Во, нашел - http://ivanov-petrov.livejournal.com/877807.html?thread=36672239#t36672239

Еще раз перечитал внимательно, что именно я Вам сказал. Несомненно, то, что сказал я, Вы не поняли. "А, да кто ж читает, там и формул нет". Это Ваши фантазии.

Я-то ладно, хрен со мной. Просто, в данном случае можно проверить правильность Вашего умения понимать написанное. И это заставляет усомниться в правильности Вашего понимания написанного куда более важными авторами, чем я.

У меня, конечно, не было задачи точно передать содержание того разговора (тем более, что деталей я не помнил уже), но суть я передал довольно точно - работу Эйнштейна с понятиями, устройством знания ("процедурный подход" как Вы это называете) Вы считаете чем-то не существенным и не особо важным (а может, и не существующим - это я не уточнял). И не видите необходимости смотреть с такой точки зрения на статьи Эйнштейна, в том числе.
Об этом и идёт речь.

Возможно, несущественна лишь Ваша интерпретация работ Эйнштейна?:)

И что? Это не есть предмет обсуждения.

Технический вопрос: Ваше любезная оценка меня как профессионала основана только на Ваших ЖЖшных впечатлениях? Или Вы знаете, кто я в миру (например, фамилию знаете) и знаете, чем я занимаюсь?

Вроде, Вы не скрывали в ЖЖ ни рода своих занятий, ни фамилии. Ну, если не проводили масштабную мистификацию :)

Тогда это редкий случай проверить правильность Ваших высказываний на живом человеке. Как в любимой книжке моего детства (http://lib.babr.ru/?book=2899):

"Как легко и дешево досталась этому человеку слава великого чародея! Его специальностью было рассказывать, что в данную минуту делает любой обитатель земного шара, а также, что он делал в прошлом и что он станет делать в будущем. Он спросил, не желает ли кто-нибудь узнать, что сейчас делает император Востока? Блеск глаз, восхищенные потирания рук были красноречивее любого ответа. Еще бы! Разумеется, вся эта благочестивая толпа мечтала узнать, что делает этот монарх. Обманщик забормотал и затем торжественно возвестил:

- Высочайший и могущественнейший император Востока сейчас кладет деньги на ладонь святого нищенствующего монаха - одну монету, две, три монеты, и все серебряные.

Толпа восторженно загудела:

- Изумительно! Удивительно! Сколько пришлось учиться, сколько пришлось работать, чтобы приобрести столь необычайную силу.

Не желают ли они узнать, что сейчас делает повелитель Индии? Да, желают. Он сказал им, что делает повелитель Индии. Затем он сообщил им, чем занят султан Египта и что собирается предпринять король Дальних Морей. И так далее, и так далее... И с каждым новым чудом изумление перед точностью его знаний все возрастало. Порой его пытались сбить трудным вопросом, - но нет, сбить его было невозможно, на каждый вопрос он отвечал без колебания и промедления, с полной уверенностью. Я видел, что если так будет продолжаться, я потеряю свое превосходство, - этому детине достанется все, а я останусь за флагом. Я должен сунуть палку ему в колесо, и притом как можно скорее. И я сказал:

- Мне очень хотелось бы узнать, что сейчас делает один человек.

- Спрашивайте, не бойтесь. Я дам вам ответ.

- Это, пожалуй, будет трудно... Быть может, даже невозможно...

- Для моего искусства нет ничего невозможного. Чем труднее вопрос, тем охотнее я на него отвечу.

Как видите, я старался привлечь любопытство. И мне это удалось. Кругом насторожились, вытянули шеи, затаили дыхание. Любопытство привлечено, теперь нужно его разжечь.

- Если вы не ошибетесь, если вы ответите правильно, я дам вам двести серебряных пенни.

- Эти деньги уже все равно что мои... Я скажу вам все, что вы желаете узнать.

- В таком случае ответьте мне, что я сейчас делаю правой рукой?

- Ах!

Все были изумлены необычайно. Во всей этой толпе никому не пришел бы в голову простейший трюк - спросить о человеке, который находится не за десять тысяч миль отсюда. Чародей смутился. Очевидно, такого вопроса ему никогда еще никто не задавал. Он не знал, как ему вывернуться. Он был сбит с толку. Он не мог выговорить ни слова.

- Чего ж вы ждете? - сказал я. - Если вы в состоянии сразу, без всякой подготовки, определить, что делает человек на другом конце света, неужели вы не можете ответить, что делает человек, находящийся в трех ярдах от вас? Люди, стоящие позади меня, видят, что я делаю своей правой рукой, и подтвердят, если вы ответите правильно.

