(Добавить комментарий)

	jetnick@lj 2006-01-22 07:58 (ссылка)
	Здорово написано. А насчет уважать чужое мнение - так это всегда пожалуйста, пока это мнение тихо сидит в уголке и никого не трогает. Вылезло на мою территорию - получите гранату. Так что полностью присоединяюсь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 12:09 (ссылка)
	Я вообще не понимаю, что эта фраза значит "уважать чужое мнение"? Ну, я могу им поинтересоваться, могу его выслушать, могу согласиться, могу не согласиться - это мне понятно. А вот "уважать" в данном случае - это что значит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jetnick@lj 2006-01-22 12:36 (ссылка)

Эта фраза появилась не просто так, а в контексте всеобщей "политкорректности". То, что под политкорректностью лично я понимаю не что иное, как лицемерие, объяснять, думается, не нужно. Вообще XXI век принес множество бессмысленных слов и выражений. На мой взгляд, "уважение чужого мнения" состоит в том, чтобы не высказывать претензий к нелогичности, глупости, претенциозности, корявости этого самого мнения. У нас в последнее время вообще модно не замечать - или делать вид, что не замечаешь - глупости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:40 (ссылка)

Выходит, что так. Я вот ниже пытаюсь от девушки добиться примера, каким образом она представляет себе уважание ее мнения. Думаю, что не добьюсь. "Политкорректность" - тоже совершенно идиотское слово. Есть слово "вежливость", есть просто "корректность", есть даже "учтивость" - разве мало? Мало. Потому что "корректность" предполагает, что я просто не буду груба, а "политкорректность" предполагает, что я буду делать два раза "ку". (Ответить) (Уровень выше)

julia28@lj 2006-01-25 01:58 (ссылка)

Ну, в моем понимании, это даже когда ты чего-то не понимаешь или с чем то не согласна, но умозрительно допускаешь, вероятность того, что ты можешь быть не права и пытаешься услышать точку зрения собеседника. Так, к примеру, полагалось, поступить госпоже Ch.(коль уж она к тебе пришла), но она упрямо гнула свою линию про какого-то режессера, которого нельзя не смотреть и стыдно не знать, в посте о фильме "Кинк Конг". То есть, она ни коем образом не считалась с твоим мнением, но активно пыталась навязать свое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-25 13:45 (ссылка)

В моем понимании - это то же самое. Но это ведь не значит, что я должна почтительно благодарить каждого, кто соизволит мне свое мнение высказать? А, похоже, есть люди, которые именно так это воспринимают: - А мне вот не нравится и всё! - О, я так рада, что вы мне об этом сказали! Вы так расширили мое мировоззрение! Так что ли? Очень рада, что ты тоже заметила эту странную закономерность: сначала совершенно беспардонно лезть со своим мнением, а потом обвинять, что их мнение не уважили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	julia28@lj 2006-01-26 01:34 (ссылка)
	Нет конечно. В ситуации с госпожой на Ч. я могу только удивляться твоему дружелюбию и терпению. Мало того, что ты несколько раз дала ей возможность пояснить свое мнение, так она еще и осталась недовольно - мол, ты к ней пристала с комментами. Типа я тут блядь шла себе мимоходом, решила остановится и посрать, а хозяева благодарить меня отказываются. Странная тетя! (Ответить) (Уровень выше)

hellblond@lj 2006-01-22 08:37 (ссылка)

можно сказать что "мне не нравится", иногда это трудно объяснить, ну не нравится и все, так же как и нравится. Небольшое оступление - меня всегда бесило, когда на мой ответ "не хочу" я почти всегда слышу "почему?". Бля, я же сказала - не хочу! Это и есть ответ! А не понимают меня.. вот. Вот "не нравится" тоже может быть так. Другое дело что говорят - "фильм - говно", "мужик - урод", "пиво - отрава". Я тут же завожусь. Ну сказали бы "Фильм не понравился, мужик не понравился а пиво я не люблю". И вопросов не будет у меня. А тут я реально вскипаю как будто мне в рожу плюнули. Я, оказывается, люблю говно, уродов и отраву пью на досуге. Помоему это просто проявление неуважения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:15 (ссылка)

О! Ну совершенно аналогично! Вот у меня с сестрицей тоже вкусы сильно разнятся. Но она всегда говорит: "я не знаю уж, что тебе там понравилось, но я ничего интересного в этом фильме не нашла". Все довольны. Ну не нашла она, а я нашла. Или наоборот. А вот "фильм - говно" - бесит меня необычайно! Бесит именно то, что, вобщем-то, тебе заявили, что тебе нравится говно. Ну спасибо. И страшно удивляются, что их посылают, что характерно. А на счет первого, что мол, трудно объяснить. Ну так и не надо тогда высказываться! Или например, можно сказать "мне не нравится, объяснить не могу, но можно попробовать разобраться отчего так". Тут мне понятно, зачем человек мне пишет. Чтобы попробовать вместе разобраться, что там не нравится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hellblond@lj 2006-01-22 12:57 (ссылка)

Вот точно. когда не можешь объяснить - лучше промолчи. Но у некоторых "недержание" :)) Я не хочу никого обидеть, это не стыдно, сдержанность доступна немногим. Я вот фильм про КК не смотрела, я даже не пошла, и в ветке той моих постов не было. Хотя я могла бы вобщем выступить и сказать почему не пошла и не пойду. Но к обсуждению достоинств и недостатков фильма это отношения не имеет, так зачем засорять своим флудом журнал хорошего человека :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 13:04 (ссылка)
	Согласна, что несдержанность - не такая уж страшная вещь. А мне надо будет все-таки плотнее взять на вооружение свое "Вы совершенно правы". Кажется, это действительно универсальный ответ в таких ситуациях. (Ответить) (Уровень выше)

	ibeholder@lj 2006-01-22 15:23 (ссылка)
	: )) забавно. http://funny-smile.livejournal.com/97668.html?mode=reply мне Хроники понравились : ) и меня довольно-таки взбесило, когда прочитал, что оказывается то, что мне понравилось - говно ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:33 (ссылка)
	Да. Но меня извиняет прежде всего то, что я это написала у себя. Вот когда я приду с подобными заявлениями к вам - с чистой совестью пошлете меня нахер. (Ответить) (Уровень выше)

funny_smile@lj 2006-01-22 16:49 (ссылка)

