Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет flying_bear ([info]flying_bear)
@ 2011-02-22 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще несколько банальностей про тиранию и зимакарасию
(отчасти, в продолжение http://flying-bear.livejournal.com/1105588.html).

1. Никакой режим никогда не "держится на страхе". Просто потому, что люди, в общем, ничего не боятся. Иначе бы не использовали содержимое бутылок с честными черепом и костями на этикетке как напиток, не садились бы за руль вдупель и вжопу пьяные, да что там, не переходили бы улицу на красный свет. О подвигах номинантов на Дарвиновскую премию разговор вообще особый.

2. Страх как основа сталинского, или нацистского, или какого еще серьезного режима - это другой страх. Священный. Страшно (и вместе с тем почетно!) быть принесенным в жертву богам, в которых веришь (см., напр., А.Кестлер, "Слепящая тьма"). У Фазиля Искандера в раннем (и хорошем) рассказе "Летним днем" персонаж, немец, говорит: "Дело даже не в пытках. Умереть в застенках гестапо так же страшно, как быть задушенным привидением" (цитпопам). Потом в перестроечных комментариях объяснялось, что "немец" и "гестапо" - это эвфемизмы, но это неважно. Важно, что страх может только дополнять ощущение сакральности власти. Если его нет, эффективного страха тоже нет. Даже не потому, что все люди, как один, храбрые и мужественные. Хватит и того, что среди них много глупых и неспособных оценить последствия своих действий.

3. См. п.1.

4. Даже в страшном сне не могло присниться, что Сталина или Гитлера, в годы их безраздельной власти, будут восхвалять как простого парня из соседского двора. Маяковский, вон, написал про Ленина: "Он как вы и я, совсем такой же" - ну, и где тот Ленин? Да и тот Маяковский, чтоб два раза не вставать? Помазанник Божий, прямой потомок бога (или богини) Солнца, инкарнация Вишну или Шивы... ну, в самом крайнем случае, гений всех времен и корифей всех наук. Вот тогда, да, авторитаризм. И даже тоталитаризм, ежели душе угодно. Современные же политики, это дух времени и просто рефлекс, вылезают на том, что они совсем вот свои в доску, вот, прямо из пивной и подворотни, от сохи, от станка, от баранки. Но, впрочем, с дипломом и научными степенями, патамушта без дипломов и научных степеней сейчас одни лохи.

5. Такая власть может быть только сменяемой, и притом краткосрочной. Иначе, после десяти лет... ну, двадцати... даже в самые квадратные головы закрадывается квази-мысль: а чего это он тут выеживается, раз ничем не лучше меня? А если лучше, так тем более - умников будем вешать на фонарях, просто за то, что умники. Равенство патамушта. И братство.

6. Вон, Леонид Ильич нарушил важное. Кухарка? Кухарка. Управляешь государством? Ну, и управляй себе. А чтоб кухарка книги писала и премии по литературе получала - такого уговора не было. От этого, извините за выражение, когнитивный диссонанс один. Другое дело - товарищ Сталин книжки писал. Гений и корифей всех наук, кому же писать еще, как не ему?

7. Так что, если не хватает духу объявить себя старшим братом Вечности и прямым потомком коня Буцефала и Валаамовой ослицы, - то тогда, как все. На общих основаниях.

8. Патамушта нельзя быть немножко беременным.


(Добавить комментарий)