Он продолжал молчать.

- Хорошо, я объясню вам, почему вы молчите: потому что вы не знаете. Это вы-то чародей! Друзья, этот бродяга - просто обманщик и лгун.

Монахи огорчились и перепугались. Они никогда не видели людей, осмеливающихся бранить чародеев, и опасались за последствия. Наступила мертвая тишина; тяжелые предчувствия зародились в суеверных умах. Чародей тем временем успел овладеть собой и улыбнулся спокойно и небрежно. И все сразу почувствовали облегчение, ибо раз он улыбается, значит гибель им не угрожает. Он сказал:

- Речь этого человека так дерзка, что у меня отнялся язык от негодования. Да будет ведомо всем, кому это еще не ведомо, что волшебники моего ранга могут иметь дело только с королями, принцами, императорами, только с людьми, родившимися в золоте и пурпуре. Если бы вы меня спросили, что делает великий король Артур, я бы вам ответил, а деяния его подданных для меня безразличны".

Понимаете, Эйнштейна не спросишь, Галилея - тем паче. А насколько правильно Ваше утверждение о моем отсутствии интереса к философским проблемам физики и о том, что физика для меня - это формулы, проверить очень легко. Все тексты есть в сети и легко находятся.

== А насколько правильно Ваше утверждение о моем отсутствии интереса к философским проблемам физики и о том, что физика для меня - это формулы, проверить очень легко

А я этого и не утверждал. О Вашем интересе к философским проблемам физики мне хорошо известно, и я это ни разу и не усомневал. Вы совсем не то поняли.
Всё-таки это, действительно, сложно - разобраться в контексте и адекватно понять то, что говорится совсем другому человеку (в расчете на способность к пониманию именно этого другого человека).

ОК. С последним высказыванием я совершенно согласен. На том и сойдемся.

Да, не всегда имеет смысл говорить по содержанию.

Тогда не будем.

что долгий разговор с кактусом приводит к головной боли - это таки да, верно иванов-петров подметил

О! Спасибо, что напомнили - не забыть сегодня цветы полить!!!
(Я не шучу, это на самом деле важно).

Да, это моё. Обладаю странным свойством наводить людей на самые неожиданные мысли. Зачастую одним своим появлением, рта не успев раскрыть. Рад за Ваши цветы.

Уже полил. Еще раз спасибо.

я видел статью Фока в каком-то старом советском издании, в которой со всей возможной деликатностью (но довольно отчётливо) говорилось, что вот философы судят о физических теориях по тому, что пишут о них другие философы, поскольку формул понять не могут, и что было бы неплохо, если бы они также разбирались по существу.

Ныне эта традиция существенно более безобидна - хотя, с другой стороны, http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/management/board/schedrovickiy.html и http://gtmarket.ru/laboratory/expertize/2009/2241

Фок был глух (он бывший артиллерийский офицер) и пользовался слуховым аппаратом. Когда в пятидесятые годы Фок вынужден был участвовать в философских дискуссиях по квантовой механике, он садился в первый ряд и демонстративно выключал слуховой аппарат, когда выступал философ, и включал, когда выступал физик.

не уверен - возможно, он не понимал, что аппарат его громко щёлкает при включении...

Может, и не понимал. Тем более, хорошо.

Кстати, вот вспомнил (я читал это в печатном издании еще в 90-е): Частыми гостями в Вырице были выдающиеся русские ученые, академики с мировыми именами - физик Владимир Александрович Фок, известный своими трудами в области квантовой механики и теории относительности... (http://spiritual.ru/saint/pravosl/sfmvyr.html) Нет ли у вас независимых данных о том, 1) не апокриф ли это вообще, 2) если нет, насколько серьезен был его интерес к вырицкому преподобному?

Нет, к сожалению, ничего не слышал.

Ничего - это значит и контрпримеров типа "В.А. Фок с сожалением отзывался о религиозных заблуждениях некоторых буржуазных ученых и твердо верил в торжество разума". Т.е. опровергающих контрпримеров нет, я правильно понимаю? Так и "запишем" (на случай, если кто спрашивать будет).

Опровергающих контрпримеров нет, насколько я знаю. Но я вообще очень мало знаю про Фока, так что я тут совсем плохой эксперт. Про Френкеля много слышал от С.В., про Ландау - вообще от всех кому не лень, а про Фока - только пару анекдотов о его глухоте.

Понятно. Спасибо!

В хорошей компании можно и в пивную в легенду.