Кстати, посмотрев фильм, часто иду в поиск по блогам, и читаю разные впечатления. Очень многие пишут столь же грубо, как и я про Хроники. Может быть, через несколько дней я выразилась бы терпимее, но пока разочарование свежо - получается вот так, к сожалению. И других я тоже в этом смысле понимаю. Но меня эти высказывания, даже если мне самой фильм понравился - практически не задевают. Именно потому, что они не обращены ко мне уже ПОСЛЕ того, как собеседник стал в курсе того, что мне-то как раз кино дерьмом не кажется. Вам не кажется, что это важный момент? Просто высказаться, пусть даже и грубо. И высказать это человеку, про которого ты точно знаешь, что он это "дерьмо" смотрит и любит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О мнениях gamlet_machine@lj 2006-01-24 05:23 (ссылка)

Я всегда пишу, что думаю (стараюсь выбирать форму, однако) - с пометкой ИМХО. И мне нравится, когда френды пишут свое мнение так, как оно есть.. иначе не вижу смысла, зачем что-то писать? Ну, в истории с фоткой парня - если бы он мне лично и не понравился бы, сомневаюсь, что я стала бы прямо вот так ляпать. Наверное, это вопрос этики? *Есть же определенные вещи все-таки, в которые не станешь лезть*, как-то интуитивно чувствуешь, что не надо. (?) Особенно откровенно могу написать свое мнение, когда человек конкретно дает понять, что ему интересны любые МНЕНИЯ, чтобы составить определенную картину о чем-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О мнениях funny_smile@lj 2006-01-24 13:23 (ссылка)

Разумеется, когда специально оговорено, что интересуют разные мнения - тут нет вопросов. Иногда даже исследования люди проводят для дипломов или диссертаций - это дело понятное. Многие почему-то поняли меня так, что отрицательное мнение о том, что мне нравится вызывает у меня неприязнь. Нет же! Речь совсем не об этом! Меня совершенно не задевает, что кому-то не нравится то, что нравится мне и наоборот. Речь о том, что я глупо себя чувствую, когда мне вот так объявляют свое мнение. Что я должна ответить? "Спасибо за мнение"? Но эту формальность можно и не писать, она совершенно неинформативна. Мне непонятно, какой моей реакции ждет человек, когда пишет мне это. Я так понимаю, что никакой. В данном случае ему просто хочется самовыразиться, как и мне, когда я просто пишу, что "А мне нравится!" Но я-то пишу, никого не обременяя, на своей территории. А тут человек обращается ко мне, значит я должна как-то отреагировать, но я совершенно не представляю, что на это можно сказать. По-моему, это просто засорение коммуникативного пространства. (Ответить) (Уровень выше)

	v_o_d_k_a@lj 2006-01-22 09:12 (ссылка)
	Интересно, только что я писала в другом ЖЖ, что без напыщенных зануд было бы не так смешно жить... Относись к этому с юмором. А вообще полностью с тобой согласно. Наверно, на роду им так написано - всех поучать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 12:16 (ссылка)
	Смешно, когда незнакомый человек себя идиотом выставляет. А когда подруга - грустно. (Ответить) (Уровень выше)

	sulok@lj 2006-01-22 09:18 (ссылка)
	Если бы комментирующие тебя люди , иногда не высказывали бы отличное от твоего мнение, скучновато бы было. И если бы ты с ними в спор не вступала, тоже не очень весело. А так, интересно почитать, за что и люблю:)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 09:27 (ссылка)

очень верно..но странно в конце спора посылать человека, который довольно подробно объяснил, почему именно не согласен... я была послана вместе с племянником за то, что мнение не совпало...не понимаю,зачем люди вообще пишут такие посты - мне это нравится, ждут только согласий и восхищений - дада и мне, да, согласен, не вижу в этом никакого кайфа что это за беседа такая...я-то собиралсь как-раз разобраться, почему кто-то в восторге, а кто-то не очень, но меня и моего племянника записали в каких-то тупарей, в какую-то группу людей, потом вообще все человечество разделили на группы - их всего 4 якобы, потом к ним прибьавилась пятая группа, в которой только гении , только из-за того, что наше мнение не совпало с мнением автора поста...весьма странно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 11:24 (ссылка)
	Ого! Да у вас, девушки, там дискуссия, однако, неслабая. Да ещё из-за такой ерунды:) Вы мне обе очень нравитесь, да и, согласись, не очень этично обсуждать человека в его же журнале. Вот такая она, хозяйка, и тут уж ничего не попишешь, нравится - читаем, не нравится - не читаем:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:40 (ссылка)
	и я считаю тему ерундовой...но это всего лишь мое мнение... а у хозяйки журнала другое мнение (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 16:08 (ссылка)
	И тебе говорю - не бери в голову:) Ещё и в виртуальной жизни нервы портить - это чересчур. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 16:16 (ссылка)

да, но дама меня останавливает , требует ответов... кричит мне вслед АЛЛЕ СТОЙ ДАВАЙ ОТВЕЧАЙ...это ж что же за манера общения..послала, потом опять снова и снова вспоминает меня и близкого мне человека, ребенка...я извинилась, удалилась,но получаю снова и снова комментарии, какие-то требования... может человеку помочь надо,не зря же она все это именно мне написала...я часто задумываюсь, почему и что...и откуда вообще берется и куда уходит...давай пойдем поговорить к тебе или ко мне. а? мне здесь неуютно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-23 06:50 (ссылка)
	Переходи, я вот уже и пост на эту тему наваяла:) (Ответить) (Уровень выше)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:22 (ссылка)