[info]aptsvet@lj
2011-02-22 16:07 (ссылка)
2 - неверно. Сталинизм (нацизм просто не успел) превратил большую часть населения страны в дрожащую слизь. Это трудно увидеть из беллетризованныз повествований вроде солженицынского "Архипелага" и даже из Шаламова, повествующего о совершенно экстремальной ситуации. Но это хорошо видно из современных исследований и характере частной жизни при Сталине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 16:11 (ссылка)
Ну, я исхожу из того, что слышал от родителей, учителей и старших друзей. Трудно судить о большей части населения при такой бедной статистике, но из их рассказов ощущения сплошной дрожащей слизи у меня не было. И, все же, война. Дрожащая слизь воевать не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2011-02-22 16:24 (ссылка)
Тем важнее статистика или что-то вроде в тех случаях, когда ее удалось собрать. Вот например: http://www.amazon.com/Whisperers-Private-Life-Stalins-Russia/dp/0805074619. Ничего подобного из собственного опыта я почерпнуть не смог бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 18:03 (ссылка)
Ну... хм... я не очень верю в ценность статистических методов в общественных науках вообще, признаться. Но, безусловно, прочесть было бы интересно. Ссылку запомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2011-02-22 18:05 (ссылка)
Дрожь и преклонение совершенно друг другу не противоречат. С другой стороны, вполне эффективный режим может подкупить одну часть населения и с ее помощью задавить другую, без всякой сакральности. Неспособные оценить последствия своих действий прекрасно служат как пугающий пример для способных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2011-02-22 19:10 (ссылка)
гмм.. я конечно злобный совок.. но если и где и видел дрожащую слизь, так это в лондонском сити...как дрожит средний клерк при приближении Настоящего Босса, так даже пацаны-первогодки за речкой не дрожали.. ;)
А среди тех, кого знал живших при тов.Сталине - всякие были..и герои и просто хорошие ,и садисты-эксвертухаи .....вот дрожащей слизи не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 19:14 (ссылка)
Вы уверены, что поместили Ваш коммент туда, куда и собирались?
На первый взгляд, он адресован не мне, а [info]aptsvet@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2011-02-22 20:02 (ссылка)
в общем - ему и адресовал .. ошибся..:(( но ветка та же. Он прочтет ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 18:35 (ссылка)
Это очень верно; конечно, власть Сталина по составу, своей природе отличалась от нынешней (у Гроссмана, кажется, было хорошо написано про ужас от решения партсобрания).
Но сменяемость власти, скорее, нужна для создания магической вовлеченности (и отвлечения внимания от разнообразных скрытых политических процессов и участников) - а вовсе не способ не дать своим парням надоесть гражданам. Свой парень отлично может основать царскую династию, которая не обязательно все держится на страшной, темной сакральности.
Буцефал, пожалуй, понадобится; а страх не обязательно. И можно стать сверх своим парнем, своим в высшей возможной степени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 18:48 (ссылка)
> Свой парень отлично может основать царскую династию, которая не обязательно все держится на страшной, темной сакральности.

Да нет, пожалуйста, можно и на светлой. Декоративные династии в современных "конституционных монархиях" обсуждать не будем, а, все же, настоящий правящий монарх - это помазанник Божий. "А если Бога нет, то какой же я капитан?"

И никуда от этого не деться. Наполеон начинал как простой парень, а потом все-таки договорился с Папой, короновался и женился на настоящей принцессе из хорошей семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 18:59 (ссылка)
Года два назад я ровно так и понимал планы партии и правительства - основание династии. Сейчас, конечно, про будущее ничего не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 19:10 (ссылка)
Я в точности про это. Династию нельзя основать там, где нет веры. В светлое, в темное - это другой вопрос. Какие могут быть династии в стране, где постмодернизм всесилен, потому что он верен, а цинизм есть единственное общепризнанное, сверху донизу, мировоззрение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 19:18 (ссылка)
Мне кажется, что это такая магия, заложенная в природу человека - она работает вне зависимости от моды на цинизм и наличие веры. Нужен гений власти (каким был Сталин), чуствующий как работают эти механизмы. Тогда сакральность проявится, да так что каждого проймет.
Хотя, конечно, в строительстве сталинской власти принимали участие люди с совершенно религиозным типом сознания, хоть и атеисты. Но связанно ли это с результатом, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 19:25 (ссылка)
> Хотя, конечно, в строительстве сталинской власти принимали участие люди с совершенно религиозным типом сознания, хоть и атеисты. Но связанно ли это с результатом, я не знаю.

