Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fon_rotbar ([info]fon_rotbar)
@ 2006-07-19 23:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:утомлённое
Музыка:бытовой шум

"Обитаемый остров" как отражение иудейского народа
Давно собирался изложить своё видение произведения "Обитаемый остров", с одной стороны, вызывающего у меня (Яроврат, погоди, не вешайся): восхищение. Восхищение любопытными сюжетными поворотами и тем, что сейчас зовётся action и невинной открытостью омерзительнейшего замысла.

Вкратце- основа сюжетной линии.
Имеет место быть некое ацкое фашисское государство, под наименованием Страна Отцов (по другой версии Страна Творцов).
В оном государстве полным ходом идёт делёж населения по расовому типу. Расовые типы, в свою очередь, идентифицируются по реакции на "Белое излучение" разных мощностей.
У большинства населения страны излучение физиологически вызывает неадекватное восприятие реальности. Меньшинство, т.н. "резисты" нечувствительны к излучению нормального уровня и крайне болезненно переносят излучение повышенного уровня.
Лишь резисты сохраняют светлую голову среди оболваненных... И за счет этого (!) являются "руководящей и направляющей силой" страны. (уже наводит на мысли, не правда-ли?)
Официальная государственная политика Страны заключается в борьбе с резистами-"выродками" суть являющимися причиной всех бед.

Итак первая "связь с иудейским народом".
Выродки, часть народа Страны Творцов, причем типа лучшая часть! Которую истребляют и угнетают невежественные и недалёкие "народные массы".
Категорически опровергаю версию "выродки-мутанты". Некая "организация", членом которой являлся Феску существовала еще при Империи, т.е. задолго до войны. А потом вдруг все повстанцы оказались выродками.

Вторая "связь с иудейским народом".
Выродки, меньшинство, коих не более 0,хрен десятых являются управляющей, финансовой, научной и т.д. "элитой" страны. Что, разумеется, есть показатель их выдающегося таланта и избранности.

Третья "связь с иудейским народом"
Давняя мечта еврейского народа о господстве над умами гоев. Вот оно, господство. Газет можно не читать, радио Геббельса не слушать. Но от излучения никуда не денешься, а под его действием будешь верить во что скажут. Кто скажет? Выродки, разумеется!

Четвёртая "связь с иудейским народом"
Анонимность руководства, сокрытие действий и собственного расового типа. Все выродки в руководстве страны прикидываются нормальными.
Народ-же используется в хвост и в гриву и Огненосными Творцами, и подпольем, которое, кстати и не собирается его освобождать от действия излучения.
"Анонимная группа офицеров, располагая всего двумя дивизиями, очень недовольными тем что их бросают в атомную мясорубку" в разгар войны устроила переворот.
Ни у кого не дрогнула рука по завершению ядерной войны бросить все силы на строительство системы излучателей. (логическое развитие сюжета: ядерная война была развязана той самой "анонимной группой офицеров" для захвата власти)

Пятая "связь с иудейским народом"
Имена персонажей весьма часто не просто созвучны, а прямо еврейские.

Шестая "связь с иудейским народом"
Настоящий патриот страны, ротмистр Чачу, выставляется ацким фашистом, моральным уродом и т.д. Хонтийский пограничник, голыми руками встретивший агрессора: "два рычащих и воющих пса, сцепившиеся во славу своего хозяина".

Итак, давние мечты еврейского народа нашли отражение у Стругацких, во многом отражавщих, кстати, быт матери их- Совдепии: кучка нацменов у власти, прикидывающихся "единым советским народом", "делающая всё для блага Родины". Подпольный антисемитизм оболваненного населения.



(Добавить комментарий)

Классический пример недоумия
[info]probegi@lj
2006-07-19 15:03 (ссылка)
В "ОО" действительно описана некая элита, которая сохраняет свое господствующее положение благодаря своей инаковости, отличности от массы.

Но такова природа всякой элиты - вспомните классическую аристократию. Для нормального человека все это общее место, не стоящее и микросекунды "процессорного времени", он лучше водки выпьет и, соответственно, закусит.

Фантастические трансляторы подавляющего критическое мышление излучения - всего лишь метафора современных СМИ, что также для нормального человека общее место.

Ротмистр Чачу - обыкновенный биоробот, пушечное мясо, обработанный этими самими СМИ. Лично вам никто прямо сейчас не мешает расслабиться и окончательно превратиться в такого же, как он; не понимаю причины вашего душевного дискомфорта. Разберитесь в себе.

Но самое смешное - в вашем последнем абзаце. Это классика недоумия, граничащего с идиотизмом. Поскольку никакого подпольного "антисемитизма" оболваненного населения в романе не зафиксировано. А зафиксирован в них "подпольный антисемитизм" тех же самых "евреев", с вашей точки зрения ни чем не отличающихся от тех, против кого они борются ("все жиды"). Да и сами Стругацкии, со всей определенностью продемонстрировавшие свое отношение к "давней мечте еврейского народа", как известно, советские евреи. Некоторые полагают, что типичные.

Наконец, в романе продемонстрирована не кучка "нацменов у власти", а все та же старая-добрая элита. Но это уже не по вашему уму-разуму.

хехехе

ЗЫ: Стругацкие-то думали, что им удалось обрисовать ряд глобальных проблем, но поди ж ты: найдутся идиоты, которые и тут увидят всего лишь Страшного Жида. Как же тяжело вам жить - никакой пищи для разума.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Конечно, смущает упоминание Яроврата.
[info]probegi@lj
2006-07-19 15:05 (ссылка)
Это Имя ставит под вопрос вашу звериную серьезность.
Ну что ж, в таком случае пусьть я буду дурак.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно, смущает упоминание Яроврата.
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-19 15:29 (ссылка)
Вы- не будете.
Вы и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно, смущает упоминание Яроврата.
[info]probegi@lj
2006-07-20 04:10 (ссылка)
Это все равно, как в жюри конкурса им. Чайковского посадить глухого.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот какое дело
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:38 (ссылка)
Бетховен тоже был, скажем так, глуховат...
Но попробуйте возразить против его членства в жюри!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для таких Бетховиных существует Почетное членство
[info]probegi@lj
2006-07-21 05:15 (ссылка)
Причем двух видов: заслуженное и типа как для вас.
хехе

ЗЫ: хотел ведь написать "глухой от рождения", но пренебрег точностью формулировок. Ай-яй.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Я посмотрел ваш коммент у Яроврата.
[info]probegi@lj
2006-07-20 04:13 (ссылка)
Либо это тройная КонспирацияЪ, либо вы таки оно и есть.
Принимая во внимание ваши прочие высказывания, гипотезу тройной конспирации приходится отбрасывать. Оккам требует.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Стругацкие для идиотов.
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 13:24 (ссылка)
Ваши оценки- суть есть ходячий набор штампов.
Очень, кстати, напоминает действие Белого Излучения. "Славу творцам" не напеваете, а?
Теперь по пунктам.

вспомните классическую аристократию.
Вспомнил. И что?
Назовите ХОТЬ ОДНО, НЕ ЗАВОЁВАННОЕ, государство где элита была бы представлена иным расовым типом?
Если не получилось, можете выпить водки и закусить- тоже хорошо помогает при отсутствии
трансляторов подавляющего критическое мышление излучения


Ротмистр Чачу - обыкновенный биоробот, пушечное мясо
Населённые районы отделены от побережья непроходимой Крепостью. А сей биоробот горел в танке, защищая помимо прочего, полудиких мутантов, ибо никто более в пустыне прибрежной не живёт. Насколько может честно исполняет свои обязанности, не прячась за спины подчинённых. Смело берёт ответственность на себя. Биоробот, хуйли- не считает по подвалам шекели, не пилит зубы в прокуратуре... Защищает страну, как дурак!
Однако, в одном вы правы:
никакого подпольного "антисемитизма" оболваненного населения в романе не зафиксировано
Там зафиксирован "антисемитизм" открытый. Выродков население очень не любит. Даже на уровне уголовников.

