unfortunately, учитывая рост населения Москвы за последние 20 лет, примерно треть москвичей - потенциальные масквичи
обидно, честное слово
может, уже столицу впитер пусть переводят, а?

(Reply to this) (Thread)

Нет... Не надо. А то мне прийдется переезжать (один человек, с которым я не могу жить в разных городах, не выдержу, не хочет жить нигде, кроме столицы). А питерский климат для моего здоровья губителен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а чем москва не столица? зовут же питер второй столицей, потом будут звать просто столицей, а москву - первой столицей...

(Reply to this) (Parent)

или он собирается стать президентом? тогда, конечно, тяжело

(Reply to this) (Parent)

Обычное дело. :) Тем, кто добился успеха некогда (да и незачем) вставлять ненужные фразы и вообще, заниматься подобной еруньей :) Финансовый директор в джинсах и бандане тем и отличается от менеджера начального звена в красивеньком костюмчике :))

(Reply to this) (Parent)

никакой перевод ничего не даст
это просто human nature
покуда не отучится один дурак перед другим форсить пропиской, национальностью, дворянской роднёй и прочей ерундой, не относящейся к заслугам его самого, всё будет так же
есть куча впитерцев, таких же, перво-второпоколенных, которые так же кичатся своими якобы неповторимыми культурными традициями, вместо того, чтоб молча заниматься делом
есть дофига «гордых провинциалов», не упускающих случая похаять обе столицы и при этом расписать то, как они пусть бедные, но зато не потеряли духовность в погоне за деньгами
на данный момент человечество в общей массе — довольно глупое сообщество
может, лет эдак через 200-300 всё само собой образуется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

после ядерной войны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, тараканы будут умнее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фиг два. Начнут гордиться, что их предки жили На Кухне... А не в каком-нибудь туалете, как некоторые...

(Reply to this) (Parent)

Очень верно подмечено
когда я в прошлом году отдыхала в Судаке с подружкой из Минска жил там в соседнем домике масквич со своей подругой
вернее даже он принадлежал не ко второму поколению масквичей, а даже к первому (уж не знаю успел ли он сделать детей, мужику уже было за 30-ть - вероятно успел и оставил их дома с женой)
так вот при каждом удобном случаей он всем тыкал, что он из Москвы и все такоей прочее (до битья пятной в грудь), это при вем при том, что он был далеко не единственным жителем сего города
а рядом жили ребята-москвичи, работающие в небедной компании Русский Аллюминий
так эти ребята каждый вечер устраивали посиделки и звали присоединиться к своему столу всех жителей дворика
а масквич уединялся за отдельным столом со своей подругой
пил шампанское
и периодически бахвалился вставляя реплики в чужие разговоры
гадость

(Reply to this) (Thread)

Мне, кстати, весьма облегчает жизнь ответ "из Одинцово" на вопрос "откуда", заданный где-нибудь за пределами Москвы. Где находится Одинцово, знают многие, а к жителям области отношение уже не такое "суровое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я говорю: из далёкого города Кунцево.

(Reply to this) (Parent)

Нормальная реализация комплекса.
Полукровки-антисемиты, извращенцы-борцы за нравственность, осевшие провинциалы, ненавидящие провинциалов...
Список можно продолжать очень долго.

Москва по сравнению с Киевом, Минском, Ереваном, Ригой или Варшавой - такая же провинция ;) (смею надеяться, что я мОсквич, поскольку и знакомств-связей хватает, и форсить перед провинциальной роднёй нечем за отсутствием таковой).
Однако, почитав подборку "известий.ру", я удивляюсь тем корреспондентам, которые это писали. Для меня нет ничего зазорного в том, чтобы пройти от Тверской до Новокузнецкой через Красную Площадь или с Неглинной до Петровки - через Петровский Пассаж (там народа нету), пройти по Старому Арбату из конца в конец минут за 15 и забежать перекусить на нижний уровень Ямы (которую всё же в обиходе называю Манежкой, потому как для меня под гранитом и фонтанами всё равно навсегда останется асфальтрованная площадь с призраками мясных и калашных рядов). Да и цветоцков на Поклонной горе вполне достойное количество, чтобы провести там часа три. На Новом Арбате, 21 я работал, поэтому "зубы" меня не очень раздражают, а в околоарбатских переулках ещё много разных интересностей.

Но настоящая Москва, всё же - между Садовым кольцом и Окружной (хотя я всю жизнь прожил как раз на "выселках" - сначала в Кузьминках, а сейчас - в Марьинском Парке, где из-за лужковской политики расселения и переселения коренных москвичей больше, чем в центре).

Мне странно, почему коренному москвичу "табу" интересоваться экспозициями в музеях и пить кофе на Арбате. Я ни разу не был в Историческом музее, что мне в собственных глазах не прибавляет веса. Но зато знаю, где в Москве есть (или был? десять лет прошло) музей НЛО.

Я в последнее время всё больше поддаюсь "дачной заразе", только в совсем клинической форме - из Москвы к чёрту на рога и на подольше. С фотоаппаратом.

