Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fon_rotbar ([info]fon_rotbar)
@ 2014-01-09 20:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:убивать надо!

Когда-ж вы уже подавитесь, кровососы?

Подъём цены за проезд в общественном автотранспорте до 19 рублей, заставил таки повторить давешние расчеты.
1 человек: 19+19+19+19= 76 рублей.
2 человека: 152 руБля. В день. В обе стороны.
3648 в месяц, на фоне средней зарплаты по Десятирублёвскому краю около 28 тыр- по моему абаку получается 12,6%. Мне одному кажется что это до хуя?

Но вернёмся к нашим расчетам.
152 рубля/32 рубля за литр = 4.75 литра бензина в день.

Упомянутый маршрут не менялся и потребует бензина: 3,2 литра, или в деньгах 102,4 руБЛЯ.

То есть, разница в дневных расходах составляет:
152-102.4 =49.6 рублей в день в пользу личного автотранспорта, или 1190 рубей в месяц. То есть в год 14284 руБЛЯ, что становится вполне достаточно для плановых ТО.

Это, отметьте, при несопоставимом комфорте, мобильности и транспортных возможностях.

Я не знаю, что еще можно написать. Разве что напомнить, что готовится очередное повышение цен на автомобили: утилизационный сбор выше, чем в ушибленных экологией странах Евросоюза и прочие прелести, вроде изменения правил постановки на учет машин не Евро-5.



(Добавить комментарий)


[info]es_che@lj
2014-01-09 09:31 (ссылка)
А чего, проездных у вас нету что ли?
У нас 20 руб с прошлого года, в этом вроде заморозку обещали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-09 09:40 (ссылка)
"Проездные", в наших пределах именуемые "транспортная карта" будут по 18.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimantrump@lj
2014-01-09 09:34 (ссылка)
Метро 40 рублей за разовый проезд - меня сильно на днях удивило. Говорили об этом конечно, но я думал так круто поднимать не будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-09 09:47 (ссылка)
40 рублей за разовый проезд
О_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2014-01-09 12:02 (ссылка)
Ты главное не подумай, что пять поездок 200 рублей стоят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:09 (ссылка)
А сколько стоят пять поездок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 01:16 (ссылка)
Хз но 40рублей за поездку это не ценник, а т.н. заград цена, обидно, но понятно- чтоб не покупали именно 1-2 карты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2014-01-10 03:03 (ссылка)
По "тройке" - 140 рублей, 28 за поездку. Если брать билеты по 40-60 поездок - то поездка выйдет еще дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2014-01-09 09:41 (ссылка)
>Мне одному кажется что это до хуя?
Не одному.
Все хотят ЖРАТ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-09 09:46 (ссылка)
Жрать-то жрать- но не в три-же горла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2014-01-09 10:02 (ссылка)
Ну у нас маршрутки по 30ке, город - маленький...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:14 (ссылка)
Знаете, был я тут в городе края летом. Райцентр, 30 тысяч населения. Так там такси по вызову: 80 рублей в любой конец стоило. А межгородской микроавтобус, мало что уточняет, где тебя подобрать по городу, так еще и дешевле поезда пассажирского, у коего пассажиропоток отжат практически полностью. Вот и не оставляет меня вопрос: как они ухитряются цены в 30 руб аргументировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 01:19 (ссылка)
Ну как меньше пассажиров, а вагоны надо окупать, значит ценник вверх:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2014-01-10 03:14 (ссылка)
>аргументировать
Никак.
Автобусы кстати столько же - пенсионеры только бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socro@lj
2014-01-09 10:34 (ссылка)
"давешние расчеты" - ссылка на этот же самый пост. Так и было задумано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-09 11:12 (ссылка)
Исправлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-09 12:15 (ссылка)
Семейной паре, катающейся в Академ с Семафорной (из давешних расчетов), можно попробовать поднять попу и дойти до Красраба полкилометра, где сесть в автобус, идущий без пересадок.

Тем самым:

1. сэкономить 1812 рублей в месяц (а это по вашему абаку получается аж целых 6.3% средней зарплаты десятирублевца).

2. укрепить семью совместными прогулками (а не только тупить вечерами за компьютерами)

3. и еще не покупать абонемент в фитнес-клуб - пешочком ходить полезно, однако.

4. и самое главное (та-дааа!!) - не стоять в вечной пробке на Семафорной, а относительно резво пролететь Красраб и Коммунальный мост.

Сплошная выгода, экономия и (немаловажно) отсутствие беспочвенного нытья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:06 (ссылка)
Вот чем вы, адепты Невидимой Руки Рынка, неприятны так это откровенной бездарностью. Даже на уровне пропаганды: вместо аргументов рассказываете мне какое я кю? Так в эту игру можно замечательно играть в ваши ворота!

