Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2014-02-22 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О свободе, иерархии законов и несуществовании зла
Господь дал нам свободу воли. Мы можем выбирать - следовать Богу или нет. Если мы выбрали самостоятельность (как наши прародители в райском саду), Господь принимает этот выбор. Тогда, отказавшись от Закона Божьего, мы оказываемся под действием общественных и природных законов. Последние тоже устроены иерархически, и законы высшего уровня позволяют добиваться своего через использование законов низшего уровня. Например. В результате нашей целенаправленной деятельности, как разумные существа, мы построили (используя законы физики и химии) здания, в которых можем жить и работать на некоторой высоте над поверхностью Земли. Законы гравитации никуда не делись, но остальные физические законы позволяют скомпенсировать действие гравитации другими силами. Мы свободны выпрыгнуть из окна или не выпрыгивать. Если выпрыгнем, мы оказываемся полностью во власти законов тяготения (сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь), и дальнейшей свободы выбора у нас уже может не оказаться. Мы свободны сунуть руку в огонь или не совать. Но, делая неверный выбор, мы должны принимать последствия, которые определяются законами физики, химии и физиологии (денатурация белка, обугливание, специфические импульсы, распространяющиеся по нервам, и так далее).

В общественной жизни то же самое. Мы свободны решить, что есть вещи поважнее доброты и милосердия. Но тогда дальнейшее уже будет определяться биологическими законами - самцовость, нецелевое использование тестостерона (а хоть бы и целевое), и все такое прочее. Эти последствия приходится принимать.

По святоотеческому учению, зло сущностью не является, зло - это отсутствие добра. Это неполнота. Мы отключаем часть природных и общественных законов, которые нам почему-то не по нраву, а остальные тогда уже беспрепятственно делают свое черное дело (скажем, выпрыгивая из окна, мы временно выходим из-под власти сил межмолекулярного взаимодействия, которые не давали нам провалиться сквозь пол - но не вольны при этом отключить еще и гравитацию, а силы межмолекулярного взаимодействия тоже никуда не делись, и еще возьмут свое при соприкосновении нашего тела с асфальтом).

Вот почему самое страшное, что может случиться в общественной жизни - это игра на понижение. Отключая нравственные законы, мы переходим на законы биологические, управляющие поведением стадных животных, ну, и тогда уже поздно жаловаться, что люди - свиньи, козлы и волки позорные.

В период, когда малая кальпа подходит к концу, люди, продолжительность жизни которых - десять лет, одержимы безнравственными влечениями, крайней жадностью и ложными учениями. Злоба их настолько сильна, что, когда они видят друг друга, как охотник на оленей - лесную антилопу, их быстро охватывает чувство ненависти и отвращения. Все, что ни попадется им под руку - палка, комья земли и т. п., - становится для них оружием, с помощью которого они лишают друг друга жизни. (Абхидхармакоша 3.99)

Переходим из века сего, как саранча, жизнь наша проходит в страхе и ужасе, и мы сделались недостойными милосердия. (3 кн. Ездры 4:24)

В худой стране и народ-то убогий.
Стараются нажить себе побольше вещей,
а пользоваться ими уже времени нет.
Гнетет их страх смерти,
страшатся они любых перемен.
Хоть и имеют лодки и экипажи,
да некому в них ездить.
Хоть и есть у них войска и оружие,
да некому привести их в порядок.
Сами же только и мечтают о былом,
что хорошо бы вновь всем вернуться
к завязыванию узелков на веревке вместо письма.
(Дао Дэ Цзин 80)


(Добавить комментарий)


[info]stop_by@lj
2014-02-22 14:02 (ссылка)
спасибо Вам большое. :)

(Ответить)


[info]tsarskoye@lj
2014-02-22 15:05 (ссылка)
Спасибо Вам за это.

(Ответить)

отрадное (не усадьба)
[info]livejournal@lj
2014-02-22 18:49 (ссылка)
User [info]stop_by@lj referenced to your post from отрадное (не усадьба) (http://stop-by.livejournal.com/478581.html) saying: [...] http://flying-bear.livejournal.com/1743216.html [...]

(Ответить)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 09:07 (ссылка)
"Мы свободны сунуть руку в огонь или не совать. Но, делая неверный выбор, мы должны принимать последствия, которые определяются законами физики, химии и физиологии."
А разве наш выбор тоже не определяется законами физики, химии и физиологии? И если нет, то как именно подобные выборы включены в законы физики?