Это классика недоумия, граничащего с идиотизмом.
Когда по сути дела вы не изыскали аргументов возразить, перешли на личность автора. Типично местечковый подход- убожество. Ибо в последнем абзаце речь шла уже про СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какая прелесть!
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:37 (ссылка)
> Когда по сути дела вы не изыскали аргументов возразить, перешли на личность автора.

Послушайте, вы не способны отличить обсуждение явления (идиотизма и недоумия) от обсуждения конкретного идиота и недоумка (автора). Все, что вы можете - это включить автоответчик ("Ваши оценки- суть есть ходячий набор штампов"). Но меня это иногда забавляет.

Теперь позабавимся по пунктам.

> Вспомнил. И что?

Рекомендация снимается, в силу абсолютной неспособности субъекта а аналитическому мышлению.

> Назовите ХОТЬ ОДНО, НЕ ЗАВОЁВАННОЕ, государство где элита была бы представлена иным расовым типом?

Не вопрос. Российская Империя. хехехе

Вам для общего развития: если два разных объекта (А и Б) оказывают на третий объект (В) одинаковое воздействие, то различия в их внутренней структуре инвариантны по отношению к объекту В. Пока просто выучите это наизусть, где-нибудь пригодится, щегольнуть.

> А сей биоробот горел в танке, защищая помимо прочего, полудиких мутантов, ибо никто более в пустыне прибрежной не живёт.

Об отношении ротмистра Чачу к "полудиким мутантам" вы можете прочитать в том же романе. Впрочем, это не имеет значения.

> Насколько может честно исполняет свои обязанности, не прячась за спины подчинённых. Смело берёт ответственность на себя. Биоробот, хуйли- не считает по подвалам шекели, не пилит зубы в прокуратуре...

Видите, какие прекрасные человеческие качества. И как они применялись?

> Защищает страну, как дурак!

Защишает элиту. Дурак? Нет, просто биоробот. Кстати, вы уверены, что тов. Чачу никому не "пилил зубы"? Откуда такая уверенность? А если нужно заставить Врага говорить? А?

Вот этот блок смыслов предлагается авторами своим читателям для осмысления. Но не идиотам, а обычным подросткам, до которых вам еще очень и очень далеко.

> Ибо в последнем абзаце речь шла уже про СССР.

Это, конечно, сверхглубокое наблюдение, но совершенно не интересное.
хехехе
> Там зафиксирован "антисемитизм" открытый. Выродков население очень не любит. Даже на уровне уголовников.

И здесь авторы предлагают своему юному читателю задуматься: почему не любит? Почему даже подлый уголовник, животное, считает себя выше их? Каким образом такое стало возможным?

Но вы не входите в целевую аудиторию Стругацких. Ваш мозг захватил Еврей, заняв в нем все свободные от обеспечения текущей жизнедеятельности ресурсы. Убей в себе Жида!

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая прелесть!
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-21 15:34 (ссылка)
Сомневающимся в способности автора к аналитическому мышлению, рекомендуется учить матчасть. Тестик небольшой есть- пройдите.
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:2464
Потом можете "забавляться далее".

В Российской империи, что НЕГРЫ на престоле сидели, продвинутый вы наш?
Или понятие расы и национальности для вас двоичное евреи и гои?

Переводя на русский- равница объекту В до лампочки?
Меж тем, опять таки лишь по отношению к В. Что не доказывает, однако, не только абсолютного, но и существенного сходства А и Б.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тестик песдатый, что там говорить.
[info]probegi@lj
2006-08-07 01:28 (ссылка)
Очевидно, вы судите о своих аналитических возможностях по результатам этого теста. Это серьезная ошибка. Между тем, вы, как и всякий расист не способны разделить явление и проявление. Это порой забавляет.

В Российской Империи на престоле сидели всякие полукровки. Видимо, от этого и все беды, не так ли?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я тебе два раза расскажу
[info]fon_rotbar@lj
2006-08-12 15:41 (ссылка)
(c) советский анекдот
О своих аналитических возможностях я сужу на значительно более веских основаниях, нежели один тест. Вы, кстати, оный не прошли, как я понимаю?

Итак, на проестоле сидели, не то что полукровки! Бляди обозные сидели, прямо скажем.
И, ясен день, порядка и стабильности сие не добавляло.

НО!
1) В расисты вы (жидовский приём разговора, я понимаю) записали меня зря.
Я- националист.
Т.е. признаю даже ваше право на еврейское государство. В отличие от расистов, считаюших вас, неполноценными человеками- со всеми вытекающими. И от иудеев, считающих животными вообще всех, кроме себя.

2) Понимая, что вам, как правоверному иудею, предельно трудно различать гоев, я поясню. Иной расовый тип- это, скажем китайцы- они желтые, или негры- они чёрные.
Ни тех, ни других на престоле Российском не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гы
[info]probegi@lj
2006-08-14 03:55 (ссылка)
То, что я еврей - это мне уже говорили. Прямо хоть за своей долей иди.
Но вот то, что я правоверный иудей - это даже для меня новость.

Что тут скажешь? Аналитический ум! Все проник, все проницал, все разоблачил.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Классический пример недоумия
[info]probegi@lj
2009-07-13 20:14 (ссылка)
О! Тушканчик!
хехе

для справки (http://lurkmore.ru/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA). особое внимание - третьему абзацу.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Классический пример недоумия
[info]probegi@lj
2009-07-13 20:40 (ссылка)
приму к сведению ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-19 18:57 (ссылка)
Спасибо, прочитал.

1) Я что-то не очень понял, почему выродки = евреи? Почему не велосипедисты? Вы в своих построениях опираетесь на какие-то предпосылки, которые мне неочевидны. Например, тезис про анонимность руководства. Это будет доказательством идентичности Отцов/Творцов и евреев только в том случае, если вы покажете мне анонимность руководства у евреев или хотя бы анонимных евреев в руководстве любой страны. Но вроде такого нет, Ариэль Шарон вполне известный человек, руководители по крайней мере большинства значащих стран тоже не шифруются. Ну и по остальным "связям" то же самое. То есть, постулаты ваши выглядят примерно так: "Вот связь ящерицы с иудейским народом - ящерица тоже зеленая".

2) А где же примеры русофобии?

3) Почему, интересно, всех наших юдофобов так возбуждают поиски евреев в высших эшелонах власти и абсолютно не интересуют евреи из, например, Биробиджана? Может тут как бы и не столько в евреях дело?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 04:05 (ссылка)
1. Если бы братья Стругацкие были велосипедистами, тогда Ваш вопрос имел бы смысл. Анализ Шарона Вам не пригодится, чобы проверить утвреждение о мимикрирующих евреях. Лучше проанализируйте настоящие фамилии представителей революционных партий и большевистского правительства.
2. Не знаю.
3. Потому что евреи сами по себе абсолютно никому не интересны. Но когда они наделены властными полномочиями, то способны влиять на жизнь миллионов людей, оттого их деструктивная деятельность вызывает негативное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наука, йопт.
[info]probegi@lj
2006-07-20 04:16 (ссылка)
Вот зубной техник - он вроде как не наделен властными полномочиями, на жизнь миллионов людей влиять не способен, а все равно - никто его, жида, не любит.

Грустно смотреть, как человек, стыдясь собственной ---, пытается оправдаться перед самим собой.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наука, йопт.
[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 04:38 (ссылка)
Так злобные черносотенцы требовали лишить евреев права ковыряться во рту? И как, много погромов стоматологических кабинетов Вы припоминаете? Что же до зубных техников, то их вообще редко любят, независимо от национальности - больно уж у них машинки жужжат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кстати, что требовали Злобные Черносотенцы?
[info]probegi@lj
2006-07-20 04:49 (ссылка)
> Что же до зубных техников, то их вообще редко любят, независимо от национальности - больно уж у них машинки жужжат.