И где же вы подробно объяснили мне причины несогласия? Передали мне, что племянник считает фильм затянутым? Ну, а я не считаю, о чем тут же вам и сообщила. На что вы сразу же вспомнили стандартную фразу про то, что я не уважаю ваше мнение. Как раз вашего МНЕНИЯ я не услышала. Такого мнения, которое можно было бы уважать или не уважать. Которое хоть что-то в себе содержит, кроме элементарного отрицания. Уважать мнение "племяннику не понравилось"? И каким образом я должна была уважить это мнение? Вы сами-то как это представляете? Ну а деление на 4 группы... Это был тонкий намек, на то, что в данном случае мнение вашего племянника меня не интересует. Конечно, надо было сказать это сразу и прямо. Вежливость меня погубит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:15 (ссылка)
	не считаю, что очень вежливо посылать людей, которые с Вами не согласны...Вы меня вспомнили сегодня, а я отреагировала - не логично? если не нравлюсь Вам я и мои точки зрения и способ, коим я их вырыжаю,зачем вспоминать меня было? не понимаю этого вовсе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:28 (ссылка)
	Вы не ответили на мои вопросы. Где в той ветке были объяснения причин вашего несогласия и каким образом вы представляете выражение уважения вашему несогласию? Опять же, повторяю: посланы вы были за то, что начали мне советовать, что мне смотреть, дабы повысить свой вопиюще низкий культурный уровень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 15:38 (ссылка)

я думаю, у Вас серьезный кризис, иначе не могу объяснить, почему Вы кидаетесь и на друзей и на незнакомых людей ... если Вы считаете людей, которым не нравятся Ваши любимые фильмы или Ваши любимы актеры, людьми низшего сорта, если на мой безобидный совет посмотреть фильм, Вы начинаете обижаться (смертельно причем) и обсуждать мой культурный уровень, то я думаю - Вы сами сможеет поставить себе диагноз... мне было интересно Вас читать некоторое время, пока Вы не начали - как остроумно выразилась наша общая жж-знакомая - "митинговать"... я Вас воспринимала как мудрого и занимательного собеседника...вижу, что погорячилась...извините, если можете... я не смотрела фильм про обезьяну, о чем я сообщила многожды, поэтому я не смогу ответить, чем он хорош, а чем плох... всего доброго! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:47 (ссылка)
	Ау, девушка, вы не ответили на мои вопросы! За свои слова неплохо бы отвечать. Давайте, давайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 15:54 (ссылка)

я не люблю участвовать в разборках, тем более в таком тоне - АУ, АЛЛЁ, отвечать, ДАВАЙТЕ... Вы от скандалов заряжаетесь,я от них устаю...я не девушка, а пожилая и очень уставшая женщина...так что я не удовлетворю Вашего желания ...захотите со мной пообщаться, приходите ко мне в журнал, задавайте вопросы, только иным тоном, разумеется... спасибо за понимание. всего Вам доброго! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:57 (ссылка)
	Записываем: "За свои слова не отвечает, увиливает от прямых вопросов и прощается по пять раз, но не уходит". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 16:11 (ссылка)

за Ваши слова я отвечать не умею... разговор на тему фильма окончен давным-давно,зачем Вам его возобновлять понадобилось, я не знаю и не хочу знать, видимо Вам скучно и Вы так забавляетесь... я Вам написала черным по белому - у меня нет сил участвовать в разборках с Вами типа АЛЛЕ СТОЙ ОТВЕЧАЙ ДАВАЙ... не уходила, потому что надеялась на Ваше прощание в приличном тоне...я Вам пожелала всего доброго... и могу это делать снова и снова - без устали... я и тогда ушла, но Вы пишите обо мне снова и снова, обо мне и близком мне человеке, чем вынуждаете меня снова и снова с Вами общаться... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-22 16:26 (ссылка)

Вот ваши слова: "посылать человека, который довольно подробно объяснил, почему именно не согласен..." и вот: "Вы стали писать о группах людей и всех расфасовывать и не соглашаться с чужим мнением и пытаться всех поставить на место...." По мотивам этих высказываний я задала вам два вопроса: 1. Где в той ветке были объяснения причин вашего несогласия? 2. Каким образом вы представляете выражение уважения вашему мнению? Вы на эти вопросы не ответили. Остальные высказывания, о том, что я больна, что у меня серьезный кризис и прочее, хоть и являются оскорблением и в приличном обществе за такое дают по морде - тут, так уж и быть, оставим без внимания, памятуя о больном муже и собаке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 16:32 (ссылка)

мы с Вами из разных обществ и у нас разные понятия ПРИЛИЧНОГО - вот в чем основное противоречие видимо... у Вас посылают и дают по морде, у Вас устраивают разборки и базары, у нас так не делают...и мы никлгда с Вами не найдем точек соприкосновения... Вы меня провоцируете, но я не поддамся))))уверяю Вас! если Вам интересен наш тогдашний разговор привыше всего на свете, то выучите его наизусть...мне эта тема кажется пустой! не вижу повода продолжения. выясняйте отношения с близкими..у меня с Вами нет вообще никаких отношений...зачем Вы пишите обо мне и о моих родных - я не понимаю... вот уже и Ваши друзья стали это делать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:39 (ссылка)
	Девушка, вы не ответили на мои вопросы :) Пока вы не ответите за свои слова, все остальные ваши реплики не имеют никакой ценности и смысла. Потому что никогда не имеют ценности и смысла слова, если их произносит человек, не умеющий за них ответить. Вы - пустое место до тех пор, пока не научитесь отвечать за свои слова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 16:56 (ссылка)
	похоже, это невроз.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 17:02 (ссылка)
	Вы доктор? Нет? Тогда помалкивайте на счет неврозов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

julia28@lj 2006-01-26 02:35 (ссылка)

Я, честно говоря таких боюсь. Вчера одна меня раз 30 наберала, довела до визга: -Женщина,-говорю, - отстаньте от меня или я сообщу в полицию, - и бросаю трубку. Что ты думаешь? Опять звонит: -Юленька, милая, не надо звонить в полицию. Я вам звонить больше не буду. -Очень хорошо, - говорю, -договорились, в полицию я звонить не буду, только и вы мне больше не звоните. Как бы не так! Через пол часа опять звонок. Потом опять и еще 10 раз. А я работала, у меня не было времени позвонить в компанию, чтобы они ее номер заблокировали. Конечно, я не брала трубку, но я все время на телефоне, она мешала мне наберать или гудела второй линией. Я так и не поняла чего она хотела, видимо на мой голос мастурбировала. Вот и эта тетка странная. Я думаю, что есть такие, им пусть отрицательного, но любой ценой внимания надо (типа Мицгола). Может и правда энергитические вампиры, я в этих делах не рублю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-26 08:10 (ссылка)