Несомненно, связано. Теократическая система была. Разумеется, сатанинская. Но это тоже есть вера.

Атеистов, надо сказать, вообще мало. Большинство объявляющих себя атеистами на самом деле идолопоклонники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 19:39 (ссылка)
Если как критерий наличия веры брать готовность умереть за нее, то, скорее всего, это можно вырастить в нынешнем обществе. Несмотря на постмодернизм и прочее.
То, что сейчас происходит в Кабарде с выстраиванием параллельной ваххабитской власти - отличный пример. Малая форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 19:53 (ссылка)
К сожалению (к счастью?), ничего не знаю о происходящем в Кабарде. Да и вообще, рассуждения довольно общие и абстрактные, ни к какому практическому применению непригодные. Так, фигачу по клавишам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 20:22 (ссылка)
Тем не менее, большое спасибо Вам за ответы.
Я думаю, что в течение лет 10 новые монархии появятся; вообще интересно, как это все работает.


Про Кабардино-Балкарию: сейчас там были теракты на горнолыжном курорте; но и в целом там власти мало чем управляют. А ваххабиты много чем.

Чтобы не передавать слухи, поискал ссылки. Что-то такое: http://www.nr2.ru/incidents/318835.html

"В результате атаки бандитов четверо сотрудников милиции от полученных огнестрельных ранений скончались на месте, еще один получил тяжелые ранения, раненый был доставлен в больницу. Нападавшие с места преступления скрылись.
...
Накануне глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков заявил на пресс-конференции, что число нападений на стражей порядка в республике выросло в четыре раза, и предложил создать своего рода народное ополчение, чтобы противостоять вооруженному подполью.
...
По данным Следственного комитета, в 2010 году жертвами преступных посягательств стали 97 сотрудников правоохранительных органов, 42 из которых погибли."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2011-02-22 20:25 (ссылка)
Тут я, наверно, воздержусь от обсуждения. Слишком больная тема, чтобы говорить наобум, детально не разобравшись, а про нынешние кавказские дела не знаю почти ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2011-02-22 20:40 (ссылка)
Да, это сложная и мало понятная история. Я сослался на нее только как на пример появления, практически на пустом месте, значительного количества людей, готовых умирать ради идей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebotticelli_xl@lj
2011-02-22 19:14 (ссылка)
Сейчас, конечно, про будущее ничего не понятно - Да. Везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И всегда
[info]flying_bear@lj
2011-02-22 19:21 (ссылка)
44 Если я обрел благодать пред очами твоими, отвечал я, и если это возможно и я способен к тому,
45 покажи мне: имеющее прийти более ли того, что прошло, или сбывшееся более того, что будет?
46 Что прошло, я это знаю, а что придет, не ведаю.
47 Он сказал мне: стань на правую сторону, и я объясню тебе значение подобием.
48 И я стал, и увидел: вот горящая печь проходит передо мною; и когда пламя прошло, я увидел: остался дым.
49 После сего прошло предо мною облако, наполненное водою, и пролился из него сильный дождь; но как скоро стремительность дождя остановилась, остались капли.
50 Тогда он сказал мне: размышляй себе: как дождь более капель, а огонь больше дыма, так мера прошедшего превысила, а остались капли и дым.
51 Тогда я умолял его и сказал: думаешь ли ты, что я доживу до этих дней? и что будет в эти дни?
52 На это отвечал он, и сказал: о знамениях, о которых ты спрашиваешь меня, я отчасти могу сказать тебе, а о жизни твоей я не послан говорить с тобою, да и не знаю.
(http://biblia.org.ua/bibliya/ezd3.html#ch04)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всегда
[info]nebotticelli_xl@lj
2011-02-23 08:39 (ссылка)
Я помню этот текст еще из Вашей инфы. Трудно не согласиться. Впрочем, нашего согласия и не спрашивают.

(Ответить) (Уровень выше)