Я сейчас, наверное, спрашиваю то, что люди уже спрашивали миллионы раз, но ответа почему-то до сих пор не знаю. Интересно услышать Ваше мнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2014-02-23 09:44 (ссылка)
Не определяется. Как и миллионы людей до меня, я не верю, что наш выбор определяется законами физики, химии и физиологии. Миллионы людей верят по-другому, я с ними категорически не согласен. Поскольку это спор действительно вечный, вряд ли могу добавить тут какие-то новые аргументы. Только изложить свое мнение, как Вы и просили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 10:47 (ссылка)
ОК, спасибо. Т.е. среди физиков тут получается разделение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2014-02-23 12:30 (ссылка)
Не только среди физиков. Вообще, среди людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 12:47 (ссылка)
То, что среди людей - я знал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2014-02-23 09:46 (ссылка)
А, да. Вы еще спрашивали "И если нет, то как именно подобные выборы включены в законы физики?"

По-моему, никак. Законы физики не дают нам полной картины мира, и есть масса вещей, которые туда не включены и включены быть не могут. Вы же не спрашиваете, как законы квантовой хромодинамики включены в правила дорожного движения. Никак не включены, эти правила просто про другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 10:48 (ссылка)
Кто-то может сказать, что ПДД выводятся из квантовой хромодинамики (и близких фундаментальных законов), просто этот вывод настолько длинный и запутанный, что мы не можем за ним проследить, и из-за этой сложности ПДД нам кажутся самостоятельной сущностью.

Просто [info]leblon@lj и [info]traveller2@lj, например, считают подобные вопросы, насколько я понимаю, "по большей части видом интеллектуальной мастурбации" (http://leblon.livejournal.com/246007.html), и отсутствие заметных продвижений в интерпретациях квантовой механики со времен неравенств Белла лишает возможности с ними спорить.

Как думаете, возможны ли тут (например, в областях, работающих с большими длинами когеренции) какие-то новые научные (~экспериментальные) результаты, которые улучшат наше понимание свободы воли или все останется на том же уровне туманности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2014-02-23 12:34 (ссылка)
> Кто-то может сказать,

Нет таких глупостей, которые кто-то не мог бы сказать. Мое отношение к таким взглядам резко отрицательное, коротко объяснить, почему, не могу. У меня про это две книги опубликовано, если хотите, могу дать ссылки.

По поводу интерепретации квантовой механики и т.п. у меня тоже точка зрения существенно отличается от таковой у упомянутых Вами авторов. Но тоже, не готов ее сейчас обсуждать в формате ЖЖшного обмена мнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 12:48 (ссылка)
Да, давайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2014-02-23 12:52 (ссылка)
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ordinanceshtm.shtml
(второе издание, покороче и почетче: http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ustavy2.shtml )

http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/fenix.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plinioseviltwin@lj
2014-02-23 13:00 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walewski33@lj
2014-02-23 16:36 (ссылка)
Я, personnaly, НЕ считаю, что у нас есть свобода выбора выпоыгнуть или не выпрыгнуть из окна. Если дело дошло до этого, то выбора НЕТ. Остается только прыгать, поскольку инстинкт самосохранения уже преодолен. У нас есть свобода выбора Захотеть этого или НЕ захотеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ztarlitz@lj
2014-02-24 10:33 (ссылка)
А как можно что-то захотеть или не захотеть. Это же эмоции они по определению неподконтрольны разуму. Сердцу же не прикажешь? А вот поступки как раз контролировать можно.

(Ответить) (Уровень выше)

О свободе, иерархии законов и несуществовании зла
[info]livejournal@lj
2014-02-24 15:18 (ссылка)
User [info]ran_dom@lj referenced to your post from О свободе, иерархии законов и несуществовании зла (http://ran-dom.livejournal.com/209333.html) saying: [...] И сама запись, и обсуждение Оригинал взят у в О свободе, иерархии законов и несуществовании зла [...]

(Ответить)

О свободе, иерархии законов и несуществовании зла
[info]livejournal@lj
2014-03-04 01:06 (ссылка)
User [info]redjit@lj referenced to your post from О свободе, иерархии законов и несуществовании зла saying: [...] Оригинал взят у в О свободе, иерархии законов и несуществовании зла [...]

(Ответить)