Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2008-12-25 11:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бесхитростное и вообще неправильное
Вчера стали смотреть с женой "Здравствуйте, я вашу тетю". Жена не досмотрела, я досмотрел исключительно из чувства долга, то есть, не без помощи выпитого перед просмотром чайника глинтвейна - лень было шевелиться, выключать, и т.п. А ведь как нравилось когда-то.

Из старых советских комедий выжил для меня, как ни странно, только Гайдай. "Бриллиантовая рука" и "Кавказская пленница" как не вызывали отторжения, так и не вызывают. От Рязанова тошнит (опять же, за исключением самой ранней и самой бесхитростной "Карнавальной ночи"). Чем больше "культурности" в (советской?) комедии, тем больше от нее тошнит по прошествии времени. А Гайдай действительно выразил дух времени, получается.


(Добавить комментарий)


[info]pashap@lj
2008-12-25 07:57 (ссылка)
>От Рязанова тошнит
Даже "Небеса обетованные"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:09 (ссылка)
Не смотрел. Но, судя по тому, что знаю об этом фильме, наверно, хорошо сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2008-12-25 08:20 (ссылка)
Это, конечно, не совсем комедия. Пожалуй, это в моем представлении последний фильм, который следует отнести к классической советской линейке фильмов, до того, как стандарты поплыли. И самый сильный из фильмов Рязанова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chen_kim@lj
2008-12-25 08:05 (ссылка)
Я еще люблю "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" - про пионерлагерь камедь. режиссера Климова. Почему-то и дели любят зырить этот фильм. Несмотря на то, что не знают ничего про пионэрлагеря...

А Рязанов да... Но я у него люблю "Берегись автомобиля".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:08 (ссылка)
"Добро пожаловать" когда-то очень любил. Но я и "Тетю", страшно сказать, любил. Не разочароваться бы. ОК, надо будет попробовать посмотреть снова.

"Берегись автомобиля" - ну, Смоктуновский велик. Из-за него можно смотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2008-12-25 08:05 (ссылка)
а вот это стихотворение не очень у Вас получилось. Ни ритма, ни рифмы. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:10 (ссылка)
Так ведь, пока не требует поэта к священной жертве Аполлон, он так вот и пишет всякую херню. Зато уж как потребует, так ваащщще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbwolf@lj
2008-12-25 08:14 (ссылка)
И от "Берегись автомобиля" тошнит?
"Вашу тетю" я никогда не могла досмотреть. Хотела написать, что вообще я что-то не могу с ходу вспомнить наших комедий, не вызывавших чувства неловкости, но начало потихоньку всплывать в памяти. Как всплывет побольше, спрошу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:26 (ссылка)
Про автомобиль я уже Чен Киму ответил. Смоктуновский велик абсолютно, на него я могу смотреть даже в очень плохих, в остальном, фильмах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbwolf@lj
2008-12-25 19:03 (ссылка)
Извините, у меня долго провисело открытое окошко "Ответить", не увидела его комментарий.
Повспоминала, и всплыли либо чисто театральные, "нарошные", типа "Собаки на сене", "Небесных ласточек", либо чисто гэговые, вроде "Пса Барбоса" или "Напарника" из "Операции "Ы". Остальные вызывали мучительное чувство неловкости уже при первом просмотре (не обязательно целиком, некоторые - лишь моментами.
Наверное, забыла что-то хорошее, что не входит в эти категории ("Берегись автомобиля" тоже воспринимаю, как театральный, пародийный), настроение не способствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2008-12-25 08:15 (ссылка)
а я когда готовлю на кухне, выбираю канал с старым сов. кино для фона
некоторые. правда, не могу, но большинство идет по сурдинку нормально

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:28 (ссылка)
Наверно, под сурдинку - можно что-то найти. Но трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-12-25 09:07 (ссылка)
ну вот "Старший сын" недавно показывали
нормально прошел

и еще рязановский фильм, забыла название, где Леонов фотографа играет, который на общие деньги купил лотерею, выиграл и не хотел делиться. черно-белый
тоже прошел под уборку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 09:09 (ссылка)
А! "Зигзаг удачи". Да, под уборку нормально.