Знаешь... Может быть это и не верное предположение, но мне кажется, что есть такая категория людей, которые воспитаны в убеждении, что они - сокровище. Что все их слова и мысли - бесценны. Что каждый, кто толкнул их в метро - хамло и чудовище. То, что человек мог спотыкнуться, а их мысли ему не интересны - им по определению не приходит в голову. Ну, такие вот избалованные дети. Когда они вырастают, они немного учатся ответственности, уважению и с виду становятся похожи на нормальных взрослых. Но внутри они остаются те ми же наглыми детьми, что и были. И иногда это вылезает. Особенно - в конфликтах. Их сразу видно по позиции "вы не оценили такое сокровище как я - значит вы тупое хамло!" Некоторые удаляются с гордой миной (слава те госсподи!), а некоторые, как моя или твоя "собеседницы" продолжают упорно доказывать, как мы неправы, что ИХ не оценили. Их это задевает гораздо сильнее, чем может задеть нормально воспитанного человека, который знает, что он не сокровище, а его слова - не бесценные идеи с которыми надо носиться визжа от восторга. Мне кажется, что тут именно такой случай. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-26 09:08 (ссылка)
	вот здесь Вы подробно описали свою насущную проблему..ну хоть таким способом и то хорошо...главное,что отдаете себе отчет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-26 09:29 (ссылка)
	Вот дура, блин... Господи, бедный муж... бедные коллеги... (Ответить) (Уровень выше)

julia28@lj 2006-01-30 04:30 (ссылка)

Да, конечно, есть такие люди, но тут (и у меня) все же не тот случай. Ведь дело же не в том, что с их мнением не согласились (моя так и вовсе никакого мнения не высказывала), а твоя все извиняется и извиняется: мол, не хотела вас обидеть, дело вон уже и до откупа дошло, до цветов и конфет (опять же, было бы круто получить конфеты из Эфиопии!) им надо что то другое, только я не понимаю что. Скорее всего, раз она не может остановится, то внимания - посмотрите на меня, ну посмотрите на меня, вы меня не видете! То есть, да, похоже что ты права. В них сидит истиричный ребенок, который, как в твоем старом посте о ребенке подружки, пытается обратить на себя внимание негативом из-за того, что когда он делал что то хорошее его не хвалили и не видели/не замечали, а обращали на него внимание только когда его надо было поругать. Хрен его знает. Надо мне таки хотя бы Юнга почитать. В Нью Йорке я на Брайтон так и не попала. А на озоне, ради эксперемента, заказала книжку для брата (очень дорого, я за "Венерин волос" 28$ отдала), и уже месяц, как нет. Все же я начну с Фромма, чтобы начать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-30 12:59 (ссылка)

Блин, я совсем уже в этих ветках запуталась! 28 долларов за книжку - дорого, да. Но иногда так хочется, что сил нет :) Юнг нравится мне, так что тебе, наверное, не понравится... Хотя... Вот! Есть такая тетенька - Кларисса Пинкола Эстес. Она юнгианский психолог. Автор книги "Бегущая с волками". Так вот, у нее юнгианские идеи хорошо интерпретированы (она символический смысл в народных сказках ищет). Многие мои знакомые от нее в восторге. Я нашла, что ее труд своеобразен, но меня не захватил. Так что по принципу "противоположности вкусов" тебе можно попробовать начать с нее. Пишет она легко и доступно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	julia28@lj 2006-01-30 20:45 (ссылка)
	Спасибо, я ее выписала, но ведь ее, как и те книги Юнга тоже надо найти:(. Пока же я начала Фромма "Человеческая ситуация - путь к гуманистическому психоанализу" и он мне очень нравится (спасибо - ругай таких еще!), и очень вовремя. Только он не психолог - это философия, а не психология. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-31 13:12 (ссылка)
	Ну, философией что хошь можно обозвать, что не вписывается четко ни в какую парадигму или как там это называется. Я бы сказала, что Фромм пишет на стыке философии, психологии и обществознания. (Ответить) (Уровень выше)

	а все-таки доктор Вам говорит, что chachalava@lj 2006-01-26 09:07 (ссылка)
	у вас невроз и у вашей подруги тоже... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а все-таки доктор Вам говорит, что funny_smile@lj 2006-01-26 09:23 (ссылка)
	Иди ты на хуй отсюда, родная! Заебала твоя тупость и хамские сентенции. Иди, бля, доктор, лечи мужа и собачку. (Может, так понятнее будет?) (Ответить) (Уровень выше)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:17 (ссылка)

Юль, не о том речь. У меня среди френдов есть девушка, с которой мы расходимся абсолютно по всем вопросам. Это даже удивительно - настолько противоположные взгляды. Но мне с ней очень интересно, потому что она всегда объясняет свою позицию, пытается подарить мне возможность хоть иногда взглянуть на мир ее глазами. Она старается для этого - я это вижу. И мне с ней очень интересно. А просто высказать мнение - ума не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 12:23 (ссылка)
	Ну с тобой, Таня, разойтись во взглядах - не трудно:) Ты любишь "помитинговать", и я тебя не осуждаю вообще за это, такая уж ты - хотите-любите, нет - валите. Ваша "беседа" с chachalava ещё раз убеждает меня в том, что жж - это совсем не то, что я себе представляла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 12:27 (ссылка)
	Не знаю, что ты вкладываешь в термин "митинговать", но то, что мне совершенно не нужно, чтобы меня все любили и все со мной соглашались - это совершенно точно. Мне бы только хотелось, чтобы несогласие выражалось хоть как-то аргументированно. Иначе, мне непонятно, что мне с этим несогласием делать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 12:31 (ссылка)
	Я ж говорю "суперженщина":))) А я вот люблю, чтоб меня любили... Тань, ну в самом то деле, из-за фильмов, чуть друг друга не послали. Нехорошо это:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 12:36 (ссылка)
	Да не из-за фильма же! Ну скока можно повторять! А из-за того, что если у тебя есть мнение, так агрументируй его, как все нормальные люди делают, а если не можешь аргументировать - молчи и не вопи, что тебя никто не уважает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 12:41 (ссылка)
	Да ёлки-палки, человек тебе просто сказал, что племяннику фильм не понравился. Ну какие тебе тут аргументы нужны! Даже не реагировала бы, чего ты нервы себе портишь, да и не только себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:47 (ссылка)

