Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2007-08-26 02:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Кафку
Навеяно обсуждением у уважаемого [info]nemuri_neko@lj http://nemuri-neko.livejournal.com/356501.html?thread=8578453#t8578453

Кафка, кажется, чуть ли не единственный великий писатель, последовательно и полно раскрывший богословскую концепцию зла как несовершенства (разумеется, никаких концепций никакой писатель и не думает раскрывать, они сами). Никаких битв добра со злом, никакой персонификации зла. В этом смысле, он максимально далек от "массовой культуры".

(Добавить комментарий)


[info]solomon2@lj
2007-08-25 17:59 (ссылка)
Зло как несовершенство... (призадумался). Да, пожалуй, это состоятельная концепция. Надо будет взять на вооружение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 03:05 (ссылка)
Так давно, вроде...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2007-08-25 18:26 (ссылка)
А кто сказал, что Кафка - "великий писатель"? Что, вообше, за зверь - "великий писатель"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 03:07 (ссылка)
Ну... для содержательной дискуссии важно согласие участников по каким-то базовым принципам. Например, тем, для кого не самоочевидно, что Кафка - великий писатель - обсуждать со мной чего-нибудь про литературу не стоит. Лучше найти других собеседников, вон их в ЖЖ сколько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2007-08-25 18:32 (ссылка)
Гм. Думаете, для него существовала "концепция зла"? Казалось бы, весь Кафка - про то, что с любым человеком в любой момент можно сделать все что угодно, и именно это нормально?

Является ли превращение человека в насекомое злом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 03:10 (ссылка)
> Является ли превращение человека в насекомое злом?

Если подумать, это и есть прототип зла вообще. Другого, собственно, вообще не бывает.

> и именно это нормально

Ну да. Это повергает автора и читателей в ужас и почти отчаяние.

> с любым человеком в любой момент

К. из Процесса и К. из Замка соглашаются играть по этим правилам. После этого - все. См. притчу "У врат закона". Но это - их выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-08-26 08:05 (ссылка)
А разве в "Замке" главный герой сам не пытался проманипулировать системой? и на этом-то и попался?
Когда-то встречал такую трактовку: что если бы там герой был изначально честен, и не пытался проманипулировать системой, то его бы так не сломали...

Правда, я сто лет "Замок" не перечитывал, в деталях уже не вспомню.. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 08:19 (ссылка)
Я "Замок" тоже давно не перечитывал. Мне кажется, любые игры в этом пространстве - это взаимная манипуляция. Либо ты в них играешь, либо нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_kashim@lj
2007-08-26 00:30 (ссылка)
Пoчeму eдинствeнный?
A Бoрxeс? A Нaбoкoв в “Приглaшeнии нa Кaзнь“?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 03:13 (ссылка)
Борхес - пожалуй, да. Про Борхеса я думал. "Приглашение" все-таки не лучшее у Набокова. Н. - великий писатель, но у меня есть сомнения, что Приглашение - великая книга. И она явно вторична по отнощению к Кафке, кажется, Н. и сам это признавал. Борхес, кстати сказать, отчасти, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaplly@lj
2007-08-26 05:25 (ссылка)
Ну а если несовершенство тотально, в принципе всё есть несовершенно, а совершенство - только потенция, тогда всё есть зло? А где же тогда место добру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 07:30 (ссылка)
Уй... какой долгий и трудный разговор... "Нэ так всо было, савсэм нэ так". Совершенство - не только потенция, совершенство - единственно истинное существование. Это несовершенство - потенция. Рябь на ткани бытия... К большому сожалению, в этой ряби мы и живем (и тонем). Дальше - вопрос, что с этим делать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ati@lj
2007-08-26 14:19 (ссылка)
Многие считают злом как раз совершенство. Снежная королева, слово "вечность" из кристаллов и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-08-26 14:28 (ссылка)
Протез совершенства. Конечно, это высшее зло - пытаться выдать за совершенство то, что таковым не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-08-26 19:56 (ссылка)
Да, пожалуй, что так. Хотя хотелось бы найти ещё кого-нибудь...

(Ответить)