Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Forest Poetry Project ([info]forestpoetry)
@ 2007-03-04 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Солярис и другие
В творчестве Лема вопрос о природе разума и принципиальной возможности Контакта является одним из центральных.

В "Солярисе" мы впервые сталкиваемся с проблемами этики Контакта.

Для участников Контакта и человечества в целом намечается два варианта поведения - отгадывание мотивов и экспериментирование.

Отгадывание мотивов предполагает наличие ответа на основной вопрос - есть ли эти мотивы вообще. То есть, в более общем виде - разумен ли Солярис, точнее - есть ли у Соляриса воля.

Экспериментирование освобождает от необходимости априорного ответа, однако информативность такого метода весьма и весьма сомнительна - выяснение функций мозга человека путем стимулирования нервных центров дало множество ценнейших физиологических сведений, но о к знанию о природе человеческого разума не добавило ничего.

Отсюда проблема исходного допущения - презумпции наличия или отсутствия разума по ту сторону потенциального Контакта.

В "Гласе Господа" Контакт сводится к ретроанализу, то есть единственным методом постижения иного разума остается выявление связей в звездном Послании - вариант второй, эксперимент, результат которого может дать представление о мотивах в случае, если они есть. Проблема здесь в том, что мотивы из результатов эксперимента выводятся - но о наличии воли за этими мотивами ничего не известно.

Наконец, в "Осмотре на месте" мотивы искусственного псевдоразума этикосферы известны точно, ибо запрограммированы. Также известно отсутствие воли - ибо "физикализация этики" предусматривает волю не большую, чем у законов природы. Неизвестной величиной здесь являются механизмы реагирования, которые, в отличие от всех предыдущих случаев, противостоят своему тестированию. В этом смысле - с точки зрения постижимости реакций и возможности их тестирования - нет различия между искусственным и естественным, между реальностью и имитацией и, что самое важное, между волей и ее отсутствием.

Поэтому вопрос о наличии разума с точки зрения Контакта бессмысленен.

Это приводит нас к странному выводу - при столкновении с любой системой, проявляющей (псевдо)разумные реакции, только от нас зависит, строить ли взаимодействие с ней по принципу Контакта или по любым другим правилам.

В случае Гайи вопрос ставится так же просто - хотим ли мы Контакта с Гайей?


(Добавить комментарий)


[info]empathy_helen@lj
2007-03-26 18:25 (ссылка)
Я пишу Гея, как с детства привыкла. Очень удивилась, что Вы пишете в аглицкой транслитерации :)

Можно с Вами связаться через почту?

И конкретно на тему этого сообщения. Во-первых, современная наука дает опору для явного ответа на Ваш вопрос - как относиться к Гее. Вы пишете, что теория Геи сейчас недоразработана, но это всего лишь связано с тем, что сам Лавлок ограничивает свой круг зрения. Для меня теория Геи как таковая - это только один из аспектов теоретической системы, которой я занимаюсь. Во-вторых, сейчас более насущна задача ее элементарно спасти, а уж потом вдаваться в подробности взаимодействия. А в-третьих, поле вариантов поведения задается фундаментальным критерием, хотя его трудно научиться использовать: если мы будем вести себя неправильно, мы погибнем вместе с ней.

Кстати, я надеюсь, у нас не встанет фундаментальная проблема взаимодействия? Дело в том, что по Вашим текстам, для Вас первичен столп Рода, а Гея для Вас - это "саморегулирующаяся система" с произвольной трактовкой, в то время, как я опираюсь на христианство, и для меня Гея - моя Богиня (хотя там все гораздо сложнее, чем можно подумать по этим словам). То есть для меня первичная реальность - это мое посвящение Богине. Может, поэтому мы по-разному относимся к вопросу о контакте? Для меня быть в контакте с ней так же естественно, как дышать. Возможно, это связано с тем, что я - девушка - я знаю, что при этом происходит в женской душе, но пока не изучила подробно вопрос о том, что происходит в мужской. Как Вы думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]forestpoetry@lj
2007-04-06 07:55 (ссылка)
Большое спасибо за комментарий. На самом деле я довольно редко бываю в интернете и часто даже не успеваю читать ленту - она держится только две недели.

У Вас очень интересное сообщество. Теория коллективного планирования, которую Вы предлагаете, все чаще получает поддержку с разных сторон, хотя мне кажется, что эта система, тем более эволюционный переход к ней от конкурентной экономики, требует более высокого уровня координации, чем описанный Вами. Как эволюционный результат я скорее вижу продолжение конкурентной экономики, хотя и видение замены рыночных структур на информационные мне представляется совершенно правильным. Правда, кризис при переходе я также считаю неизбежным - прежде всего, кризис финансовых рынков. Я готовлю сейчас серию постингов на тему экономической типологии цивилизаций и попытку краткосрочного прогноза, там опишу более подробно.

В текстах я стараюсь избегать чисто религиозной трактовки Геи, хотя ее природа как Богини для меня несомненна. Я избегаю прямого отождествления, потому что не вижу в данном случае оснований для трактовки теистической, которая на Западе считается синонимом вообще религиозного подхода, то есть для приписывания Гее антропоморфной воли. Поэтому терминология и проблематика Контакта, где приходится учитывать значительно больше неизвестных факторов, мне кажется более подходящей. С другой стороны, есть концепция "теагенезиса", которую нужно, видимо, доработать, объединив целый ряд теорий, и которую я вряд ли возьмусь сейчас кратко описать, но которая заключается, видимо, в некоем раскрытии - прежде всего признании, но и актуализации, с необходимостью, - божественной природы Геи - средствами науки, технологии и общественных структур.

В этом может быть ключ к проблеме мотивации, которую Вы совершенно справедливо выделяете как основную. Кстати, к проблеме взаимодействия с Геей женского и мужского психического типа - я здесь опираюсь на Грейвза, который, как мне показалось, считал для женщины естественной ролевую модель самой Богини, а для мужчины - жреца или поклонника (у него речь шла о поэтических ролях, но это поддается обобщению). Поэтому какая-либо теология (теалогия) Геи реализуется в рамках "мужской" модели только лишь, для женщины формы общения принципиально другие.

Столп Рода, с которого начинался проект, есть результат довольно долгого синтеза различных систем и религиозных опытов, хотя область работы с этой системой метафор, как писалось в первых постингах, ограничена вопросами формирования и функционирования психики - и условной "психики" Земли в том числе. Поэтому Столп может быть основой для описания некоторых процессов, хотя и в определенных пределах. В постингах совершенно недостаточно внимания уделено и фемитеистическому аспекту Столпа Рода, поэтому, вероятно, есть смысл опубликовать зафиксированный в тексте его вариант - я это сделаю в сообществе Мира Великой Богини, которое Вы также читаете.

Я постараюсь следить за Вашей работой и комментировать ее по мере возможности, возможно, некоторые из развиваемых направлений будут Вам интересны и в дальнейшем.

Спасибо Вам еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)