Thu, Nov. 24th, 2005, 10:00 pm

Начали обучение новой серии животных. Разумеется все подробности - по завершению работы.

Thu, Nov. 24th, 2005, 09:21 pm
[info]polpot: А зачем?

Меня, как человека близкой специальности,
всегда интересовало - а где, собственно, грань?

Насекомые - ну хрен с ними, почти трава.
Мыши - тоже если разумеют, что к чему, только в фильмах.

Но все же.. Если вы попадётесь в садок к кому-то,
кто будет на порядки умнее (Ганибал Лектор например?),
- как вы думаете, можно будет резать докторские мозги
и на слайсы под конфокалку?

ИМХО:
Убийство ради еды или выживания - это нормально и увы,
естественно. Убийство ради пары картинок GFP.
Мне кажется лишним.

Thu, Nov. 24th, 2005, 09:38 pm
[info]freeresearcher: биоэтик?

А это и есть ради выживания.
Поскольку иного метода выяснить как у нас IEG работают - не придумали. И не придумают - если мышей не резать.

Для чего нужно понимание экспрессии IEG - объяснять надо?

Thu, Nov. 24th, 2005, 09:41 pm
[info]freeresearcher: техническое замечание

Кстати - с GFP не работаем, это трансгены нужны. Флуоресцентные метки на вторичных антителах более универсальны, их можно посадить на первичные антитела к чему угодно.

А Вы чем занимаетесь?

Thu, Nov. 24th, 2005, 09:48 pm
[info]polpot: Я спасаю бактерии от лекарств :)

Вы не ответили на мой вопрос. :)

Thu, Nov. 24th, 2005, 10:07 pm
[info]freeresearcher: биоэтика

Грань - там, где можно адекватно обойтись без забоя мышей. Адекватно - это без вреда для эксперимента. Ту же экспрессию генов для модельной реконструкции можно организовать метразолом, а можно - поведенческой ситуацией. Стрессовой, но все же не эпилептическим припадком.

Вопрос про более развитых существ отпадает за неимением таковых в пределах досягаемости. Вести дискуссии о гипотетических ситуациях я не люблю: так, одно время в ЖЖ было очень модно обсуждать ситуацию "если вас поймали пять негров и требуют заняться с ними оральным сексом - будете ли заниматься?". Из той же оперы - вне какой-то конкретной ситуации разговор ни о чем.

У меня есть конкретные мыши. Из которых я должен получить максимум информации при минимуме страданий. То, что в итоге я буду мозги вытаскивать - ну и что? Если совсем мышей не убивать - надо тогда и зерно не выращивать, ведь на его производстве грызунов травят куда более жестоко (я своим мышам антикоагулянты не даю, у меня они умирают очень быстро). Не есть колбасу (а чем хуже мышей прочая живность?), рыбу и желательно вообще сократить население на два порядка - ведь даже заводы по производству искусственного белка будут мешать живности...