1812 рублей в месяц
19+19=38 на двух человек =76, на 24 рабочих дня 1824.

Даже не буду поднимать вопрос: "А что, если мне лень идти полкилометра?" На минуту допустим, что ВСЕ до одного могут и желают поднять попу и дойти до Красраба полкилометра. За МКАДом железной дорогой-то жизни нет, это общеизвестно, потому и ездить оттуда людям не нужно.
Пробки на Предмостной тоже никогда не бывает- это вам любой ГИБДДшный регулировщик стоящий там расскажет утром и вечером повторит.

В п.1 вы признаёте значимость 6% в расчетах, как я погляжу? Вам накрутили цену на 15%, не особо заморачиваясь аргументами, и вы, после проглота, еще рассказываете всем как это вкусно?

И это, мы еще не добрались до затрат времени на перемещение по нашей славной столице края.

Остаётся только задать контрольный вопрос в голову: сами-то на автобусе, или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 06:41 (ссылка)
Ох, ёпт, ошибся на 12 рублей. Беда. Сразу я стал адептом руки рынка.

Так вот значит, если семья:

1. Не хочет оторвать попу и пройти 500 метров.

2. Зарабатывает вдвоем, столько же, сколько средний житель города (28 тысяч рублей). Вы ведь от 28тысяч насчитали 12процентов, а не от 28*2 = 54тысяч, а?

3. Не думает куда-то переехать с Семафорной, поближе к Академу.

То такая семья - сами себе злобные буратины и ДОЛЖНЫ страдать.


И да, контрольный ответ: сам-то я всё больше пешком, ибо выстроил свою жизнь так, что всё необходимое находится в шаговой доступности.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 07:27 (ссылка)
Никто вам ничего не должен. Строго по вашей-же логике.

P.S. Когда припрёт таскаться пешком хотя-бы за полгорода- вспомни этот комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:28 (ссылка)
Так признайтесь, наврали про 12% от дохода СЕМЬИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 08:09 (ссылка)
Где я писал про доход семьи? Со скриншотами, будьте добры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2014-01-11 03:36 (ссылка)
Это в каком это месяце у нас 24 рабочих дня?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filejunkie@lj
2014-01-09 13:16 (ссылка)
Вообще так вытеснять с ОТ на личные корчи - это очень плохо и заканчивается пробками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 00:39 (ссылка)
Спасибо, что объяснили, а то я не догадывался до сегодняшнего дня. Теперь пойдите, донесите сие до перевозчиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gl0bocnik@lj
2014-01-09 13:39 (ссылка)
Автомобилизация страны - это откровенно хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 00:37 (ссылка)
На самом деле не очень. Ибо города, построенные советской властью для русских не предназначены для массовой автомобилизации. И точечная застройка только усугубляет ситуацию.
Но я не устаю фалломорфировать над аппетитами перевозчиков!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 00:49 (ссылка)
Тут скорее надо говорить не про перевозчиков вообще, а про монополиста или как минимум ценового бенчмарка, если посмотреть грузоперевозки то конкуренци очень тугонькая тугонькая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:17 (ссылка)
если посмотреть грузоперевозки
Мы-то пока о пассажирах по городу. Но если есть что сказать (с цифрами) по грузам- будет небезъинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 01:18 (ссылка)
По грузам? Ну напрмер ценник москва питер стоит уже а не соврать лет как 7, и плевать ему на инфляции и пр. Плюс мину 3% тудем сюдем качается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gl0bocnik@lj
2014-01-11 03:25 (ссылка)
Города - одно дело, а в целом страна без автомобилизации просто околеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]licvidator@lj
2014-01-10 03:08 (ссылка)
Это отвратительно. Полторы тонны железа и пластика для перемещения одной стокиллограмовой попы - дичайший перерасход планетарных ресурсов, которых сейчас и так не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gl0bocnik@lj
2014-01-11 03:26 (ссылка)
Да вы упоролись. Основной потребитель ресурсов - это многомиллиардная Юго-Восточная Азия. Для нас же автомобиль - совершенно естественный предмет, без которого жить в России немыслимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licvidator@lj
2014-01-11 03:35 (ссылка)
Мыслимо, и более того - без автомобиля живут миллионы. Это в Америке без автомобиля туго, потому-что в эпоху дешевой нефти они понастроили одноэтажную америку, где от дома до работы 80-100 километров, а общественный транспорт без госдотаций практически сдох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gl0bocnik@lj
2014-01-11 16:16 (ссылка)
Это не жизнь, а выживание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkslj@lj
2014-01-09 15:23 (ссылка)
Эммм, к расчетам не добавлена цена собственно авто, она очень даже монетарна, в отличии от комфорта и подвижности. Соотв цену авто надо добавлять, так что десятку в месяц (20к$ на 5 лет) смело рисуем, комфорт и мобильность можно смело вычитать как только придумаем, как их монетезировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 00:28 (ссылка)
вычитать как только придумаем, как их монетезировать.
Съэкономленное время помноженное на его стоимость.
20к$ на 5 лет
Те-же вопросы: Почему именно 20 тысяч? И почему именно на пять лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 00:47 (ссылка)
Витя едет домой 15 мин, а Петя 2 часа, приехав домой Витя выжирает бутылку водки спит до утра. Вопрос кто экономит время.