Тут бывают варианты. Но тем не менее, вы пошли по верному пути. Делайте следующий шаг.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати, что требовали Злобные Черносотенцы?
[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 05:07 (ссылка)
Да что уж тут шагать-то? Есть люди умные, которые понимают, что если народец чем недоволен, то это не оттого, что его масоны плохому научили, а ввиду наличия объективных причин. Они фиксируют негатив по отношению к какой-то группе и уточняют причины - может и впрямь сами виноваты? А есть мистики-либералы, которые думают, что ксенофобия заводится от немытых рук и палёной водки. Они наивно думают, что если человек не любит евреев во власти, то должен ненавидеть их и в Биробиджане.

Но вот почему-то отношение к чеченцам и шотландцам в России разнится, хотя и те и другие - горские народы. Я вот думаю, что это оттого, что отношение к народу определяется его поведением, а пейсы тут ни при чём. А как у вас, стругацковедов, решают этот вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кстати, что требовали Злобные Черносотенцы?
[info]probegi@lj
2006-07-20 05:29 (ссылка)
> Да что уж тут шагать-то?

Да у вас впереди еще килОметров двести.

> Есть люди умные, которые понимают, что если народец чем недоволен, то это не оттого, что его масоны плохому научили,

И так бывает.

> а ввиду наличия объективных причин.

А без объективных причин вообще ничего не бывает. Попробуй, научи, если нет объективной причины?

Вопрос в том, каковы они, эти причины, какова их природа, каковы причины этих причин. Тут-то вам пока еще и шагать - не перешагать.

> А есть мистики-либералы, которые думают, что ксенофобия заводится от немытых рук и палёной водки.

Непременно такие должны быть. Они чисто случайно не стали "мистиками-консерваторами". И те, и другие не понимают, что ксенофобия, немытые руки и потребление паленой водки заводятся примерно от одного и того же, но уж не друг от друга.

> Они наивно думают, что если человек не любит евреев во власти, то должен ненавидеть их и в Биробиджане.

Так оно в массе и есть. "Еврея в Биробиджане" "любят" точно так же, как еврея в Нерезиновой. Просто "с глаз долой - из сердца вон".

> Но вот почему-то отношение к чеченцам и шотландцам в России разнится, хотя и те и другие - горские народы.

Для начала, чеченцы сегодня - это шотландцы 1000 лет назад, разве что попроще. Если вам нечего делать, попробуйте альтернативно реконструировать историю Великобритании (и всего мира), в которой в свое время был радикально решен "шотландский вопрос". Может получиться интересненько.

> Я вот думаю, что это оттого, что отношение к народу определяется его поведением, а пейсы тут ни при чём.

Изучайте матчасть. Поведение народа, "пейсы" и отношение к народу связаны обратными связями с глубиной, стремящейся к 100%.

> если человек не любит евреев во власти, то должен ненавидеть их и в Биробиджане.

Ну и когда вы научитесь различать функцию и ее исполнителя? Нет, вам еще работать над собой и работать.

Желаю успехов на этом поприще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кстати, что требовали Злобные Черносотенцы?
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 10:39 (ссылка)
Протестую. Я не мистик-либерал. Я, собственно, вообще не мистик, я скептик. Насчет либерала подумаю.

К слову, чтобы уже два раза не вставать. В Биробиджане, по моим впечатлениям, именно евреев осталось уже довольно мало. Ну, по крайней мере, так было года два-три назад, когда я туда ездил. Филармония у них там знатная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хрена се..
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:40 (ссылка)
А они что,там когда-то были?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хрена се..
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:52 (ссылка)
Были. Много уехало в раннеперестроечные времена. Потом, правда, там какие-то войны начались (в Израиле) и некоторые вернулись. Вообще, город очень небольшой и тихий. Я, правда, не был там лет пять уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот, а еще говорят, что все евреи - умные.
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:56 (ссылка)
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот, а еще говорят, что все евреи - умные.
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 07:06 (ссылка)
Я сужу по филиалу своей конторы в Бирике. В середине девяностых там национальный состав здорово поменялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Хоть йопт- хоть нет
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:45 (ссылка)
А назовите ка мне хоть одну причину (ну, половые не в счет) любви к зубному технику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да запросто.
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:41 (ссылка)
Скажем, сверлит зуб как по головке гладит. И потом не болит. А пломба десять лет держится.

Лично я такого зубного техника крепко бы полюбил.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да запросто.
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:54 (ссылка)
Я тоже назову, можно? Спасибо. Вот: если она вдруг красивая очень. Техники-то - они сцуко разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не удовлетворяет вводным.
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:57 (ссылка)
Половой аспект с сожалением придется оставить.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не удовлетворяет вводным.
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 07:03 (ссылка)
Да, действительно, проглядел. Впрочем, пациенты, они тоже очень разные бывают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да запросто.
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-21 15:20 (ссылка)
Надо сказать, что не сверлит зубы техник!
До столь ответственной работы допускается лишь врач.

Потому аргумент с негодованием отметаеся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм... мне что-то все больше попадались зубные техники
[info]probegi@lj
2006-08-07 01:18 (ссылка)
Уж обе челюсти менять надо.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 05:59 (ссылка)
1) Ну, положим, к большевицкому правительству и революционным партиям я без всяких анализов фамилий не очень хорошо отношусь. Но речь сейчас не об этом, см. п.2

2) Разговор-то начался именно с того, что [info]fon_rotbar@lj сказал, что из любой книги Стругацких прет русофобия. Я, собственно, именно этот момент хотел уточнить - где она, русофобия-то, в книгах.

3) А почему именно евреи? А если властью наделены, скажем, финны? Или там, не побоюсь этого слова, кара-калпаки? Сразу говорю - сколько кара-калпаков сейчас у власти я не знаю и на основе анализа фамилий узнать не способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 06:22 (ссылка)
1 и 2 пункты пропускаем, поскольку это не ко мне.
Что же касается третьего пункта - да, если каракалпакские кланы будут непропорционально преобладать во властных органах, начнётся волна антикаракалпакизма. Примерно такие же претензии в дореволюционные времена предъявлялись к немецкому засилью. А как не стало немцев в верхах - отношение нормализовалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 06:44 (ссылка)
А как вы думаете, при каких условиях кара-калпаки вдруг стали бы преобладать во властных органах? Это вопрос не риторический. То есть, что нужно сделать кара-калпакам, чтобы взяв псевдонимы, рассесться в правительстве РФ, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 07:02 (ссылка)
Подкупать власть имущих, угождать сильным, обеспечивать протекции каракалпакцам, клеветать на врагов-конкурентов, лишая их благосклонности начальства, постоянно рассказывать в СМИ о том, как незаслуженно унижены и обижены были каракалпакцы. Можно бабу какую свою, посимпатичнее, под вождя родложить. Методика-то отработана. См. книгу "Эсфирь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 07:26 (ссылка)
То есть, я так понимаю, что евреи все это делают? А вам кто-то это делать мешает? "Вам" - я имею в виду именно персонально вас, не обобщая на всю нашу нацию.

Мне, вот, например, никто не мешает вполне финансово успешно жить и помогать при этом жить другим (родителям, детям, неимущим и т.д.) Вам _конкретно_ что мешает? Вам лично какой-то еврей не дает работать/жить/тратить деньги?