Ну а дальше-то что? Не понравился - хорошо. Поздравляю его с этим. Дальше-то что? Ничего? Тогда зачем это было писать? Отметиться? "Тут был Вася" как и было выше сказано? Реагировать больше не буду - это точно. А завелась я - потому как барышня стала мне советовать посмотреть то кино, которое она считает нужным. И уже потом выступать по-поводу фильмов. Собственно как раз за это она и была послана. Почитай ветку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sulok@lj 2006-01-22 12:54 (ссылка)
	Да я читала, и ничего криминального не обнаружила. А что должно быть дальше, что должно ещё быть к комментарии? А если тебе ставят точку или смайлик, ты тоже возмущаешься, что коммент не информативный? Ты сказала, что понравился, а человек сказал, что не понравился - и это ВСЁ, а вы умудрились поругаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 13:02 (ссылка)
	Если человек ставит смайлик, значит он одобряет мое мнение и прибавить ему нечего. Этого вполне достаточно. Если человек согласен - что можно обсуждать? Обсуждать можно только разногласия. Поэтому смайлик или "+1" - это нормальные выражения поддержки. По-поводу остального я уже объяснила несколько раз. (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:19 (ссылка)
	если Вы кому-то советуете смотреть фильм, это нормально, а если Вам кто-то советует смотреть фильм, то это уже криминал!парадокс! к тому же я советовала одного из Ваших любимых режиссеров...я ниче не понимаю...Вам просто нравится спорить и посылать? ну так и скажите тогда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:30 (ссылка)
	Не передергивайте. Вы мне совершенно открыто ткнули носом, в то, что мне стыдно не знать творчество великого режиссера. А не дружески посоветовали, как теперь пытаетесь это представить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

funny_smile@lj 2006-01-22 15:51 (ссылка)

"Вы завели речь о том, какие фильмы могут нраивтся моему племяннику, Вы заявили, что все зрители относятся к 4 группам , а уже после этого я завела речь о режиссере..." И что? Да, я предполжила, что ему, наверное, вообще нравятся другие фильмы. Я порассжудала на тему, как можно разделить людей на 4 категории, взяв за критерий причину, по которой они берутся что-то критиковать. А потом вы мне начали тыкать в нос советы "ознакомиться с классикой". А теперь с чистыми глазами пишете мне, что это был просто дружеский совет! И еще имеете наглость, говорить, что это Я передергиваю. Абалдеть, просто абалдеть! (Ответить) (Уровень выше)

Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... julia28@lj 2006-01-26 03:46 (ссылка)

Здравствуйте. Давайте вас вместе почитаем(я прочла все ветки разговора, но разберем только этот коммент): 1) "Вам не хочется снова и снова возвращаться к разговору", но вы возвращаетесь снова и снова? А зачем? Вы стремитесь быть услышанной и понятой лжеюзером с которым вы уже несколько раз попрощались? Это несколько странно, согласитесь? (Все вопросы чисто риторические и ответа не требуют. Более того, просьба оставлять их без ответа). 2) В комменте о четырех группах речь шла не о всех зрителях, а о зрителях которые комментят посты односложно (то есть, не о вашем племяннике, а о вас. И если тут кто-то манипулировал ребенком, то это вы. Автор же, говоря о нем, была предельно вежлива). 3)Фаина вас не спрашивала какие фильмы нравятся вам. Речь о режессере, желая продемонстрировать свое презрение к фильмам типа "Кинг Конг", вы завели сами. И повторили неоднократно, что подобная мура не заслуживает вашего внимания. А далее вы просто хамите и при этом сново советуйте. В данном случае, решать свои проблемы самой, хотя опять же, никто вас своими проблемами не нагружал, не просил ставить диагнозы, продолжать разговор или, опять же, советовать. Вам задали вопросы, на которые вы отвечать не стали, мотивируя это тем, что в таком тоне, разговор вы продолжать не желаете. После чего вы не только продолжили разговор, но и пригласили зайти к вам в дневник. А далее вы ЖАЛУЙТЕСЬ! (вот это меня и побудило сейчас писать. Я схатилась за голову. Ведь настолько типично чисто детская уловка, что... (это уже Фаине: они же, которые неадекватные, все именно так себя ведут. Вместо того чтобы признать свою вину, люди начинают оправдываться - войди в мое положение! Пойми, мне сейчас не легко), то есть (а это уже вам): просите сочувствия!!!! А как себя чувствует кот (или муж) Фаины, вас интересует? Убеждена, что да. Это позволит вам проявиться и переродиться в доброго и всепонимающего фрэнда. Можно будет смело помириться, ведь вы поссорились из-за такой ерунды, такая безделица, какой-то там фильм вызвал у людей столько агрессии в ваш адрес! P.S. Не трудитесь мне отвечать. Умоляю, мне не отвечать, поскольку ваше мнение, ваши чувства и сомнения мне не интересны. А значит и говорить нам не о чем (тренеруйте свою терпение, она вам пригодится). Возможно, что и мои вам не интересны, но опять же, что вы там сейчас себе думайте, меня меньше всего заботит. Сотрите и не парьтесь. Прощайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... chachalava@lj 2006-01-26 08:04 (ссылка)
	нет не давайте, до свидания...будьте здоровы и счастливы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... julia28@lj 2006-01-30 04:59 (ссылка)
	Умоляю - было красным флагом, проверкой. Не кашляйте. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... funny_smile@lj 2006-01-26 08:30 (ссылка)
	О, ты тоже заметила, что уловки "детские"! Я тебе уже написала, что в таком поведении мне кажется просматривается инфантильное убеждение в собственной бесценности и, соответственно, бесценности всего (слов, мыслей, замечаний), что можно выдать окружающим. (Дети, как известно, очень любят свои какашки :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... chachalava@lj 2006-01-26 09:14 (ссылка)

