Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fon_rotbar ([info]fon_rotbar)
@ 2010-08-13 13:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:убеждённое
Музыка:Король и шут 'Проклятый старый дом'

О влиянии так называемой дедовщины на боеготовность армии
Новости из Кантемировской дивизии.

И когда салабонами в части командует скорее дедушка, чем офицер, то часть скорее не будет воевать, чем будет. Подмена нормальной структуры и дисциплины дедовщиной хороша только в хозяйственных работах - там и сроки не критичны и результаты не жизненно важны.

В общем-то сказанного умному- достаточно.

Пути восстановления боеспособности армии грядущего Небесного Рэйха, видятся мне таковыми:
0) для сдерживания разжигателей войны и прочего Мирового Сионизма будет служить кадровая армия. Слово "контрактная" мне не нравится, ибо неподходяще.
1) кадровики будут поддержаны подготовленным резервом, комплектуемым из призываемых на некий срок из добровольцев. Добровольцы за это дело будут получать всякое: оплату учебы или там баб избу целую.
2) про оргструктуру, споспешествующую искоренению неуставных отношений, френд наш в комментах вполне убедительно отписал.
3) "Малые народы" от службы освобождаются, с последствиями, описанными дедушкой нашей военной фантастики- Хайнлайном.
4) "контрактниками" суть будут/могут именоваться наёмные войска, на подготовку коих государство если и тратилось, но кои выполняют поставленную боевую задачу исключительно за бабло. Нет флага на высотке- не прилетит вертолёт бабла. Ну и пенсий семье, разумеется, тоже не будет.



(Добавить комментарий)


[info]1hamster1@lj
2010-08-13 03:16 (ссылка)
Божежь мой! Ну вот скока раз говорить - умеренная дедовщина, без членовредительства, в армии необходима. Ну никак без дедовщины не получается сделать из разрозненных индивидуалистов сплочённый воинский коллектив. Потому что пока бойцы не соберутся вместе и не дадут отпор дедам - они так и будут стадом. Если эту самую сплочённость развивать силами командного состава, то срок службы надо увеличивать лет до трёх, а дедовщина даёт желаемый результат за полгода, примерно. Либо надо переписывать устав и давать сержантскому составу право на телесное воздействие, но это тоже довольно долгий путь.
Ну и вот добровольный призыв - плохая идея. Пусть воинская служба будет обязательной, причём как в Израиловке, без полового разделения, а кто служить не хочет - просто будет платить весь призывной возраст увеличенный налог, довольно большой, с которого будут содержаться военнослужащие. С одной стороны - это как бы официальный откуп, с другой - нормальный ценз, человек способный платить такой налог наверняка принесёт больше пользы обществу на гражданских должностях.
Ну и сделать службу 9 месяцев, без хозработ, чисто армейское обучение, а после службы - официальные двухнедельные сборы раз в год на две недели. Но тоже не просто водку синячить, а интенсивно восстанавливать/обновлять знания, заниматься физухой и стрельбой, и так до конца призывного возраста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2010-08-13 03:24 (ссылка)
срок службы надо увеличивать лет до трёх
Ну и сделать службу 9 месяцев,
Вы бы уж определились: три года или 9 месяцев.
Вообще, по уму, ремеслом всю жизнь заниматься надо.
Но для подготовки резервиста двух лет за глаза. При наличии действующего унтер-офицерского состава !))
Пусть воинская служба будет обязательной
Пусть.
Только я против налога. Поражение в правах.
И бабы должны демографию поднимать, кроме медицины, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]1hamster1@lj
2010-08-13 04:21 (ссылка)
Что неопределённого-то? Без дедовщины - три года, с дедовщиной - 9
месяцев. Но с умеренной, контролируемой дедовщиной, а не с
беспредельной.
Что до баб - в израиловке вон, ничо, и служат и демографию поднимают. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с умеренной, контролируемой дедовщиной
[info]fon_rotbar@lj
2010-08-13 04:44 (ссылка)
Сплочённый воинский коллектив лучше всего получается в процессе боевых действий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с умеренной, контролируемой дедовщиной
[info]1hamster1@lj
2010-08-13 04:56 (ссылка)
Нет. Т.е. если процесс уже пошёл, в коллективе выявились лидеры, бойцы
уже стали подразделением - да, небольшие реальные действия их очень
сильно сплачивают. Но если взять стадо призывников и сразу кинуть их
на войнушку - паника и хаос, в итоге процентов 90-95 тупо погибнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И всё-же
[info]fon_rotbar@lj
2010-08-13 05:01 (ссылка)
"лидеры" и "бойцы стали подразделением"- с дедовщиной не имеет ничего общего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё-же
[info]1hamster1@lj
2010-08-13 05:12 (ссылка)
Очень даже имеют. Но, повторюсь, с дедовщиной умеренной. Без
издевательств и извращений. Не знаю как было у вас в войсках, у меня
на срочке было именно так. Бойцы летали, пока были сам за себя каждый,
как только стали коллективом - дедовщина закончилась. Служить стало
гораздо приятнее и лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И всё-же
[info]dispatcher76@lj
2010-08-13 17:22 (ссылка)
Вы исключительно мягкий и выдержанный человек, барон. Я поражаюсь вашей выдержке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emo_nazy@lj
2010-08-13 11:16 (ссылка)
Прошу прощения, что влезаю в чужой разговор, но мне не совсем понятна ваша логика.
По той схеме, которую предложил fon_rotbar, собственно защитой государства занимаются контрактники, призывная система выполняет функции обучения и подготовки резервов. Так зачем их сплочать то? Их основной задачей является не борьба с дедами и сплочение, а получение некоторого набора навыков (стрельба, тактика и тому подобные военные вещи). В случае если всё же грянет война их с большой вероятностью призовут из резерва, но явно не в том же виде и составе в котором они проходили своё обучение. Так зачем отвлекать обучающихся на посторонние вещи как то мытьё дедовских портянок и противостояние этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]1hamster1@lj
2010-08-13 11:52 (ссылка)
Я не знаю как у Вас в войсках было, но мы никому портянки не стирали.
У меня на срочке была правильная дедовщина, без унизительных процедур
типа бесполезной стирки портянок (тем более что это за лоховатый дед,
который к концу службы ходит в портянках?). Так сказать передача
традиций и некоторое телесное воздействие на наиболее тормозных
бойцов. Ну и закачки по физухе, типа сушки крокодила и всяческих
"упал-отжался" и подъёмов-отбоев. А, ну и чистка очек по залётам, что
тоже вполне себе нормально. Я, собственно, и говорю о такой дедовщине.
И по большому счёту уже становится не важно, где и в каком коллективе
ты служишь. Важно уметь осознавать окружающих своими товарищами и
братьями, а себя - частью подразделения. Личности тут уже не роляют
совершенно. Ну т.е. есть друзья, но непосредственно к службе это не
имеет отношения.