А под мюзиклы, наверно, хорошо посуду мыть. Пустил воду струей, и пусть себе поют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-12-25 09:11 (ссылка)
там Евстигнеев удивительный просто ах

а их мало показывают, мюзиклы, и лучше по цветному, а у меня на кухне ч.б. телевизор, для придания хоть какого-то смысла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 09:15 (ссылка)
Артисты были хорошие, да. Режиссеры и сценаристы... ну, по всякому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2008-12-25 08:18 (ссылка)
только Бриллиантовая рука. И то смотреть не стала бы)
А вообще - Собачье сердце. И всё(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:30 (ссылка)
Собачье сердце - уже фильм с серьезными претензиями. Там другая шкала. И по этой шкале... Но, дело в том, что я очень не люблю эту книгу. И вообще к Булгакову отношусь сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2008-12-25 08:37 (ссылка)
ну да, не комедия. Сам МБ тоже недолюбливал эту вещь. Фильм, по-моему, лучше книжки.
А чисто комедии я, кажется, не люблю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2008-12-25 08:19 (ссылка)
"Женитьба Бальзаминова", "Операция "Ы" - люблю по сей день.
"Тётю", кажется, вообще никогда не смотрела: возможно, снята уже после нашего отъезда из Союза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:33 (ссылка)
"Женитьбу Бальзаминова" не смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chele_sta@lj
2008-12-25 08:42 (ссылка)
Имхо, великолепный фильм. Посмотрите, пожалуйста, отрывок: http://www.youtube.com/watch?v=Eru2UyGqL8U

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-25 13:45 (ссылка)
На мой вкус, это лучшая советская комедия. Пересматриваю раз в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 13:49 (ссылка)
ОК. Прислушаюсь к вашим (Вашим и Челесты) рекомендациям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redgarry@lj
2008-12-25 15:15 (ссылка)
То же самое
Просто созвездие актеров какое-то, что Крючков, что Мордюкова, что Быков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-12-25 15:23 (ссылка)
Лидия Смирнова. Да все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolamsu@lj
2008-12-25 08:25 (ссылка)
У постсоветского поколения (т. е. у нас, балбесов) котируется только и исключительно Гайдай :-)
Ну, еще лично я люблю Захарова. И это все. Рязанов растворился в потоке времени...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:33 (ссылка)
Захаров... Там очень хорошая музыка, в "Обыкновенном чуде", в "Драконе". Гладков писал. Леонов. Местами, хороший текст (а местами, раздражает). Раньше я эти фильмы все смотрел, по многу раз, больше пересматривать, наверно, не буду. Дольше всего для меня продержались "Дракон" и "Свифт".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikolamsu@lj
2008-12-25 08:44 (ссылка)
Я не умею пересматривать фильмы.
И, увы, не умею пока организовать жизнь так, чтобы на это хватало времени.
Так что у меня "Дракону" ничего не грозит :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-12-25 13:36 (ссылка)
Я тогда, наверное, совок.:) И еще Данелия уважаю.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_pafnusha@lj
2008-12-25 08:33 (ссылка)
Как раз вчера с сыном смотрели "Операцию Ы" !

Отмечали его тройку на экзамене по геометрии в тех-лицее
- ужос - чадо спросили "обратную теорему Пифагора"
- это ж нада такое удумать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 08:34 (ссылка)
Это что за теорема такая? Что, если а квадрат плюс бэ квадрат равно цэ квадрат, то треугольник прямоугольный? По-моему, у нас такого в программе не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_pafnusha@lj
2008-12-25 08:44 (ссылка)
Ага!
Меня тоже такому не учили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2008-12-25 09:13 (ссылка)
А мне "Покровские ворота" очень нравились. Уже здесь купила диск и пересмотрела -- все так же нравятся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 09:16 (ссылка)
Не смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2008-12-25 09:21 (ссылка)
Вот на Гугле Видео есть первая серия (http://video.google.com/videoplay?docid=4836642424062720432). Можете попробовать, а если понравится, то диск продается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninazino@lj
2008-12-25 09:23 (ссылка)
Да, а "Тетя" мне никогда не нравилась. Почему-то. А у Рязанова, кстати, "Служебный роман" был ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-12-25 09:50 (ссылка)
А мне вот в "Иронии судьбы" и "Служебном романе" очень нравятся женщины - героини Брыльски и Фрейндлих. Именно как женщины. Потому и от рязановского умиления на тему тонких-прекрасных-интеллигентных людей не так тошнит, и эти фильмы я до сих пор смотрю с удовольствием.

А так из комедий мне еще нравится "Человек с бульвара капуцинов" Суриковой. Ну и Захаров, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 13:52 (ссылка)
А, да. Человек с бульвара хорош. Но пересматривать не пробовал.