А подавляющее большинство моих знакомых - как раз мАсквичи. Лучшие друзья вообще москвичи в первом поколении: один родился в Красноярске и его семейство переехало в Москву, когда ему было шесть лет, а другой родился в Питере и до восемнадцати лет жил в Архангельской области.

(Reply to this) (Thread)

> Москва по сравнению с Киевом, Минском, Ереваном, Ригой или Варшавой - такая же провинция ;)
Неправда. Не могу согласиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перечисленные города - столицы своих государств. И их жители вполне имею право на собственную гордость. То, что в них вместе взятых населения сейчас меньше, чем в Москве десять лет назад, ничуть не меняет их столичного статуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с удивлением, кстати, выслушивала первое время от московских жителей про «а, таллинн, ну да, городок маленький, провинциальный, не то что наша москва, естественно, ты из своей "дыры" сюда перебраться хочешь»
со временем научилась-таки на подобное болт забивать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прибалтика вообще несколько спокойнее в этом плане. В 1987-88 годах мы с матушкой ездили в Йонаву (час на автобусе от Каунаса), так некоторые тамошние дети пробовали было презрительно со мной разговаривать по-литовски в духе "ты русский, иди отсюда" (насколько я это тогда понял), но, после вдумчивой и взвешенной порки от своих родителей быстренько про такой подход забывали. Причём моя матушка в процесс никак не вмешивалась, ибо во дворе я играл сам по себе без особого присмотра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прожив в Прибалтике 9 лет, я поняла, что там во многом намного лучше, чем в России(это, правда, не всегда касается Латвии, страны с весьма сложной деографической ситуацией). Когда та же Эстония выросла из "подросткового национализма" периода борьбы за независимость, сразу стало понятно, что в общем-то прибалты народ спокойный и уравновешенный, и жители Таллинна или Вильнюса не станут ехать на жителей Пярну или Друскининкая.

А Ереван вообще особая история. Та же fridka@lj знает о моей неземной любви к Армении, но повторюсь -- это страна необыкновенной доброжелательности. Это народ уважающий и себя, и других. Что в той же России, увы, бывает далеко не всегда. Да и семьи у армян огромные -- не семьи, а фактически кланы. Ну как житель Еревана будет ехать на провинциалов, если у него один брат в Эчмиадзине, другой в Гюмри, сестра в Гарни, племянник в Дилижане и так далее. Когда мы там отдыхали, хозяева квартиры провезли нас по полстраны, навещая родню :-)

(Reply to this) (Parent)

Кстати, это следствие советских времён, когда Москва была вполне реальной столицей по сравнению с этими городами.

Кстати, если вдруг столицу перенесут в Питер, Нижний или Ёбург и туда ломанутся все те, кто слетается на столичный мёд - Москва снова станет настоящей, места хватит всем и пробки сократятся, если не исчезнут... Но бедные питерцы, нижегородцы и ёбуржцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно-точно... На фиг нам в ебурге столицу :))) И так ритм жизни высокий, в Москве же меня совсем плющит и таращит. Если у нас также будет.. впрочем, многие ведь будут счастливы, не так ли?..

(Reply to this) (Parent)

Насчет Риги с Варшавой не знаю, Киев, действительно, довольно столичен, а вот Ереван с Минском - не смешите меня. Глухая провинция. Причем Ереван во времена советские смотрелся весьма неплохо, довольно по-западному выглядел, с разноцветной плиткой, фонтанами, фигурно подстриженными кустами. Но сейчас он, увы, сильно обветшал.

А минчан я, помнится, спрашивала (когда они англичан к себе зазывали), что у них такого есть посмотреть достопримечательного, и минчане отвечали после задумчивой паузы, что вот люди у них хорошие, девушки красивые. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

касательно Минска, достопримечательностей нет, потому что город был полностью разрушен во время войны.
Масштабы конечно далеко не Московские и даже не Киевские, но красивый, светлый, очень чистый ,становится европейским- если б только не президент (((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Киев тоже был процентов чуть ли не на 80 разрушен. От Крещатика ничего не осталось. Но ничего, понастроили всего. :)

(Reply to this) (Parent)

потому что от Минска (кстати, и от Варшавы) после войны не так много осталось...

(Reply to this) (Parent)

Не забудьте, Ереван жил в условиях блокады. В условиях, когда не было ни тепла, ни света.
Более того, во многом Вы неправы. Вспомните, сколько там культурных и архитектурных памятников -- в Москве и полстолько нет! И дело не в фонтанах, а в отношении к своему наследию. Хоть один армянин плюнет мимо урны? Да ни фига подобного -- это патологически чистоплотный народ. Меня потрясло, что хозяйка квартиры, где мы жили два-три раза в день делала влажную уборку довольно большой двухкомнатной квартиры. Работая при этом на двух работах.