Чтобы не было недоразумений:
1) Я не еврей.
2) Евреи/кара-калпаки/зулусы мне до лампы.
3) Мне просто интересно поговорить с людьми, которые верят в теорию заговора. С вами то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 08:01 (ссылка)
Как бы ловчее объяснить? Ну вот, скажем, в трудовом коллективе одна дамочка начинает делать минеты начальнику цеха, кладовщику, бухгалтеру и директору. И быстро начинает продвигаться по служебной лестнице. В ответ на возмущение коллег она говорит - вам-то кто не даёт делать то же самое? Кто не даёт мне возможности воровать и давать взятки, присваивать чужое и обманывать людей, пользуясь их доверчивостью и неинформированностью? Видимо, наличие каких-то моральных устоев, которые я полагаю правильными и желал бы сохранить их незыблемость в обществе. Евреи же (разумеется, не все) от этих моральных устоев отказываются достаточно легко, приобретая преимущество в конкурентной борьбе. Не хочу сказать, что тут наличествует какой-то заговор, но то, что воспитание в духе собственой исключительности, враждебно-презрительное отношение к "гоям", стремление поставить личную и национальную выгоду превыше общественной целенаправленно формируется еврейским сообществом, известно давно. В семье предателей и приспособленцев герои рождается редко.

Так что мне лично не мешают жить ни евреи, ни педерасты (про которых я тоже много и и часто говорю). Но вот их деятельность я полагаю деструктивной, оттого ратую за то, чтобы ограничить ее приемлимыми для окружающих рамками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 08:17 (ссылка)
Не понял, евреи продвигаются по службе путем миньета? Воруют и дают взятки? Опять ты опираешься на какие-то неявные предпосылки, которые еще и не характеризуют исключительно евреев. Я, например, тоже давал взятки, причем вполне русскому человеку. Кара-калпаки дают взятки? Думаю, да, и еще как! Более того, я думаю, что и ты давал взятки, извини, если ошибаюсь, но от ГИБДД никто из нас не свободен. Поэтому странно мне говорить про моральные устои именно акцентируясь на одной нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 08:38 (ссылка)
Ну, насчёт минета не знаю. А взятки и воровство - сколько угодно. Разумеется, это не их исключительная прерогатива, другие тоже не без греха. Но, когда сажают русского взяточника-казнокрада, русское общество говорит - поделом. А когда за задницу берут Гусинского или Ходорковского, сразу начинаются вопли об антисемитизме, отъёме еврейской собственности и "Гитлер с этого же начинал!". То есть для нормальных народов характерен подход: "Неважно, что он наш, важно, что он вор". А у евреев, видимо, подход иной: "Пусть вор, но ведь наш". Впрочем, в большей или меньшей степени этим грешат не только евреи, но и кавказские и семитские народы, проживающие на чужой территории в виде диаспор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 10:53 (ссылка)
А когда сажали русского взяточника-казнокрада, напомни мне, пожалуйста. Я что-то не припомню таких случаев.

Тут вот недавно арестовали начальника нашей таможни, чуть ли не прямо на трапе самолета. И чо? А ничо. Дальше тишина. А вот Ходорковского (он еврей? нет? я запутался) посадили на восемь лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:48 (ссылка)
Предпосылки более чем явные.
А вот вы что-то взялись передёргивать, видать за отсутствием аргументов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 08:20 (ссылка)
Да, а педерастов я тоже как-то не очень. По сути: ограничивать деятельность надо чиновников, вообще любых людей, имеющих возможность из этой своей деятельности извлечь личную выгоду. Еврей, русский - по барабану. Закон должен быть един. Сейчас этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 08:34 (ссылка)
Да, закон должен быть единым. Оттого клановость надо всячески пресекать. И, что интересно - неевреи с этим, как правило, согласятся. А вот согласятся ли евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 09:37 (ссылка)
Дак надо их спросить, евреев-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 11:10 (ссылка)
А знаете, мин хертц, я вас зафрендю. Взгляды ваши мне непонятны пока, но интересны. Ответная любезность совершенно необязательна. Не рассматривайте только как холи вар, яволь?

(Ответить) (Уровень выше)

По п.п. 3
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 13:03 (ссылка)
"Теория заговора"?
А что, позвольте поинтересоваться ВЫ под ней понимаете-с?
Дабы не засорять, можно перенести обсуждение куда нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По п.п. 3
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 07:26 (ссылка)
Под верой в теорию заговора я понимаю общепринятый смысл этого выражения, странно, что вы спрашиваете - убежденность некоторых граждан в том, что существует некая группа людей, объединенных по какому-то признаку, которая ставит себе целью сделать что-то в ущерб этим самым гражданам. Неважно что - скрыть либо фальсифицировать информацию, отнять работу и так далее.

Я не знаю, верна ли эта теория, но я строю свою жизнь исходя из того, что она неверна. И никакие евреи мне жить не мешают. Некоторыми из них я даже руковожу в силу своего служебного положения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

общепринятый смысл этого выражения
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-21 15:13 (ссылка)
Я, видите-ли, само понятие "общепринятый смысл" отрицаю.
За отсутствием такового, ввиду жесткой привязки термина к конкретному... этносу, что-ли?
В ближайщее время тема будет развита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: общепринятый смысл этого выражения
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 19:11 (ссылка)
Я, видите-ли, само понятие "общепринятый смысл" отрицаю
Вы можете отрицать даже закон всемирного тяготения, от этого он не перестанет существовать. Равно как не перестанет существовать тип мышления, о котором я говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не путайте!
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-22 08:51 (ссылка)
Если я стану отрицать Закон, предметы падать не перестанут. Факт.
Но Закон можно толковать по разному.
В том же "ОО", скажем, сила тяжести распостранялась от Мирового Света к поверхности их сферы :))
Однако-ж предметы падали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 06:11 (ссылка)
Ну и до кучи уже, по пункту первому. Почему вы из всех факторов, объединяющих Стругацких, выбираете именно национальность? Давайте я навскидку еще пару подскажу?

Например - они были братья. Почему не предположить, что Неизвестные Отцы - тоже все братья, вот вам налицо пропаганда семейственности в высших эшелонах власти. А если все братья еще и евреи...

Или вот так - оба они родились в Ленинграде. Тут даже продолжать не надо, правда?

Вообще только полет фантазии может нас ограничить в этих построениях. Оба были мужчины - а почему у них так мало женщин в книгах? Шовинисты, по-любому. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 06:59 (ссылка)
Если бы в книгах Стругацких присутствовала идеологическая канва, направленная на создание положительного образа братьев, отцов или ленинградцев, было бы резонно анализировать этот фактор. Но мы видим Изю Кацмана в "Граде Обречённом", какого-то милого еврейского старикашку Моисея Наумовича в "Дьявол среди людей", Пинского из "Жиды города Питера", Вайнгартена (правда тут я вступаю в область предположений) из "За миллиард лет до конца света". Да, они часто изображаются некрасивыми, но непременно подчёркивается их внутренняя красота, прекрасность души и стойкость перед лицом жизненных испытаний.

Да и вообще тема малой группы страдающих творцов-интелектуалов, находящейся в окружении тупых и зачастую агрессивных плебеев - одна из любимых у Стругацких. Вспомните Перца из "Улитки на склоне", бегущего от механистической поступи разрушающего лес общества (надеюсь, понятно, какое общество подразумевалось?), несчастных и незаслуженно гонимых тупой толпой мокрецов в книге "Дикие лебеди", а людены из "Волны гасят ветер" - это те самые "генетически безупречные", которые наконец-то, благодаря сверхспособностям, могут отставить в сторону мешающее им общество и заняться собственными делами.

Так что "мы и они" в творчестве натанычей прослеживается чётко. Причём "меньшинство-мы", как правило, морально, интеллектуально и высокодуховно, а если и делает какую подлость, так по д давлением обстоятельств непреодолимой силы. А "большинство-они" - люди без перспектив. Злые, тупые, недалёкие. Они бы пропали без меньшинства, но сами об этом не подозревают. И остаётся лишь положить эту кальку на карту СССР и с удивлением можно увидеть, что в хорошие, по критериям Стругацких, попадут практически все евреи, а в плохих доля русских будет просто пугающей. Видимо, оттого и воспринимаются их книги как русофобские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 07:39 (ссылка)
Ну, дружище (ничего, что я на ты перешел? могу обратно :), эдак ты и Кларка с его "Концом детства" в мировые сионисты запишешь. Там, знаешь ли, тоже похожая фабула. Да и не новая это, в общем, мысль, про вертикальный прогресс-то.