кончишь ты или нет ? это уже переходит всякие границы! обратись к своим коллегам с этой ситуацией, они тебе помогут, а яобращусь к своим коллегам тожеза помощью...ты написала тогда, что я тебя оскорбила, я извинилась... извининюсь и еще - прости, если можешь! если можешь прости... прости меня, я не хотела тебя оскорбить...прости и иди дальше в этой жизни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... funny_smile@lj 2006-01-26 09:35 (ссылка)
	Девушка, ваши истерически вопли падают МНЕ на ящик. Вам не кажется, что это МНЕ стОит попросить вас уже заткнуться, а не вам? (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... julia28@lj 2006-01-30 04:07 (ссылка)

А я вот думаю, что может быть все это не правельно. В смысле, не правельно с такими в спор вступать и что либо обьяснять. С первого коммента было ясно, что чужое мнение ее не итересует, чем дальше -тем больше она нерничает, а вдруг, она эппилепсик какой-нибудь и у нее из-за несогласия с ней возникнут осложнения? Ведь по своему она пыталась все это дело приостанавить, извинялась зачем-то, опять же, как ребенок, который понимает только одно - им недовольны, а почему недовольны понять не может. А ты с ней как со взрослой, а она действительно не понимает ничего из того (я повторяюсь, потому что мне это понять сложно, я пытаюсь представить), что ей говорят, потому и перескакивает с темы на тему (а вдруг эта тебя зацепит (сексуальное неудовлетворение, деньги или жалость к ее собаке). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... funny_smile@lj 2006-01-30 12:50 (ссылка)
	Больной - лечись, блин, а не вступай в дискуссии со здоровыми! Или предупреждай, что ты больной сразу. Я так думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... julia28@lj 2006-01-30 21:02 (ссылка)
	Так говорят же, что сумашедшего легко определить потому как он активно доказывает свою нормальность, категорически отрицая, что он сумашедший? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... funny_smile@lj 2006-01-31 13:15 (ссылка)
	Не знаю... Мне кажется, это шутка. Я много читала про сумасшедших - многие из них знают о своей болезни. Я не про то. Ты ж пишешь, что мол ее пожалеть надо. А то ведь еще руки на себя наложит, а мы будем виноваты. А я говорю, что не будем. "Если ты такой пугливый - сиди дома не гуляй" (с) :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... julia28@lj 2006-01-31 18:30 (ссылка)
	Вообщем да, невозможно и неправельно брать на себя ответственность за каждого встречного, тем более в инете. (Ответить) (Уровень выше)

	:)) jachuda@lj 2006-01-22 10:08 (ссылка)
	по теме - http://frumich.livejournal.com/114332.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: :)) funny_smile@lj 2006-01-22 12:24 (ссылка)
	Да, уже ознакомилась :) Правда, там про анонимов. Я не знаю, почему у всех такая фиксация именно на анонимности. Какая разница, будет у меня в журнале порядок наводить человек под анонимной записью или человек под ником из ничего не значаших букв. (Ответить) (Уровень выше)

alpas@lj 2006-01-22 10:10 (ссылка)

мир вокруг себя изменять всегда проще, чем себя самого ) меня вот всегда умиляют "политики френдования". точный перечень условий, каким я должен быть, чтобы быть хорошим френдом ) ну или даже просто публичные пусть даже просьбы, к примеру, не выкладывать фотографии шире 500 пикселей, "потому что они корежат мне ленту" (потому что я использую кривую схему оформления жж, но она мне нравится, и менять я ее из-за вас не собираюсь) с просьбами, пожалуй, даже еще и сложнее. ведь с одной стороны - вежливо же попросили. ну а с другой все же - какого хрена? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-22 12:34 (ссылка)

Нет, ведь никто не же против, если они пойдут изменять мир в свои журналы! Ну иди к себе и пиши там, что "племяннику фильм не понравился". Это будет необычайно интересное сообщение! Ага, не интересно никому, да? А мне значит можно это писать? Мне, значит, интересно это будет, что ли? Есть такая штука - инфантильный эгоцентризм называется. Это когда автобус резко тормозит например, и все мужчины в салоне думают: "наверно кто-то подрезал или какой-то удрод дорогу перебегает", а все женщины думают: "вот сволочь! Не дрова ведь везет!" Им даже в голову не приходит, что мир вертится отнюдь не вокруг них. Меня это дико бесит почему-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:22 (ссылка)
	да сколько же можно обсуждать моего племянника... как долго Вы об этом говорите... кошмар просто... ПРОСТИТЕ МЕНЯ И МОИ СЛОВА О МОЕМ ПЛЕМЯННИКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОСТИТЕ МОЕГО ПЛЕМЯННИКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:24 (ссылка)
	Вам очень навредили психологические теории...если бы не они, Вы бы были глораздо проще и спокойнее во сто крат! не стоит людям навешивать я рыдков и засовывать их в группы... главное, ведь пост этот был ко мне...так долго помнить этакую ерундистику - просто фифец...не нравится Вам человек, так и скажите ему... чего ж столько демонстраций устраивать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:31 (ссылка)
	О, вы уже в курсе, что мне навредило в этой жизни, что пошло бы на пользу! Да вы МУДРЫ! Абалдеть! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 15:48 (ссылка)
	Да,я понимаю, что Вам так проще... но я попросила Вас о понимании.. я исправляюсь и удаляюсь...еще раз простите великодушно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 15:53 (ссылка)
	Ага, сообщив мне, что по вашему мнению мне вредит, что мне стоит делать и как вообще обустроить мою жизнь - вы просили о понимании. Я фигею, я просто фигею... Бывает же такое на свете... (Ответить) (Уровень выше)

	aaja@lj 2006-01-22 13:30 (ссылка)
	Интересные бывают совпадения. Сегодня я узнала имя гориллы на фото в своем ЖЖ. Мне, наконец-то, принесли фильм "Кинг-Конг" и тут говорят, пусть не совсем об этом, но близко... Щас срочно смотрю.:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:58 (ссылка)
	А я вот решила диск не покупать. Все-таки, сюжет там не особо ценный, все больше эффекты... Хотя... Не знаю, вобщем. Еще месяцок подумаю :) (Ответить) (Уровень выше)

	ms_frutti@lj 2006-01-22 14:31 (ссылка)
	А вот и я, больной зуб! :) Дорогие френды, Фанни, если вам не лень. http://ms-frutti.livejournal.com/3098.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:57 (ссылка)
	Да ты разве зуб! Ты почитай, что тут делается, тогда поймешь, как выглядят зубья... (Ответить) (Уровень выше)

	liyaj@lj 2006-01-22 15:16 (ссылка)
	Да-да, меня тоже это раздражает!:-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:58 (ссылка)
	Потому что нечего хамить, да. (Ответить) (Уровень выше)

	ibeholder@lj 2006-01-22 16:17 (ссылка)
	: ) я думаю, уважаемая чачалова вовсе не хотела никого обижать, просто она решила начать дискуссию так, как она умеет, и по ее мнению, это была вполне нормальная затравка для дискуссии, вы должны были заинтересованно переспросить: а что именно не понравилось вашему уважаемому племяннику, ну и так далее... ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