Красивые женщины вообще часто примиряют с тем, с чем мириться иначе не было бы никакой возможности, это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2008-12-25 11:49 (ссылка)
А гэг с падением в рояль все же великолепен (раз - персонаж падает в рояль, два - захлопывается крышка, три - персонаж вываливается снизу.)

:-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 13:54 (ссылка)
Гэги там неплохие. Видимо, к старости становлюсь скучным и брюзгливым - разлюбил клоунаду. Раньше любил. Сейчас больше ценю незапланированные гэги. Те, что раждает сама жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2008-12-25 11:58 (ссылка)
Недавно впотапов писал о том, что исчезают атропологические типы, выражающие то время в кино.
Вот действительно, задаться сделать фильм типа "Броненосец Потемкин" (с рабочим названием "Броненосец Абрамович" например). Провести кастинг. Червя в мясе или ребенка в коляске еще есть кому играть, а офицера с кортиком, Вакуленчука?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 13:56 (ссылка)
Это точно. Антропология упрощается со всей стремительностью. Причем, в отличие от панд и галапагосских черепах, вымирающие человеческие типы никто и не думмает охранять. Вся надежда на вас, художников - хоть оставите потомкам свидетельство, что раньше считалось лицом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2008-12-25 13:38 (ссылка)
Кстати, да - как насчет "Служебного романа"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-25 13:56 (ссылка)
Фрейндлих милая женщина (но, по-моему, Одри Хэпберн лучше, не говоря про Монику Витти). А так, увы, раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zh3l@lj
2008-12-25 18:44 (ссылка)
Да, Одри Хэпберн!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psr1913plus16@lj
2008-12-26 03:27 (ссылка)
Мы живем в век глобализации и «легионеров». Представил себе «Служебный роман» С Одри Хепберн и Пьером Ришаром. Кому дать роль Басилашвили? Омару Шарифу, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-26 06:30 (ссылка)
"Служебный роман" с Одри Хэпберн и Пьером Ришаром непредставим. Это действительно очень, очень советское кино. И в плохом, и в хорошем смысле. А разве можно, наоборот, представить советские варианты "Римских каникул" или "Игрушки"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowa@lj
2008-12-25 22:49 (ссылка)
Опасно все это пересматривать.

Единственное, ради чего стоит - ради ностальгии, чтобы восстановить то, давнее настроение. Если к этому (в данный момент) нет склонности - ничего не получится, станут видны дефекты, а тогдашний смысл фильма ускользнет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-26 06:33 (ссылка)
"Бриллиантовую руку" я вчера пересмотрел, вполне себе с умилением и восторгом. Не могу только понять, как эту махровую антисоветчину свободно показывали и даже пропагандировали. Там ведь действительно передан самый дух советского мифа. Жена ушла - ничего страшного, миллиционер тебе поставит чайник и пожарит яишенку. Ну и, практически, все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-26 06:34 (ссылка)
милиционер

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowa@lj
2008-12-26 07:02 (ссылка)
Ну, значит, Вы еще не забыли нужное настроение. Я вот посмотрел недавно на трубе ролик из "Кавказской пленницы" и ужаснулся - они даже не попытались согласовать пение с тем, как актриса движется и открывает рот.

Атисоветчина, да. Да сейчас любой советский фильм покажется антисоветчиной. Бросьте, простой советский человек запросто едет заграницу (недавно народ спорил о том, сколько раз средний советский человек бывал в капстранах), а потом неумело, но преданно помогает ловить контрабандистов. Пропаганда советского образа жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-26 07:37 (ссылка)
Да, видимо, я еще не забыл нужное настроение. Более того, к ужасу своему. я вспонимаю его все лучше и лучше. У меня до сих пор очень тесные личные связи с Россией, и все, что слышишь, настолько хорошо ложится в старые схемы... Советский Союз штрих. Только, как душа у той лягушки из "Истории города Глупова", малый собой и не бессмертный.

> Пропаганда советского образа жизни.

Но при этом сам этот образ жизни выглядит настолько идиотским, что я не могу воспринимать это иначе, как изощренное издевательство над советским образом жизни. Можно спорить, каков был "на самом деле" замысел авторов, но, что получилось, то получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-26 20:47 (ссылка)
"Но при этом сам этот образ жизни выглядит настолько идиотским..."