Что касается канвы идеологической нашей. В общем, чтобы доказать, что "А" похоже на "Б" в связи с тем, что "А" обладает некоторым набором признаков, неплохо бы сначала доказать, что и "Б" тоже обладает хотя бы некоторыми признаками из этого набора. Пока я таких доказательств в обсуждаемой теме не вижу. То есть не вижу я у них усилий сфомировать положительный образ еврея. Да, есть евреи у братьев, так они и в жизни есть и в количествах вполне значимых, чтобы стать персонажами книг. Ты мне покажи, где Кацман, например, значимее Воронина в "Граде"?

Да и ерунду я тоже несу, при чем тут количество евреев в книгах. Ну писали Стругацкие про евреев, знают они евреев хорошо, вот и писали. По той же причине они про женщин не писали - ну не понимали они женскую психологию, что тут можно написать.

Но подгонять любое упоминание евреев под заговор сионских мудрецов мне кажется странным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 08:06 (ссылка)
Хорошо, раз в поизведениях Стругацких встречаются и русские и евреи, было бы логично предположить, что поскольку в жизни среди русских и евреев процент подлецов примерно одинаков, и поскольку подлецы в произведениях Стругацких встречаются, то среди них должны попадаться евреи. Если это не наблюдается, то можно предположить, что выборка нерепрезентативна, а Стругацкие стремятся изображать некоторые национальности более позитивно.
Кстати, помнится, Пробежий или кто-то из его кодлы на эту тему уже спорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 08:10 (ссылка)
Давай вспомним Вайнгартена, который зассал исследовать свою ревертазу и отнес папку ХодорковскомуВечеровскому. А Малянов, хоть и тоже зассал, но нарисован гораздо с большей симпатией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-20 08:31 (ссылка)
Вот поэтому в случае с Вайнгартеном я и оговорился, что не до конца уверен в его семитских корнях. Не помню прямого указания в тексте. По виду вроде похож, но кто его знает? Может у него папа был турецкоподданный? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 09:44 (ссылка)
Или вовсе друг степей калмык. А мама - юрист :)

Если еврея Стругацкие хорошим нарисовали - пропаганда. Если плохим - дак может и не еврей он вовсе. Вы умный человек, неужели не видно изъянов логики здесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-21 08:06 (ссылка)
Но ведь и вправду в произведениях Стругацких трудно найти отрицательного еврея. Я вот навскидку такого персонажа вспомнить не могу. А Вайнгартена я опасаюсь брать в качестве единственного примера, ввиду отсутствия в тексте чёткого указания на его национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 08:15 (ссылка)
Да я вообще у них особо отрицательных персонажей не вспоминаю так вот навскидку. Марек Парасюхин разве что. Так там и про Гершензона написано что-то вроде "был из тех евреев, от которых теоретик сионизма [имя не помню] стал бы антисемитом". Оговорюсь - я имею в виду только их книги, относящиеся к нашей реальности. Всяких Вагов Колесо и двухглавых юлов рассматривать не будем, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-07-21 08:23 (ссылка)
Ну, национальность Двуголового Юла или Ятуркенженсирхива я рассматривать и не планировал.
А вообще было бы любопытно просмотреть творчество Стругацких именно в плане проводимых ими идей. По-моему это называется контент-анализ, когда на основе изучения некоторого количества текстов, делается заключение о том, к каким персонам автор относится негативно, а в отношении каких формирует позитивный образ. Думаю, тут стоит идти от конца к началу, поскольку первые произведения натанычей - гимн советскому строю, а последние содержат размышления о социуме и месте человека в нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 11:31 (ссылка)
Последние произведения Натанычей, по моему мнению, гораздо лучше их ранних вещей. Нет, и Пикник и Жук, это все понятно, это не оспоришь - хорошо. Но мне с возрастом стала гораздо больше нравиться "Хромая судьба". И "Град", конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вайнгартен - не еврей. Он жид.
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:48 (ссылка)
Все внешние черты, вызывающие инстинктивную ксенофобию, выписаны достаточно однозначно для его идентификации.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вайнгартен - не еврей. Он жид.
[info]doppel_herz@lj
2006-07-21 08:00 (ссылка)
Вы тоже заметили? Ну, не стану спорить со специалистом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вайнгартен - не еврей. Он жид.
[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 19:15 (ссылка)
Кстати, он прав и сформулировал то, что я не удосужился - именно, все евреи у Стругацких, которых они хотят показать евреями, нарисованы гротескно - толстый, вечно потный Вайнгартен и Изя с галстуком под ухом и при бородавке.

(Ответить) (Уровень выше)

А они и не собирались формировать
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:59 (ссылка)
положительный образ еврея.
Они просто выворачивали сюжет, образом метко описанным выше:
"меньшинство-мы", как правило, морально, интеллектуально и высокодуховно, а если и делает какую подлость, так по д давлением обстоятельств непреодолимой силы. А "большинство-они" - люди без перспектив. Злые, тупые, недалёкие. Они бы пропали без меньшинства, но сами об этом не подозревают.

А насчет "значимости Кацмана"- это из другой оперы.

(Ответить) (Уровень выше)

Так что "мы и они" в творчестве натанычей
[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:54 (ссылка)
Это вы красиво.
Сам формулировал- так ясно не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)

Теперь вам самое время перечитать Лермонтова.
[info]probegi@lj
2006-07-21 06:51 (ссылка)
"Герой нашего времени".

Потом и Достоевского по очередному кругу.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь вам самое время перечитать Лермонтова.
[info]doppel_herz@lj
2006-07-21 08:08 (ссылка)
Ну, Достоевский, насколько я помню, показывал русского человека во всех его проявлениях. Мол, есть Алёши Карамазовы и есть Смердяковы. И у читателя складывается объективная картина, без излишней идеализации, но и без очернения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет "очернения" - тут дело тонкое.
[info]probegi@lj
2006-08-07 01:17 (ссылка)
Вон, кому и Петросян очернитель. А этого Достоевского разъяснить очень просто. Берешь "ПиН" и подвергаешь беспощадному статистическому анализу по правилам Индуктивной Логики. Откарамазки не проканают.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:52 (ссылка)
Даже в "ОО" хватает баб. Причем, отнюдь не для антуража. Напоминать, думаю, не надо?
Неизвестные Отцы не братья, что ясно из текста.
В частности, Странник не родня Госпрокурору, а Волдырь- Графу.
....

Вам же, батенька, желтая карточка. Не надо передёргивать на пустом месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:45 (ссылка)
Нет, все-таки отвечу. Напомнить - надо. Я помню: Рада, Рыба и Птица. Хоть немножко чья-то из них психология описана? Хоть в десятую часть того, что мы узнаем о Гае, Максе и прочих? По моему мнению - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-21 15:16 (ссылка)
Ровно столько узнаём, сколько малоискушенный Макс без применения специфических психологических приёмов может о них узнать. Сиречь достаточно- с сюжетной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 19:21 (ссылка)
Малоискушенный Макс вполне разрулил даже Колдуна и нашел голованов. А вот женщин он разрулить не смог. Что бы ему могло помешать? Почитайте воспоминания БНС, "Комментарии к пройденному", там много интересного есть, в том числе и по тому, что мы сейчас обсуждаем. Ссылки я счейчас не помню, но наверное можно найти на сайте русской фантастики (www.rusf.ru).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 19:23 (ссылка)
Извините, ссылку дал неправильно. Вот так правильно (http://www.rusf.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-22 08:48 (ссылка)
Малоискушенный Макс вполне разрулил даже Колдуна
Ннепонял. В чем разруливание заключалось?

нашел голованов
Таки Макс-то член ГСП. Более чем вероятно что учат их чему-то специфически поисково-контактному.