Вместо 20к$ на 5 лет подставьте свою цифру только без экстремумов- типа заз на 50 лет:) и влияние на расчеты все равно будет существенным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:34 (ссылка)
Вместо 20к$ на 5 лет
660 тыр на 5 лет? Да вы сноб, батенька!

Но давайте, действительно
без экстремумов- типа заз на 50 лет:)

Срок службы, по определению Закона РФ "О защите прав потребителей", составляет:
- для остальных моделей - 8 лет или 120 тыс. км пробега (что наступит ранее).
(http://lada.ru/cgi-bin/dealers.pl?info=1)

Если (http://www.nissan.ru/RU/ru/vehicle/city-cars/almera/discover/main-features.html) вас ЗАЗ (http://avto-russia.ru/autos/zaz/zaz_chance.html) не устраивает, у модели (http://cc-cloud.skoda-auto.com/rus/rus/ru-ru) лежащей глубоко в пределах обозначенного вами диапазона- гарантия на кузов 8 лет (на форумах пишут и по 10 и по 12- но положимся на данные дилера).

Таким образом, принимая осреднённую цену 400000 / (24 раб дня*11 месяцев* 8 лет)= приблизительно 190 руб/день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 01:51 (ссылка)
Не уверен что надо по раб дням считать, но даже по ним получается что надо накинуть 4кР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по ним получается что надо накинуть 4кР
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 02:18 (ссылка)
В какое место, благоволите объяснить?
И если по нерабочим дням тоже считать- ситуация катастрофически меняется в пользу моей точки зрения.

Собственно, вся эта математега родилась на свет после того, как я оценил доставку 4-х человек в зону отдыха т.н. о. Татышев семьи из 4 человек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по ним получается что надо накинуть 4кР
[info]shkslj@lj
2014-01-10 02:24 (ссылка)
В ежемесячную стоимость владения/пользования авто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В ежемесячную стоимость
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 02:55 (ссылка)
За счет чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 06:37 (ссылка)
Есть такое слово: амортизация.

Знакомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 07:02 (ссылка)
Для особо смешных оппонентов я готов служить обедню дважды:

Взяв среднерыночную цену НОВОГО автомобиля (не ЗАЗ) в 400 тыр, и 8 лет эксплуатации ПО ЗАКОНУ, я получил: 190 руб/день.
Рабочий день, заметьте, где не учтена существенная экономия: перевозки всего семейства в выходные дни и бесценное время.

Давайте к ним добавим плановое ТО из расчета 7000 руб в год и помывку 300 руб раз в 14 дней: ну пусть будет 50 руб день для круглого счета.

Итого, 190+50=240 рублей в день на автомобиль и его ТО.
С учетом бензинорасхода, выходит 342 рубля в день на двух работаюищих. Против 152 руб в день с гарантированными потерями в переполненом автобусе не менее 2 часов.

http://fon-rotbar.livejournal.com/1051443.html?thread=6032179#t6032179

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:14 (ссылка)
Послушайте,

Вот я честно умножил 152 автобусных рубля на 360 (хрен с ними, пусть и по выходным катаются с пересадками). Получил 54720.

Потом я честно разделил 400тысяч на 8 лет - получил 50000 рублей в год ТОЛЬКО амортизации автомобиля.

Добавим ОСАГО, бензин, тех.обслуживание. Даже если ваши расчеты верны, а в этом я теперь сильно сомневаюсь, плюс на минус сменился всё равно, даже по этим вашим расчетам.

То есть посыл в посте "на автомобиле в 2 раза дешевле", превратился теперь "на автомобиле в 2 раза дороже".

Ничего не замечаете? "геноцид русских".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 08:13 (ссылка)
Ок принимаем за 190/день, т.е. по вашему посту, ни на какое т.о. уже не хватет стоимость перевозки с супругой уже на (что нечастый случай) 140 руб превышает стоимость ездуньства на ОТ, т.е. платить надо будет больше плюс то плюс страховки помыки, на обратной чашке весов висит комфорт и мобильность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

помыки
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 08:20 (ссылка)
Читайте следующий пост. Со всеми натяжками, округлениями и накрутками у меня вышло 400 руб в рабочий день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 01:35 (ссылка)
Витя едет домой 15 мин, а Петя 2 часа, приехав домой Витя выжирает бутылку водки спит до утра. Вопрос кто экономит время.