Да нет, это он сейчас кажется идиотским. Да и то далеко не всем. А в то время - никто не воспринимал это как издевательство.

"...что получилось, то получилось."

То, что получилось, нельзя оценивать вне контекста и целевой аудитории. Фильм снимали для советских людей того времени. Да и не кажется мне, что это - изощренное издевательство. Образ жизни там показан нормальный, как люди и жили - только в круизы вокруг Европы не ездили. Комедии Гайдая 60-х - это комедии, потому они и выжили. Я думаю, что если посмотреть настоящую советскую классику, что-нибудь вроде "Ленин в Польше" (никогда не видел) - вот это будет издевательством.

Если посмотреть Лени Рифеншталь, то никакого настроения подобрать не удастся - его нет в нашей памяти. И "Триумф воли" как фильм не выжил. Слишком серьезный. Выжило только кинематографическое мастерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-27 04:54 (ссылка)
Вообще, это интересно. Комедии, как правило, не выживают, в исторической перспективе, в отличие от трагедий. Слишком завязаны на контекст. Софокла и Эврипида до сих пор и читают, и ставят, но кому сейчас придет в голову читать Аристофана, кроме профессионалов? Что смешного сейчас в шутках из шекспировских комедий - в то время, как монологи про королеву Мэб, или про шум и ярость, нет лишь смысла, трогают до сих пор?

Чаплин - это не смешно. Мне не смешно. Видимо, Гайдай смешон (для меня) потому, что я слишком еще в том времени. Кстати, Бриллиантовая рука, на самом деле, уникальна. Вчера попробовал, раз пошла такая пьянка, посмотреть Кавказскую пленницу - нет там ничего, или почти ничего. Самодеятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-27 05:29 (ссылка)
Гречесских комедий, признаться, не читал и постановок не видел.

Но шексипировские комедии ставят, и фильмы по ним снимают. Вроде выжили.

Чаплин для меня слишком далеко в технологическом смысле. К тому же ускорение до 25 кадров все разрушает. Неужели до сих пор никто не интерполировал эти фильмы? Так что ничего сказать не могу.

На мой вкус, "Кавказская пленница" гораздо лучше. И, как Вы тут заметили, за красивую женщину можно много простить. Сделано не очень профессионально, да. Не самодеятельность, конечно, а обычный советский уровень того времени. Лучше, чем многое современное - деньги были и на массовку, и на звук. "Бриллиантовая рука" технически лучше - но она позже. И денег, наверное, больше дали после успеха "Кавказской пленницы". "Иван Васильевич" еще профессиональнее, но уже не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-27 05:39 (ссылка)
> Но шексипировские комедии ставят, и фильмы по ним снимают. Вроде выжили.

Конечно. Но воспринимаются ли они как комедии? Смешные ли там шутки?

> И, как Вы тут заметили, за красивую женщину можно много простить.

О, да. Она мне еще больше в "Вие" понравилась.

> Сделано не очень профессионально, да

Да, я это имел в виду. И еще, конечно, - шуточки на тему Кавказа сейчас уже не воспринимаются. Контекст изменился абсолютно. Это к вопросу о Шекспире и Аристофане.

> "Иван Васильевич" еще профессиональнее, но уже не то.

Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-27 06:14 (ссылка)
Да помнится, что смешно было. Несоменно, часть смешного утрачивается. Но шутки бывают не только привязанные к жизни, но и "абстрактные". Да и как что можно ставить эти комедии? Как трагедии? Как пособия шекспироведам? Но это не оправдает расходов на mainstream голливудовский фильм. И даже на арт-хаус.

Я могу воспринимать шуточки на тему Кавказа. Мне бы не хотелось отдать кремлевским правителям или политкорректности право решать, над чем можно смеяться. Шутки там добрые. Этнический юмор без намерения унизить, на мой взляд, вполне допустим в любой политической ситуации.

Раз уж Вы все кино обсуждаете. Не замечали ли Вы, что продукция Ленфильма первой половины 60-х несколько отличается от московской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-27 14:13 (ссылка)
Шутки в "Кавказской пленнице", несомненно, добрые. Но мне мешает их нормально воспринимать многочисленные незапланированные создателями фильма посторонние ассоциации. Это, видимо, моя проблема, как зрителя. Я как-то упоминал - есть польские комедии Ва-банк и Ва-банк-2. Вероятно, они смешные. Но мне лично очень мешает, что действие там происходит в Польше перед Второй мировой войной, и я никак не могу абстрагироваться от мысли, что будет с героями через несколько лет.