вот женщин он разрулить не смог
А что он должен был разрулить? С Радой пресловутой плавно завязывался ля-мур, невежливо прерванный обстоятельствами...

Поищу комментарии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:42 (ссылка)
Ну хотя-бы шестая связь. Это ежели так, по верхушкам.
Ежели поглубже- так "оголтелый патриотизм" выродками же оболваненного населения.

Но до открытой русофобии мы еще доберёмся. В других произведениях. Плодовиты были авторы, и мы на одном произведении не остановимся.
Логика моего выбора была- взять нечто неупомянутое, случайным образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yarowrat@lj
2006-07-20 04:26 (ссылка)
Кросспость в [info]star-revenge@lj, как раз в тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-20 06:00 (ссылка)
Да мы оттуда и пришли с этой темой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yarowrat@lj
2006-07-20 12:45 (ссылка)
Да ясное дело, но нужно не держать это в междусобойчике, а выкладывать на обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-20 12:43 (ссылка)
Да, надо сказать- там и начали...
А кросспостить не умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_yarowrat@lj
2006-07-20 12:52 (ссылка)
Я за Вас потрудился:

http://community.livejournal.com/star_revenge/23689.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:48 (ссылка)
А в strugatsky (http://community.livejournal.com/strugatsky/profile) не потрудитесь? Я тоже кроспостить не умею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:41 (ссылка)
Вы мне там много вчера написали, я на те посты отвечать не буду - лениво. Если вдруг захотите, чтобы все-таки ответил, напишите, ага?

А я тут попытаюсь на исходный пост комплексно ответить. Длинновато получается но, надеюсь, прочитаете.

Упс. Написал так до фига, что LJ не хочет принимать. Разбиваю на два поста.


Итак первая "связь с иудейским народом".
Выродки, часть народа Страны Творцов, причем типа лучшая часть! Которую истребляют и угнетают невежественные и недалёкие "народные массы".
Категорически опровергаю версию "выродки-мутанты". Некая "организация", членом которой являлся Феску существовала еще при Империи, т.е. задолго до войны. А потом вдруг все повстанцы оказались выродками.

Вторая "связь с иудейским народом".
Выродки, меньшинство, коих не более 0,хрен десятых являются управляющей, финансовой, научной и т.д. "элитой" страны. Что, разумеется, есть показатель их выдающегося таланта и избранности.

Третья "связь с иудейским народом"
Давняя мечта еврейского народа о господстве над умами гоев. Вот оно, господство. Газет можно не читать, радио Геббельса не слушать. Но от излучения никуда не денешься, а под его действием будешь верить во что скажут. Кто скажет? Выродки, разумеется!


Первая, вторая и третья части - суть одно утверждение. Заключается оно в следующем - Стругацких грела мысль идея о безоговорочном анонимном господстве меньшинства над большинством. Вы, разумеется, немедленно выводите из этого, что меньшинство - евреи.

Но. Как эта ваша мысль согласуется с тем, что образы Творцов в книге - явно отрицательные, отрицательное же отношение авторов к системе оболванивания народа излучением видно любому "имеющему глаза"? Всю книгу Макс (кстати, вы наверняка же в курсе, что изначально он был русским человеком, это по настоянию редакторов пришлось его зачем-то сделать немцем, как и Сикорски?) постепенно (и мы с ним) понимает всю мерзость этой системы, в которую он угодил. И где тут мечта о господстве? Блин, да наоборот совершенно - книга-то и написана в тех условиях, когда кроме газеты "Правда" и программы "Время" мы информацию ниоткуда не могли почерпнуть. Вот что такое башни в книге - средства засирания мозгов, они же Средства Массовой Информации. Вы помните, какие у нас были эти самые средства? В пионерах походили? Я застал в более-менее вменяемом возрасте уже поздний Союз, так вот, доложу вам, оболванивали нас отменно. Только годам к 15 стал я понимать, что живу в не лучшем из миров. Уверяю, Стругацкие писали именно об этом, а не о мифическом господстве евреев над миром.


Четвёртая "связь с иудейским народом"
Анонимность руководства, сокрытие действий и собственного расового типа. Все выродки в руководстве страны прикидываются нормальными.
Народ-же используется в хвост и в гриву и Огненосными Творцами, и подпольем, которое, кстати и не собирается его освобождать от действия излучения.


Опять-таки - где бузина, а где дядька. При чем тут расовый тип? На излучение реагировали _все_. Но правители потому и стали правителями, что реагировали на него не снижением порога критичности восприятия, а просто болями. Такая вот дисперсия реакций. Кстати и не ноль целых хрен десятых их было, а как написано "примерно один на сто". То есть один процент. Аналогию опять не прослеживаете? Как вы думаете, наши правители так же верили статьям в "Правде" как мы? Disclaimer: за всех, конечно, говорить трудно, но я до определенного возраста верил

(Ответить)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 06:43 (ссылка)
Продолжу.


Пятая "связь с иудейским народом".
Имена персонажей весьма часто не просто созвучны, а прямо еврейские.

Имена персонажей - румынские. Стругацкие часто так делали для "антуражу". Например, в "Трудно быть богом" имена японские. Еврейские имена у них только у евреев. Не надо за уши притягивать аргументы. Впрочем, они у вас все такие, притянутые.


Шестая "связь с иудейским народом"
Настоящий патриот страны, ротмистр Чачу, выставляется ацким фашистом, моральным уродом и т.д. Хонтийский пограничник, голыми руками встретивший агрессора: "два рычащих и воющих пса, сцепившиеся во славу своего хозяина".


Ну, тут сказать ничего не могу. Сначала покажите мне чем это Чачу такой уж настоящий патриот. По моему, он просто обычный служака, не шибко умный, но вполне на своем месте в той системе, которую нарисовали Стругацкие. Я в армии таких вполне видел.

Что еще хотел сказать. Вряд ли я вас в чем-то убедил и вряд ли убедю, споря, слишком разные системы отсчета у нас. Но попытался. Да и тема интересная.

Удачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-21 16:24 (ссылка)
Пример про велосипедистов приведён выше ;))

Согласуется мысль- и даже очень хорошо.
Был такой видный сионист Герцль (? Лезть в книжки лень, право слово, час поздний), так вот он говорил, что антисемитов надо всячески поощрять.
У натанычей сей тезис реализуется в крайней форме.
Однако, возможно и иное толкование.
Дескать, оторвались Творцы, забыли свой народ, и теперь используют оный как громоотвод для гнева гоев. (Кстати, в Третьем Рэйхе, который якобы "официальный прообраз" Страны Творцов на высоких постах жидов-то хватало...)
И вот наглядно демонстрируется меньшинство, такое талантливое, с открытыми глазами, а его асфальтируют мозолистыми руками ротмистра Чачу те-же самые выродки... Ха-ха.

На черта Макса переименовали- вот сам решительно теряюсь в догадках... Мелькала мысль- а не сами ли Натанычи и перекрестили? КГБ, оно ведь предписания цензоров-то не показывало. А был ли мальчик?

В пионерах походил, помню. Не скажу, что был врагом системы (в силу юности годов) но любой, имеющий глаза- видел.

Да, писали именно об этом. Другое дело- КАК писали.
"Ой вей, рулят государством выродки, делают че хотят, рядовых выродков зовут врагами народа, натравливают злобных гоев!"
"любой, кто не знал что существует элита, не мог или не хотел войти в элиту автоматически становился врагом воинствующего государства"

Согласен, излучение действует на всех...
Но давайте вспомним: а кто излучение-то водворил?!
Именно в том подлость- существование БЕЗ излучения даже и не рассматривается, НИ КЕМ. Ни Творцами, ни подпольем. То есть как было большинство стадом, так им и оставалось бы.

Так что натанычи в данном произведении описывают худший свой страх. Появляется кто-то ИЗВНЕ и рушит систему. После чего исторических шансов у выродков больше нет. Ведь они и были-то "на плаву" только до тех пор, пока остальное население было опущено излучением.