Витя. У него есть время выпить водки, а у Пети только уныло свисающий хуец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2014-01-10 02:36 (ссылка)
Стоп, ведро трехлетнее уходит в зрительный зал, докидывается где-то 30-50% и ездим дальше.
Это грубо, потому как самое реальное - брать2-3 летку и потом скидывать.
Итого стоимость входа на 30-40% ниже новья, если средний сегмент - пальцевопотолочным методом 150 на три года.
Это включая заезды на дачи/в магазы и по всяким интересным местам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 02:45 (ссылка)
Блин, а мы уже договорились считат заз на восемь лет эксплуатации:(

Короче само авто это основное средство, в приведенных расчетах оно так сказать забито, что есть нехорошо и надо поправить:) и опа уже минус выходит, т.е. забыт парамет, меняющий результат с плюса на минус- нихарашо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и опа уже минус выходит
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 03:06 (ссылка)
Да ладно врать-то!
Взяв среднерыночную цену НОВОГО автомобиля (не ЗАЗ) в 400 тыр, и 8 лет эксплуатации ПО ЗАКОНУ, я получил: 190 руб/день.
Рабочий день, заметьте, где не учтена существенная экономия: перевозки всего семейства в выходные дни и бесценное время.

Давайте к ним добавим плановое ТО из расчета 7000 руб в год и помывку 300 руб раз в 14 дней: ну пусть будет 50 руб день для круглого счета.

Итого, 190+50=240 рублей в день на автомобиль и его ТО.
С учетом бензинорасхода, выходит 342 рубля в день на двух работаюищих. Против 152 руб в день с гарантированными потерями в переполненом автобусе не менее 2 часов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 03:09 (ссылка)
договорились считат заз на восемь лет эксплуатации:(

Потому что если не считать ЗАЗ на 8 лет эксплуатации, а брать на 30-40% ниже новья - для массового перевозчика выходит совсем стрёмненько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2014-01-10 03:13 (ссылка)
Не, я собственно согласен с цифрой 400 +/-50

Я не согласен, что ос надо самортизировать в расчетах и эксплуатацией в ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 07:21 (ссылка)
не согласен, что ос надо самортизировать в расчетах и эксплуатацией в ноль.
Момент важный и позволяющий заметно сблизить цены, но я рассматривал предельный случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2014-01-10 08:16 (ссылка)
Я чтото совсем запутался- изначально в посте авто выигрывает на ~50руб в день, окей,

Добавили стоимость авто- авто уже дороже на 140.это без то и страховок только бенз из поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я чтото совсем запутался
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 08:30 (ссылка)
Вы просто не успеваете за беседой. Читайте следующий пост, говорю вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socro@lj
2014-01-10 06:49 (ссылка)
Так вот:

Почему 12 процентов вычислены от зарплаты одного человека, а не всей семьи?

Почему предполагается, что семья вся поедет в одно место на одной машине работать, а не в два места на двух машинах?

Почему не учтена амотризация автомобилей?


В итоге вы наврали примерно в 8-10 раз. Срочно удаляйте этот позор.

Спасибо за внимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 07:28 (ссылка)
Трижды я повторять даже для особо отборных не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:35 (ссылка)
А что трижды-то?

Давайте тогда по вашей методике придумаем семью из 8ми человек. Купим им минивэн за 400 тысяч. Работают они пусть в одном месте, тогда вообще на автомобиле будет выгоднее раз в 5, чем на автобусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:36 (ссылка)
А, забыл:

процент, потраченный на автобусы будем считать от зарплаты одного члена это гэнг-бэнг семьи - тогда получим вообще 50% затрат на эти несчастные автобусы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:22 (ссылка)
Кстати, предлагаю вам достойный выход из этого фейла.

Написать "UPD: ребята, простите, сплоховал. Ошибся в расчетах".

Это действительно достойный выход, никто не будет над этим смеяться, а наоборот - уважительно отнесутся к человеку, способному признавать свои ошибки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сплоховал. Ошибся
[info]fon_rotbar@lj
2014-01-10 07:28 (ссылка)
Да, надо было сразу нафиг послать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]socro@lj
2014-01-10 07:38 (ссылка)
"UPD" - это в пост, не надо заныкивать его глубоко в комментах, пожалуйста.

Кстати, я не адепт руки рынка, я адепт здравого смысла в вычислениях подобным этим.

(Ответить) (Уровень выше)