблемой повторения: возможно ли оно и каково его значение, выигрывают или теряют вещи от повторения… Повторение и вспоминание – одно и то же движение, только в противоположных направлениях: вспоминание обращает человека вспять, вынуждает повторять то, что было, в обратном порядке, - подлинное же повторение заставляет человека, вспоминая, предвосхищать то, что будет.
(С. Кьеркегор. Повторение)

У меня в первой части ЖЖ есть текст о гениальности. Жаль, нет ссылки под рукой. Думаю - разнообразие гения напоминает нам о том, для чего предназначен человек.
Богу - не нужны копии. Господь - явно любит развитие.
По-моему у пифагорейцев двойка означала: повтор, абсолютную симметрию, смерть.

> двойка означала: повтор, абсолютную симметрию, смерть
Eshe variant: dvojka - eto binarnost', razdvoennost' dobra i zla, derevo poznanija, smertonosnyj zakon...

Так или иначе на кладбище принято приносить четное число цветов.

Т.е. противопоставление циклического и линейного времени.

про ритм кстати - как мне кажется в какой-то мере установление ритма ритуала - это "конкуренция" окружаюшим человека природным ритмам. т.е. чтобы человек воспринял "всерьез" Небо - Небо должно "уплотниться" до какой-то осязаемости - до чего-то похожего.
В этом смысле ритуал - должен быть отчасти похож - на те события к которым человек привычен по-естеству своему.

Т.е. Небо снисходит до говорения с человеком - на его падшем языке - на языке метафор.

Более того - построение "искуственного" ритма - это выделение - отделение ото всех остальных ритмов. Т.е.чтобы человеку не завязнуть в ритмах обыкновенной жизни - его внимание должно быть отвлечено "альтернативнымй" ритмом. Но вот дальше уже вступает вопрос границы применимости ритма.
Ибо конкуренция - зачастую оставляет конкурента в той плоскости - где и те события с которыми конкурируешь.

Т.е. ритм уводя от прочих ритмов - должен привести к Небу - где нету этого ритма. А если ритм заменил другие ритмы - не приведя к чему-то высшему - то толку в этом ритме нету.

Кстати - отвечая на ваш коммент про Кураева - ведь задача Кураева - это сделать конкуренцию рациональным схемам - к которым человек приучен со школы. Но проблема в том - что начиная с какого-то времени нужно и эту рациональную схему разрушить - дабы выйти к "чистому опыту". Ибо религиозный опыт - он не отличается только синтаксисом - там семантика должна быть! А Кураев - это синтаксист - очень явный.

> Кураев - это синтаксист - очень явный
Короче говоря, он мирской человек, и никакой серьезной и полезной альтернативы предложить не может.