а тема-то какая наболевшая...вот снова про меня!!!!! chachalava@lj 2006-01-22 16:26 (ссылка)

я вступила в начатую дискуссию незамыловато( как умею, точно...знаете такое бывает - а вот моему ребенку не понравилось...потому как пост не напомнил мне философскую беседу или лекцию киноведа), не я начала ее...ну а меня поставили на некое место якобы, но зачем при этом снова и снова вспоминать это недоразумение?)))) хотя изначально я хотела именно разобраться в чем же суть и прелестей и негатива данного фильма - Вы меня правильно поняли)))) ага... спасибо! с уважением в Вам, ХАХАЛАВА)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а тема-то какая наболевшая...вот снова про меня!!!!! ibeholder@lj 2006-01-22 16:34 (ссылка)
	да я и фанни_смайл превосходно понимаю. и даже более, вполне понимаю ее раздражение. просто налицо несовпадение коммуникативных приемов у вас и фанни_смайл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а тема-то какая наболевшая...вот снова про меня!!!!! chachalava@lj 2006-01-22 16:38 (ссылка)
	раздражение ничего не решает...а несовпадение такое на каждом шагу и если каждый раз так вот раздражаться, то никаких нервов не хватит! надо ведь беречь себя! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а тема-то какая наболевшая...вот снова про меня!!!!! ibeholder@lj 2006-01-22 16:45 (ссылка)
	ничего плохого в раздражении нету. естественная человеческая реакция. и потом, в начале фанни_смайл отнюдь не раздражалась, раздражаться она стала тогда, когда очевиден стал тот факт, что вы коммуникативно, с моей точки зрения, несовместимы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	такова жизнь chachalava@lj 2006-01-22 16:59 (ссылка)
	. (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-01-22 16:27 (ссылка)
	незамыловато = незамысловато...пардон)))) (Ответить) (Уровень выше)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:28 (ссылка)
	Ну, я, в таком случае, тоже поддержала беседу как могла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ibeholder@lj 2006-01-22 16:34 (ссылка)
	вот) в самую точку. (Ответить) (Уровень выше)

	chachalava@lj 2006-01-22 16:36 (ссылка)
	но не получили удовлетворения и поэтому возобновили ее в новом посте и видимо конца этому уже не будет... если позволите, я возьму увольнительную, товарищ майор, то есть, простите - генерал, дней эдак на 10 000...или уволюсь из Вашей армии по собвтвенному желанию или по кантузии с первой мировой, если можно... спасибо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:41 (ссылка)
	Это вы в который раз уже прощаетесь-то? В шестой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chachalava@lj 2006-01-22 16:58 (ссылка)
	не хватайте меня за рукава и за полы пальто, пожалуйста... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-22 16:59 (ссылка)
	Что вы! Мне просто любопытно, сколько еще вы так продержитесь. Прощаясь в каждом комменте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chachalava@lj 2006-01-22 17:52 (ссылка)

интересно, до какой меры Вы готовы измываться над собой и общаться со мной, когда разговор был у же окончен давным-давно...я удалила Вас из своей френдленты как и обещала, не стоит воспринимать мои комментарии на Ваши мелкие провокации как реальное присутствие - меня нет для Вас и это взаимно...я не нахожусь у Вас и с Вами, я продолжаю жить в своем свете...Ваши комменты постоянно приходят мне на почту, я вынуждена на них отвечать, ибо воспринимаю их как Ваше желание снова и снова увидеть меня и я готова удовлетворять Вашу потребность в общении, если оно будет вежливым,я готова дать Вам возможность излить все, что у Вас наболело... продолжайте в том же духе или не продолжайте, дело Ваше... но через некоторое время я пойду на прогулку, а потом и спать, так что не обижайтесь, если я не отвечу! еще раз - ИЗВИНИТЕ, что обидела Вас! (Ответить) (Уровень выше)

	julia28@lj 2006-01-26 03:58 (ссылка)
	Ага, следуя этой логике, мы с тобой коммьюнативно совместимы. То есть, умение признавать свою не правоту и стремление понять точку зрения другого человека более не являются единственным способом общения. Существуют другие. Самореклама и флуд, они называются, чем эта баба, оказывается, тут и занимается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

funny_smile@lj 2006-01-26 08:41 (ссылка)

Думаю, что под "коммуникативной совеместимостью" (коммуникация = общение) надо понимать умение и готовность играть в определенные игры, следовать определенным традициям, не всегда, кстати, вредным. Вежливость, ведь тоже традиция. Она прибавляет двум вежливым людям коммуникативной совместимости и выбивает из беседы, если присуща только одному из собеседников. В данном случае, ведь барышня была уверена (это я теперь понимаю), что я скажу в ответ на ее замечание: "Ах, как интересно? А отчего же, позвольте спросить, у вашего племянника сложилось такое мнение?" То есть ожидала от меня вполне определенной последовательности действий. Следования правилам игры, которую она считает обязательной для коммуникации. Хотя, мне также кажется, что ты бесспорно права в том, что желание понять точку зрения другого человка - это универсальный прием. И при совершенной различности в воспитании, если оба собеседника искренне интересуются мнением другого - коммуникация состоится. Например, умели же исследователи-этнографы находить общий язык с разными там туземцами. Не смотря на огромную разницу в привитых правилах вежливости :) Но ты ошибаешься в том, что это единственный путь. Два человека "играющих по правилам" общения, могут совершенно прекрасно общаться без всякой необходимости мучить себя пониманием другого. Другое дело, что мне не совсем понятен смысл такого общения, но они его находят - значит всем хорошо :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	julia28@lj 2006-01-30 03:25 (ссылка)
	Да, спасибо, коммуникативной от коммуна (по английски это комьюнити - общество, поэтому я и запуталась). Я не поняла последний параграф, что ты имела в виду? Они общаются не понимая друг друга, то есть, каждый отвечает на свои собственные реплики, продолжает и развивает свои мысли в слух и не слышит собеседника? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-30 12:52 (ссылка)
	Последний параграф - это случай ритуализированого, формализованного общения. Ну, типа "о погоде". Когда смысл - не в передаваемой информации, а в том, чтобы оменяться знаками внимания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	julia28@lj 2006-01-30 20:58 (ссылка)
	Теперь понятно. (Ответить) (Уровень выше)