Я и сейчас в кино разбираюсь совсем плохо, а в советское время совершенно не разбирался, в частности, даже не знаю, что сделано в Москве, а что в Ленинграде. Что вообще вспоминается из того времени? Ммм... "Гамлет" Козинцева. Его же "Король Лир", но это, кажется, уже начало семидесятых. Тарковский, конечно, особенно "Андрей Рублев" и "Зеркало" (но "Зеркало" - это тоже семидесятые). Про комедии мы говорили. Остальное сливается в какой-то неразборчивый фон. Это не оценка состояния тогдашнего киноискусства, скорее, оценка меня как кинозрителя. Мог что-то достойное пропустить, т.к. в кино ходил крайне нерегулярно, а телевизор не смотрел вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-27 14:14 (ссылка)
мешают их нормально воспринимать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sowa@lj
2008-12-27 19:31 (ссылка)
Вы очень привязываете фильмы к будущим истороческим событиям. Должен признаться, я не осознавал, что действите "Ва-банков" происходит накануне войны. Ведь люди, которые тогда жили, не думали о том, что война будет. Ну, по крайне мере люди из фильмов. В то же время есть польские фильмы о той эпохе, в которых предчувствие краха являтся главной темой. Они воспринимаются иначе.

На "Ленфильме" были сняты такие довольно необычные для той эпохи фильмы, как "Последний дюйм", "713-й просит посадку", "Человек-амфибия". Это не шедевры. Удивительно то, что эти фильмы смотрятся как скорее западные, нежели советские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-27 19:47 (ссылка)
Ну, да, это моя особенность. Вероятно, это делает меня плохим зрителем. Трудным, во всяком случае. Если мне говорят "Греция", по умолчанию, я буду воспринимать последующее с учетом всего, что знаю о Греции. Если это нежелательно, мне нужно явным образом показать, что место действия условно. Либо настолько увлечь, чтоб все посторонние знания из головы вылетели. С книгами такая же история. "Епифанские шлюзы" Платонова - очень сильная вещь, но мне страшно мешает, что там в конце (действие проиходит в петровские времена) приходит письма на имя покойного инженера с английскими марками. Я немедленно начинаю думать, что марки появились только в девятнадцатом веке. Это неправильно, конечно, но я ничего не могу тут поделать. Более того. Когда смотрю эту несчастную "Тетю", я невольно вспоминаю о каких-то письмах с осуждением Ходорковского, которые много лет спустя подписывал Калягин, и начинаю, неконтролируемо, думать о Ходорковском... Это не к тому, что Калягин - политическая проститутка, не желаю на него смотреть, это к тому, что мне такие вещи мешают.

В этом смысле, кстати сказать, то, что у Звягинцева пустые улицы - возможно, это сделано по бедности, возможно, вообще по неумению, не знаю, - мне помогает, это для меня сигнал, что все рассказываемое не нужно воспринимать как реальный рассказ о реальных событиях.

"Человек-амфибия" и "Последний дюйм" были очень важны, главным образом, из-за песен (при этом и в голову не приходило, что это какие-то "великие" фильмы). Но непохожесть бросалась в глаза, да. Про 713-й не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-27 20:51 (ссылка)
Нет, место действия не условно. Но оно не включает будущее - поскольку будущее не предопределено, если угодно.

Насчет Платонова: Вы меня ошарашили. Я никак не ожидал от Вас столь яркого проявления формально-программистского (в гораздо меньшей степени математического) мышления. Когда один дефект рушит всю конструкцию. Даже математик обычно не относится таким образом к математическим текстам. В тексте могут быть ошибки, но тогда надо исследовать, нельзя ли их исправить. Обычно они исправлются без большого труда. Про английские марки - это ошибка редактора (которого, может, и не было), а не Платонова. На самом деле я познакомился с таким способом рассуждать только в ЖЖ - многие считают, что любая фактическая неточность опровергает всю концепцию.

Допустим, Калягин - политическая проститутка (у меня нет своего мнения на это счет). Это не имеет никакого отношения к его достоинствам как актера. Подобно тому, как нацизм Бибербаха никак не влияет на достоинства и корректность его математических работ. Про это еще Платон сказал.