Где придумали современный метод строительства многоэтажных домов? В Ереване. Откуда пришла методика хранени и восстановления старинных книг? Оттуда же, из Матенадарана. Консерватория работает весь год, концертов в два раза больше, чем в Москве. У меня в ансамбле трое ребят оттуда -- так вот мне кажется, что это они из столицы в провинцию приехали :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да что вы меня за Армению агитируете, у меня папа - армянин, в Ереване родственников полно, бабушка в субботу на отцовском юбилее песню пела народную армянскую. И деда моего звали - Перч. Уменьшительно, соответственно, Перчик. :)

(Reply to this) (Parent)

Наверное, вам виднее - могу согласиться на том уровне опыта общения с М-вой, который имею :)

От себя лишь добавлю, что когда я впервые приезжала в Москву - более 20 лет назад - там не было такого количества понаехавших;
то, что москвичей по всей стране не любили - факт, но тогда это обуславливалось наличием колбасы в м-ских магазинах и отсутствием оной в провинции.

Мои друзья тех лет - москвичи Бог знает в каком поколении. И от них я никогда не слышала ни нотки превосходства ни над провинцией вообще, ни над Питером в частности.
Нынешнее племя - сколько там сказали в М-ве приезжих? - о да, нынче они делают погоду и упорно работают на ниве взращивания ненависти к столичным жителям именно своими пальцами не по делу. Настоящие москвичи тихо живут и молча работают; эти же, со своим гонором, всю энергию пускают на это: доказать всему миру, что состоялись и не зря переехали. И, главное, верно подмечено, не забывают ткнуть провинциала в том, что он провинциал; а любой выпад списывают на "провинциальные комплексы".

К счастью, я имею множество столичных друзей из тех лет, и не путаю москвичей и мааасквичей в одну массу.

(Reply to this) (Thread)

Что-то я не помню той пресловутой колбасы... Реально не помню. А вот очередь в молочном с трехзначным номером на руке (кажется, давали маргарин) помню очень хорошо... Может, просто юная ышшо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, юная :))) Но товаров и продуктов было стопудово больше. Я помню, мне мама как-то пальто из Мвы привезла. Модное. Купила там в магазе. Тут таких не бывало в природе.
А уж всегда привозимый из М-вы шоколад "Вдохновение" как прям-таки буржуйская альтернатива тем несъедобным плиткам, которые продавались у нас.... Но то у нас - Питер все-таки тоже б-м центр. А уж в какой-нить Старой Руссе и вовсе всё с продуктами и товарами повседневного спроса было хреново... Разница - как Северная и Южная Кореи. Отвечаю :)))

Очереди и номерки - возможно - тот недолгий период, когда талоны на продукты ввели. Не знаю, как в М-ве (тоже вводили?), а тут реально зашибись какая блокада была. Но это - конец 80х или начало 90х. Колбаса же - хорошие 70е.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я 78-го года рождения, посему 70-е не помню...
А талоны у нас были. И "Визитная карточка покупателя" была...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, это уже пост-перестроечные нововведения. М-ву гораздо раньше в народе не любить начали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я трехзначные номера тоже помню, причем в начале 80-х
не за молоком, конечно - за маслом подсолнечным
колбасу в детстве помню, но фиговую
видать, всю нормальную "понаехавшие" съели
у них времени больше было по магазинам ходить
и сыр, помню, был только сулугуни
за мясом ездили в деревню

хотя, конечно, в 89-м в поселке Планерское (нынешний город Коктебель) хлеб привозили раз в неделю, а воду давали на 2 часа в день... да-с...

(Reply to this) (Parent)

я в первый раз приехала в москву в 79г. мама меня взяла с собой для стояния в очередях за колбасой, маслом, майонезом, кофе и пр. в г.брянске в то время эти продукты можно было купить только в виде продуктового набора, кот. полагался работникам завода к праздникам))

(Reply to this) (Parent)

Интересно, где ты таких встречаешь... Я вот всё больше сталкивался с энергичными провинциалами (не люблю, впрочем, это слово, т.к. немножко знаю латынь, ну да ладно) с настроением "щас мы тут быстренько всех выебем". У некоторых даже получается.

(Reply to this) (Thread)

Вот потому я и говорю о ВТОРОМ поколении

(Reply to this) (Parent)

Да, по крайней мере в музыке это так. Кстати, я тоже немного знаю латынь, но люблю это слово и придаю ему лишь его первоначальное значение, без наносного и уничижительного. Люди "не столичного" происхождения часто гораздо более энергичны, мобильны, умеют доказать свою важность т нужность, добиться для себя достойных условий существования. А москвичи (питерцы, киевляне и т. д.) мягкотелы и апатичны -- их портит близость к культурным центрам :) Их при рождении судьба посадила не в начало пути, а прямехонько в середку -- и вот они ошалело вертят головой и не знают, что делать дальше.

(Reply to this) (Parent)

Все мои московские знакомые на удивление вменяемы. :)))

Но напряглась и вспомнила-таки одну дамочку...
Мы с ней вместе ездили на автобусе по Европе, и в последний день поездки вдруг выяснилось, что она и ее подружки, сидевшие впереди, ненавидели тех, кто ехал сзади (сотрудники турагентств и журналисты в основном из регионов).
"У-у, понаехали лимитчики!" - с ненавистью сказала она мне.
От растерянности я потеряла дар речи, и так до сих и не поняла, почему лимитчики-то? :)
И куда "понаехали" - в автобус? :))

очень. Очень верно.

(Reply to this) (Thread)

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный...

(Reply to this) (Parent)