Вы в обсуждении "ОО" уже прошерстили вообще всё творческое наследие Стругацких и еще обвиняете меня в притянутости аргументов?

Он "на своём месте". Не лезет вверх, не отказывается от ответственности, не прячется за спинами солдат. Это уже много.
Напомню "мелкие" подробности.
Чтобы добраться до обитаемых районов надо пересечь непроходимую Крепость и/или радиоактивную пустыню. Макс и Гай частью едут на пусковой, частью летят самолётом. Какой нафиг, морской десант способен проделать такой марш-бросок?! На побережье никто кроме мутантов не живёт, тем не менее, оно патрулируется танками и катерами береговой обороны.
Чачу мог-бы шмальнуть парой снарядов, и отступить. Ан нет, вступил в бой, горел в танке и судя по всему победил, иначе красовалась бы его буйная головушка в капитанском салоне...
Больше того, всё это делалось БЕЗ ИЗЛУЧЕНИЯ, ибо Гай до того "переломался" и на побережье признаков облучения не имел. Делайте выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-21 19:59 (ссылка)
Вы знаете, какой-то сумбурный у вас ответ получился, я даже теряюсь и не знаю что сказать. Но попробую.

Был такой видный сионист Герцль
Вот, точно. Я в другом посте, про Гершензона цитату приводил, так вот я там забыл имя именно Теодора Герцля.


Согласуется мысль- и даже очень хорошо.
[...]
Дескать, оторвались Творцы, забыли свой народ, и теперь используют оный как громоотвод для гнева гоев. (Кстати, в Третьем Рэйхе, который якобы "официальный прообраз" Страны Творцов на высоких постах жидов-то хватало...) И вот наглядно демонстрируется меньшинство, такое талантливое, с открытыми глазами, а его асфальтируют мозолистыми руками ротмистра Чачу те-же самые выродки


Нет, не согласуется. Про то, что "оторвались и забыли свой народ" в книге ни слова нет. Если считаете, что есть - процитируйте. В книге нет ни одного упоминания Творцов/Отцов в положительном контексте. Натягивать аргументы не надо, они не гандон, не терпят такого обращения. Желтую карточку возвращаю, она вам пригодится еще. Ну, а поскольку исходный постулат не подтвержден, то и говорить пока не о чем.


Да, писали именно об этом. Другое дело- КАК писали.
"Ой вей, рулят государством выродки, делают че хотят, рядовых выродков зовут врагами народа, натравливают злобных гоев!"


Ну это уж и вовсе странно. Писали об оболванивании народа средствами массовой информации? Да. При чем тут - как писали? Писали как умели, уж не обессудьте. Е-мое, Обитаемый остров - едва ли не самая "просчитываемая" книга Стругацких, я вообще удивлен как ее позволили напечатать в те времена. Наша, советская система оболванивания в ней нарисована, очень, причем прозрачно, а вы там евреев каких-то ищете.


Вы в обсуждении "ОО" уже прошерстили вообще всё творческое наследие Стругацких и еще обвиняете меня в притянутости аргументов?


Опять не понимаю - связь какая между тем, что я прошерстил Стругацких и обвинением в притянутости аргументов. Стругацких я, да, люблю и помню книги почти наизусть. Аргументы у вас притянуты. Я вообще, так понимаю, что вас очень волнует тот факт, что авторы были евреи, кабы не это - так и Обитаемый остров не стал бы проеврейской книгой.

Кстати, где-то читал, что Лем сказал: "Пикник на обочине должен был написать я". Не знаю, правда это или нет.

Про Чачу. Да, этот момент я как-то во внимание не принимал, хотя, казалось бы, сколько раз читал уже. Ну, что - герой получается ротмистр-то наш. А Макс его неумным назвал.



Кстати, хотите, подскажу вам как цитаты оформлять? Это я без апломба спрашиваю, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-22 08:42 (ссылка)
Тут, у меня на полочке стоит ГОСТ не ГОСТ, но методическое пособие по оформлению кандидатских.
Другое дело, что оформлять правильно лениво, ибо час, чаще всего- поздний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-22 09:58 (ссылка)
Ну понятно. На полочке гост не гост, а выучить тег "фонт" лениво. Курам на смех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-07-22 14:10 (ссылка)
Вам
курсива недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2006-07-23 20:15 (ссылка)
Извините, с моей стороны это был глупый и необоснованный наезд. Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bill_oflading@lj
2009-01-19 17:33 (ссылка)
ЦИТАТА: "Пятая "связь с иудейским народом".Имена персонажей весьма часто не просто созвучны, а прямо еврейские.
Имена персонажей - румынские. Стругацкие часто так делали для "антуражу""
- Я читал, что не румынские, а албанские. Хотя может и те, и другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starik_krupsky@lj
2009-01-23 06:30 (ссылка)
А не один ли хуй, как вы думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А не один ли хуй, как вы думаете?
[info]fon_rotbar@lj
2009-01-23 07:14 (ссылка)
Интеллегентно так спросил !)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А не один ли хуй, как вы думаете?
[info]starik_krupsky@lj
2009-01-27 09:57 (ссылка)
Виноват, пьян был. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего.
[info]fon_rotbar@lj
2009-01-27 09:58 (ссылка)
У меня в ЖЖ матерятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего.
[info]starik_krupsky@lj
2009-01-27 10:44 (ссылка)
Ну и гут. Все равно - еще раз извините. Просто вотка, ага.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А не один ли хуй, как вы думаете?
[info]starik_krupsky@lj
2009-01-27 10:47 (ссылка)
Между прочим, как вам фильм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот так мне фильм!!!
[info]fon_rotbar@lj
2009-01-27 11:31 (ссылка)
http://www.demotivation.ru/y5truvpm1ywipic.html
http://www.demotivation.ru/huvy80wfr8g5pic.html
http://www.demotivation.ru/f66a77xt9pi2pic.html
http://www.demotivation.ru/xfwar6m5rwqcpic.html
http://www.demotivation.ru/a3nks43rb053pic.html
http://www.demotivation.ru/v7632hwllb2wpic.html
http://www.demotivation.ru/4zlirp0if8n1pic.html
http://www.demotivation.ru/uo1dtp0yk6xapic.html


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так мне фильм!!!
[info]starik_krupsky@lj
2009-01-27 11:41 (ссылка)
Ржу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так мне фильм!!!
[info]fon_rotbar@lj
2009-01-27 11:49 (ссылка)
Голосуйте. Пусть Апажу станет стыдно!

(Ответить) (Уровень выше)

семиты!? антисемиты!?
[info]surullinen_69@lj
2006-11-30 05:35 (ссылка)
В "Обитаемом острове" меня заинтересовали лиш два героя- Максим Камеррер и Странник, все остальное было лиш фоном. "Обитаемый остров" я прочитал после "часа быка" Ивана Ефремова и меня удивила схожесть ситуации. Да я не отрицаю что стругацкие затрагивали не раз, скрыто или открыто" тему евреев, но здесь это не главное. "Обитаемы остров" это бооольшой НОС всему человечеству- что мы делаем!? как мы живем!?; нужно разбираться не в Системах, а нужно задуматься нужны ли нам какие то Системы(?). Мир Максима- мир свободы, мир безграничной свободы где каждую Личность холят и лелеют, но это не мир немощных философов НЕТ! это мир сильных и умных людей, только такие люди могут покорить космос, только такие люди могут перекроить даже самого человека в БЛАГИХ целях, а не для создания машины убийства.
Выйдите на улицу, посмотрите в глаза людям и увидите Саракш, и поймите что в нынешнем своем виде человечество способно лиш на самойбийство. Массаракш!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: семиты!? антисемиты!?
[info]fon_rotbar@lj
2006-11-30 09:35 (ссылка)
1) Описуемый вами Чудный Мир миновал упомянутые саракшианские стадии.
Уточнение: Причем миновал давно.
2) Об особых успехах прогрессорских потуг на Саракше не упоминается.
Уточнение: Упоминается об откровенно провальных результатах прогрессорства в других местах.