Пустые улицы трудно рассматривать как "сигнал". По простой причине: почти во всех российских фильмах (дошедших до меня за последние лет 10) улицы пусты, как пусты и кафе, и аэропорты. Фильмы Михалкова, конечно, являются исключением. Обычное обстоятельство не может быть никаким сигналом.

Хотя непонятно и то, как можно воспринимать фильм как рассказ о реальных событиях, если это не оговорено специально (based on a true story, как пишут в титрах англиоязычных фильмов).

Я и не говорю, что эти фильмы великие. Хотя "Человек-амфибия", на мой взгляд, один из лучших советских фильмов в 60-х. Главное - именно в непохожести. Куда смотрела цензура?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 05:44 (ссылка)
> Когда один дефект рушит всю конструкцию.

Я не говорил, что он рушит всю конструкцию. Я говорил, что мне это мешает. Платонова я все равно очень люблю, но лучше бы этих неточностей не было. Ошибки в хороших работах (включая мои собственные) меня тоже раздражают.

> многие считают, что любая фактическая неточность опровергает всю концепцию

Я так не считаю, и не говорил, что я так считаю. С таким я тоже сталкивался, и мне это тоже кажется странным.

> Это не имеет никакого отношения к его достоинствам как актера

Опять же - я не говорил, что это имеет отношение к его достоинствам как актера. Это имеет отношение к моим недостаткам, как зрителя. Но, если бы я был актером (профессия, предполагающая пубдичность по определению), я бы старался продумывать и планировать все свое публичное поведение, чтоб не создавать моим зрителям лишних помех.

> Обычное обстоятельство не может быть никаким сигналом.

Я практически не смотрю новые российские фильмы. Я воспринимаю фильм Звягинцева, уже по одной этой причине, в другом контексте, чем Вы. В частности (хоть это и не главное для меня), как фильм о самцовских разборках - начинаются сравнительно безобидно, в начале фильма, с порванной рубашки и разбитой губы, а в конце в ход идет, или чуть не идет, нож, топор, ну и, все заканчивается смертью.

Должен признаться, во многих ЖЖшных дискуссиях ощущается тот же сильный привкус самцовских разборок. В таких случаях я пытаюсь их свернуть, т.к. мне это слишком сильный соблазн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-28 06:28 (ссылка)
Ну хорошо, а то я было испугался.

"Но, если бы я был актером (профессия, предполагающая публичность по определению), я бы старался продумывать и планировать все свое публичное поведение, чтоб не создавать моим зрителям лишних помех."

Может, отчасти поэтому Вы и не актер. Серьезнее, я давно отказался от той мысли, что достоинства произведения искусства (или научной работы) хоть как-то связаны с достоинствами автора. Я подозреваю, что большинство актеров, режиссеров, продюсеров - крайне неприятные люди, которым не только ни в чем нельзя доверять, но и чья компания малоприятна. Во всяком случае, примерно в 90% случаев их политические взгляды для меня неприемлемы - если известны. Это ничуть не мешает мне ценить их мастерство. В случае актеров это совсем легко - актер делает то, что ему сказали. Но даже и в случае фильма в целом, я могу оценить мастерство фильма, даже если я вижу его лживость.

"Я практически не смотрю новые российские фильмы. Я воспринимаю фильм Звягинцева, уже по одной этой причине, в другом контексте, чем Вы."

Я тоже. Но некоторое количество видел. И то, что я сказал (про отсутствие массовки) - это факт, а не контекст. Вспомните, что в 60-е годы большинство советских фильмов были черно-белыми. На Западе в то время снять фильм черно-белым - это действительно был "сигнал". В СССР это ничего не значило, кроме того, что не дали денег на цветную пленку. Нельзя сказать, что черно-белость "Берегись автомобиля" - это часть художественного замысла. Это следствие бедности.

Да, конечно, это фильм о самцовских разборках. Только по моему впечатлению, автор их героизирует и даже подводит под них какую-то смутную религиозную базу. Именно поэтому мне этот фильм решительно не нравится. Техническая беспомощность и беззастенчивые заимствования идут на втором плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 06:37 (ссылка)
> Да, конечно, это фильм о самцовских разборках. Только по моему впечатлению, автор их героизирует и даже подводит под них какую-то смутную религиозную базу.