А просто человек с навыками в бою не стоит ломаного гроша. Даже
снайпер не сработавшийся со своей парой бесполезен в большинстве
случаев. Что уж говорить о бойцах, являющихся частью подразделения,
которое рассматривается как одна боевая единица? Плохой стрелок
работающий сладно со всей группой, тем не менее, может оказаться
хорошим наблюдателем или подносчиком. Плохой связист может офигенно
забивать колья заземления и протягивать кабель. Один такой боец -
пустое место, но при хорошем командире - ценный солдат, потому что он
часть подразделения на своём месте.

И солдаты на срочной службе однозначно должны контактировать с
кадровым составом. Им ведь если что и воевать вместе придётся. Да и
кадровый состав из кого набирать? видимо из части отслуживших срочную
службу бойцов. Так что срочники с контрактниками общаться должны, это
полезно и тем и другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не сработавшийся со своей парой бесполезен
[info]fon_rotbar@lj
2010-08-13 11:57 (ссылка)
Это уже вопросы боевого слаживания, имеющие к "дедовщине"- очень посредственное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не сработавшийся со своей парой бесполезен
[info]1hamster1@lj
2010-08-13 12:08 (ссылка)
Хмм. Очень спорно. На срочке человек очень здорово раскрывается и
очень здорово видит окружающих. Ему потом куда проще вливаться в любой
коллектив. И способствует этому именно что дедовщина. Естественно я
говорю о правильной дедовщине. В армии я провёл довольно много
времени, начиная с рядового, поэтому имею представление некоторое. И
не вижу другого столь же эффективного способа. Возможно, если будут
какие-то мифические высокопрофессиональные военные психологи и военные
педагоги, эту задачу можно будет решать без физического насилия и без
боли. Но тут другой нюанс - боец не знакомый с болью - плохой боец.
Равно как и боец не знакомый с насилием. Психологи и педагоги скорее
должны помочь бойцу сделать правильные выводы из своей боли. А для
введения физического насилия в норму необходимо менять уставы. При том
что дедовщина справляется с этой задачей лучше и надёжнее всего.
Почему и разумные командиры реагируют только совсем уж в вопиющих
случаях.

Кстати, я вот не могу вспомнить ни одного хорошего снайпера, который
не прошёл бы срочку или не был бы в военно-спортивном клубе перед
училищем. И на срочке, и в военно-спортивных клубах, и на первых
курсах училищ дедовщина таки присутствует в том или ином виде. И это
нормально. Невозможно всю службу жить по уставу. Невозможно, тупо и
бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2010-08-13 13:23 (ссылка)
вроде обсуждалось уже
http://users.livejournal.com/_skin_head_/78703.html#comments

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2010-08-13 13:34 (ссылка)
Тут больше к вопросу боеспособности одедовщиненной армии- очень правильно сказал ЖЖитель Тексконтен.

(Ответить) (Уровень выше)