Вывод.
Без минования упомянутых выше "стадий саракшианства" строительство Чудного Мира (тм) не возможно.

Общая цель:
К его водворению надо стремиться.

Генеральное направление
Только последовательно, путём национализма, затем здорового расизма на крепкой научной платформе евгеники мы достигнем:

Мир Максима- мир свободы, мир безграничной свободы где каждую Личность холят и лелеют,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: семиты!? антисемиты!?
[info]surullinen_69@lj
2006-11-30 18:38 (ссылка)
Что то я сомневаюсь что саракшианские стадии необходимо миновать. Все таки я идеалист.
А прогрессорская деятельность по-настоящему началась после изстории с Камеррером.
И еще..неужели нас чтобы прийти к идеальному будущему необходимо разнести всю цивилизацию к черту, предратить людей в зверьё...бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelemor@lj
2007-05-03 09:53 (ссылка)
Имхо, автору нужно очень постараться, чтобы в его произведение не пролезли открытым текстом его - автора - комплексы, мечты-чаянья и прочий розмысл. У Стругацких - не получилось.
Отлично получается у Лукьяненко, ну так он же и психиатОр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сплошной ночной позор
[info]fon_rotbar@lj
2007-05-03 12:22 (ссылка)
А не читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bisey@lj
2012-09-10 04:25 (ссылка)
У Лукьяненко получается? Ага, ага, получается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arcaim704@lj
2008-08-24 21:40 (ссылка)
Ещё не читал "Обитаемый остров", но зато прочёл новый роман Латыниной "Нелюдь". Там такие вещи прямым текстом говорятся, что ощущение, будто самую дикую конспирологию читаешь: http://arcaim.livejournal.com/38774.html
Вы как, согласны с этим мнением или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2008-08-25 04:14 (ссылка)
Как прочту- сразу доложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arcaim704@lj
2008-09-23 12:40 (ссылка)
Не докладываете, почему-то) А вот уже половину "Обитаемого острова" прочёл - пока что ощущение безумия какого-то. Всё, что Вы написали - всё оказывается правдой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-22 22:21 (ссылка)
>Лишь резисты сохраняют светлую голову среди оболваненных... И за счет этого (!) являются "руководящей и направляющей силой" страны. (уже наводит на мысли, не правда-ли?)
Официальная государственная политика Страны заключается в борьбе с резистами-"выродками" суть являющимися причиной всех бед.

Это чё дессиденты, типа Солженицына и прочей творческой интеллигенции? Так они и есть выродки.

>Давняя мечта еврейского народа о господстве над умами гоев. Вот оно, господство. Газет можно не читать, радио Геббельса не слушать. Но от излучения никуда не денешься, а под его действием будешь верить во что скажут. Кто скажет? Выродки, разумеется!
Под излучением, все кругом только и говорят, Россия для русских. А выродки говорят, а вот куй. Россия многонациональная страна, и все имеют право сюда приехать и тут жить. И вообще даёшь разрешение однополых браков, браки с 10-ти летнего возраста, легализацию марихуаны и героина и т.п.

Imho Стругацкие пишут про СССР, в котором они типа эти резестивные, а весь народ находится под излучением советской пропаганды. Пришла демократия и излучатели были уничтожены, и всё зажили в счастливом свободном мире.

(Ответить)


[info]6ecnacnopma@lj
2008-11-23 18:10 (ссылка)
интересно - и пост, и комменты )

(Ответить)


[info]numer140466@lj
2012-07-23 12:37 (ссылка)
Какой бред!
Это не лучшая и не худшая часть. Это единственная часть, которой невозможно запудрить мозги этим излучением. И не какая-то раса особенная. Просто некоторые люди имеют такую реакцию. А почему-толком никто и не знает, так что и защиту не получается сотворить.
Соответственно именно поэтому никакие иные повстанцы в стране просто невозможны. Соответственно именно поэтому выродкам у власти и нужно натравливать остальное население на остальных выродков. Потому что опасны только они. Собственно поэтому они и не раскрывают себя. Все остальные домыслы скипаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Просто только кошки родятся
[info]fon_rotbar@lj
2012-07-23 13:08 (ссылка)
Начнём с людей:
1) Не "вставляет" лесовиков, не понятно: цепляет-ли островитян "белым" излучением.
А почему-толком никто и не знает
Да ладно врать-то!
Для "гоев" распостраняется идейка о тайных мутантах.
Однако известно, что выродки боролись и с императорской властью, задолго до...
никакие иные повстанцы в стране просто невозможны.
Закрытые религиозные группы- сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2012-07-23 13:21 (ссылка)
Внимательнее читайте.
Расовый тип как раз у "выродков" и у "обычных" одинаковый. Островитян, как минимум, по мнению Странника цепляет, ибо иначе он бы не планировал использовать его против десанта.
Сказка о тайных мутантов нудна для подключения обычных людей к борьбе против конкурентов в борьбе за власть. Ибо обычные не опасны, им мозги задурить можно.
Закрытые религиозные группы будут с столь же промытыми мозгами, если будут состоять из обычных людей. И будут лояльны Отцам. Стало быть, в ребелы запишутся только выродки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимательнее уже некуда
[info]fon_rotbar@lj
2012-07-23 13:39 (ссылка)
Ну не нравится расовый- давайте другое слово применим. Пусть будет генотип.

Вы, батенька, катастрофически невнимательны (цитата):
Будучи испытан на белое излучение различных интенсивностей, вплоть до максимальной, никакой реакции не обнаружил. Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах. Реакция на Б-излучение нулевая.
Откуда следует существование нескольких, скажем так, типов и интенсивностей.
"Белое", А и Б.
Логично предположить, что:
- "белое"- это некий базовый уровень, обеспечивающий веру в то, что скажут.
-реакция на А излучение отличает нормального жителя страны от выродка.
Далее по тексту упоминается еще "Черное"- вызывающее депрессию. Вот оно на островитян действует. А вот про остальные ничего не сказано...

Закрытые религиозные группы будут с столь же промытыми мозгами
Если выполнена задача пресечения чуждой пропаганды- под действием "белого излучения" они будут верить в свою доктрину. Ан воздействие "А"- приведёт к религиозному экстазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]numer140466@lj
2012-07-23 14:30 (ссылка)
>Вы, батенька, катастрофически невнимательны (цитата):
Будучи испытан на белое излучение различных интенсивностей, вплоть до максимальной, никакой реакции не обнаружил. Реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах. Реакция на Б-излучение нулевая.
Откуда следует существование нескольких, скажем так, типов и интенсивностей.
"Белое", А и Б.

Что это такое вообще по книжке не ясно.

>Логично предположить, что:

Это уже начинаются фантазии.

>- "белое"- это некий базовый уровень, обеспечивающий веру в то, что скажут.

По книжке выродкам мозг не затуманивается.

>Закрытые религиозные группы будут с столь же промытыми мозгами
Если выполнена задача пресечения чуждой пропаганды- под действием "белого излучения" они будут верить в свою доктрину. Ан воздействие "А"- приведёт к религиозному экстазу.

Для этого им придётся вообще отключиться от внешнего мира и, стало быть, стать опять же не опасными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2012-09-10 04:29 (ссылка)
*** Если выполнена задача пресечения чуждой пропаганды- под действием "белого излучения" они будут верить в свою доктрину. Ан воздействие "А"- приведёт к религиозному экстазу.

И пример в книге есть - последний бой Гая Гаала. Его ж убил хонтийский солдат, с голыми руками поперший на танк. Да и сам Гай, после того, как Мак его переубедил, под лучевыми ударами становился фанатичным поклонником персонально Мака.

(Ответить) (Уровень выше)