Но под ними действительно есть религиозная база. "Что наверху, то и внизу". Мужское, женское, "разве я сторож брату моему", "эдипов комплекс", и т.д., и т.п. - это очень серьезно. Зачем мне притворяться, тем более, перед Вами - при том, что я уверен, Вы такого сорта притворство не оцените или оцените отрицательно? Я действительно, когда смотрел фильм, думал, в том числе, о Законе и Благодати, о том, что "буква убивает, Дух животворит", и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-28 06:55 (ссылка)
Почему-то это обсуждение ведется в двух частях, и у меня создается впечатление, что они плохо взаимодействуют. Во всяком случае, я не помню, где сказано одно, а где другое.

Во всяком случае, Вы уже согласились с некими пунктами 1 и 2.

Ваши религиозные аллюзии в фильме наверняка есть - кое-что просто педалируется (озеро, рыба). Для меня важно другое - они используются для того, чтобы изобразить отца идеалом, а не садистом-уголовником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 07:01 (ссылка)
> Почему-то это обсуждение ведется в двух частях, и у меня создается впечатление, что они плохо взаимодействуют

Ну, с естественными живыми разговорами это случается. Мы-то не в фильме.

> Во всяком случае, Вы уже согласились с некими пунктами 1 и 2.

Для Вас было действительно неочевидно, после трех с лишним лет общения, что с этими пунктами я согласен? Тогда, либо у меня - серьезнейшие проблемы с выражением своих взглядов, либо у Вас - с пониманием собеседников.

> Для меня важно другое - они используются для того, чтобы изобразить отца идеалом, а не садистом-уголовником.

Нашлось, по крайней мере, несколько зрителей, которые поняли фильм совершенно по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-28 07:16 (ссылка)
Да вот в том и дело, что после нескольких лет общения - и вдруг такое! Это шок, настоящий, и мой "Марш Несогласных" - от этого шока. Был бы другой человек, я бы прокрутил страницу - а, вот еще и это - и ничего бы не написал.

"Нашлось, по крайней мере, несколько зрителей, которые поняли фильм совершенно по-другому."

Ну это-то как раз естественно. "Кавказскую пленницу", наверное, кто-то тоже понимает не так, как я. Удивительно, что Вы оказались в числе этих зрителей.

Я в другом треде привел слова режиссера, подтверждающие мою точку зрения. Давайте я ее несколько уточню. В фильме показан не "идеальный отец" в смысле законодательства о браке и семье - в фильме показан Отец, и фильм говорит, что именно такой Отец нам всем нужен. А то, что для меня такой отец - садист, которого надо было лишить родительских прав еще до начала фильма (почему его, собственно, не лишили?) - так это, с позиции создателей фильма, моя проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 07:24 (ссылка)
http://flying-bear.livejournal.com/674667.html?thread=11822699#t11822699

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 07:29 (ссылка)
> Удивительно, что Вы оказались в числе этих зрителей.

Если бы обнаружилось, что корень разногласия - этический (например, если бы оказалось, что я считаю - садизм - это хорошо), основания для шока были бы. Но разногласия - эстетические. В этом смысле, ситуация не отличается принципиально от разногласий по поводу "Кавказской пленницы".

Ну, что я могу тут сказать. Я люблю, например, Маяковского, в том числе, советского периода... Боюсь, он теперь в аду. Это "просто" означает, что я могу распорядиться его текстами лучше, чем распорядился ими он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sowa@lj
2008-12-28 07:45 (ссылка)
Да нет, не этические и не эстетические. Меня поразило то, что Вы не видите очевидного.

...режиссер не говорит так, как будто он что-то скрытое объясняет. Нет, он говорит - смотрите, это же очевидно. И действительно, очевидно. (http://flying-bear.livejournal.com/674667.html?thread=11824491#t11824491)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-12-28 06:49 (ссылка)
> достоинства произведения искусства (или научной работы) хоть как-то связаны с достоинствами автора

Я считаю этот подход правильным. К большому сожалению, для меня трудно ему следовать. Это мой серьезный недостаток, мешающий, в том числе, научной карьере. Были случаи, когда я неправильно оценивал перспективные идеи, потому что мне очень не нравились их авторы. Или, когда я прерывал перспективную научную работу из-за трудностей в личном общении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-12-27 09:53 (ссылка)
А мне вот, именно сейчас, очень нравятся Гусарская баллада и Иван Васильевич меняет профессию. Ну и, конечно, Кавказская пленница и Операция Ы. Эти фильмы можно пересматривать без конца. А раньше Гайдай вызывал отторжение. Да, еще Кин-дза-дза нравится.

(Ответить)