невротический бред продолжается chachalava@lj 2006-01-26 08:54 (ссылка)

копаться в чужих грехах дело очень неблагодарное...и если не хотите общения с БАБОЙ, не пишите ей , а флудом занимаетесь Вы - пишете в эту тему снова и снова ...или это подруга просила Вас?! ведь я к Вам не обращалась. спасибо за понимание! Вы мне написали следующее - согласитесь, написали немало незнакомому человеку, который Вас совершенно не интересует ;о) ---- julia28 - LJ Commen Subject: Вчера был праздник, я молчала. А сегодня будни... Здравствуйте. Давайте вас вместе почитаем(я прочла все ветки разговора, но разберем только этот коммент): 1) "Вам не хочется снова и снова возвращаться к разговору", но вы возвращаетесь снова и снова? А зачем? Вы стремитесь быть услышанной и понятой лжеюзером с которым вы уже несколько раз попрощались? Это несколько странно, согласитесь? (Все вопросы чисто риторические и ответа не требуют. Более того, просьба оставлять их без ответа). 2) В комменте о четырех группах речь шла не о всех зрителях, а о зрителях которые комментят посты односложно (то есть, не о вашем племяннике, а о вас. И если тут кто-то манипулировал ребенком, то это вы. Автор же, говоря о нем, была предельно вежлива). 3)Фаина вас не спрашивала какие фильмы нравятся вам. Речь о режессере, желая продемонстрировать свое презрение к фильмам типа "Кинг Конг", вы завели сами. И повторили неоднократно, что подобная мура не заслуживает вашего внимания. А далее вы просто хамите и при этом сново советуйте. В данном случае, решать свои проблемы самой, хотя опять же, никто вас своими проблемами не нагружал, не просил ставить диагнозы, продолжать разговор или, опять же, советовать. Вам задали вопросы, на которые вы отвечать не стали, мотивируя это тем, что в таком тоне, разговор вы продолжать не желаете. После чего вы не только продолжили разговор, но и пригласили зайти к вам в дневник. А далее вы ЖАЛУЙТЕСЬ! (вот это меня и побудило сейчас писать. Я схатилась за голову. Ведь настолько типично чисто детская уловка, что... (это уже Фаине: они же, которые неадекватные, все именно так себя ведут. Вместо того чтобы признать свою вину, люди начинают оправдываться - войди в мое положение! Пойми, мне сейчас не легко), то есть (а это уже вам): просите сочувствия!!!! А как себя чувствует кот (или муж) Фаины, вас интересует? Убеждена, что да. Это позволит вам проявиться и переродиться в доброго и всепонимающего фрэнда. Можно будет смело помириться, ведь вы поссорились из-за такой ерунды, такая безделица, какой-то там фильм вызвал у людей столько агрессии в ваш адрес! P.S. Не трудитесь мне отвечать. Умоляю, мне не отвечать, поскольку ваше мнение, ваши чувства и сомнения мне не интересны. А значит и говорить нам не о чем (тренеруйте свою терпение, она вам пригодится). Возможно, что и мои вам не интересны, но опять же, что вы там сейчас себе думайте, меня меньше всего заботит. Сотрите и не парьтесь. Прощайте. ...бросилось в глаза в конце - УМОЛЯЮ и что Вас там что-то не заботит... это обращенное ко мне? зачем? спасибо и простите еще раз, если можете! простите меня Вы и Ваша подруга, я НЕ ХОТЕЛА ВАС ОБИДЕТЬ (Ответить) (Уровень выше)

	lafey@lj 2006-01-23 03:42 (ссылка)
	не перечитывала пока другие мнения..но знаешь,иногда люди говорят так,как бы приглашая тебя спросиь: а почему? Ну,то есть может тебе нафих её\его развернутое мнение не нужно..И вроде как проверяют тебя на интерес. Если тебя это зацепит, то ты спросишь и начнется дискуссия) Ну..эт как вариант одного из "бугорков") (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 13:46 (ссылка)
	Да, бывает такое. Но мне все же кажется, что свое желание обсудить эту разницу во взглядах человек должен как-то проявить. Ведь нельзя же всерьез рассчитывать, что моя вежливость простирается настолько, чтобы учтиво распрашивать всех, кто пожелал мне написать "а я вот не согласен!" (Ответить) (Уровень выше)

bez_chuvstv@lj 2006-01-23 07:45 (ссылка)

мое мнение: когда ты говоришь - мне нравится, я люблю ит.п., а другой на это отвечает - это говно, я это терпеть не могу, то он сам того не подозревая оскорбляет твои чувства. это все равно как сказать, что твой милый урод и долюоеб. как поступать с такими? да фиг их знает, если у тебя хватает терпения, если это твоя подруга, то возможно стоит объяснить, что он/она тебя обидели и привети пример с милым для наглядности, ну а всяких других можно и просто послать, объяснив, что оскорбили твои чувства или вообще не объяснив. еще я согласна в какой то степенис с тов. lafey, но зачастую не все выставив свое мнение хотят услышать почему, некоторые просто ставят штам типа: это все гавно и пошли нах со своими симпатиями, таких нужно гнать в шею. у меня так было с одним френдом, когда я написала милую историю про наши семейные отношения, он высказался примерно так: хуйня ваши отношения. я попросила не оскорблять его нас, а он послал нахуй, кароче во френдах он не числится больше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:29 (ссылка)
	Не, когда "это все что вам нравится - это все гавно" - тут все ясно. Посылать однозначно. Проблема как раз в том, что люди не грубят, не обобщают, а зявляют исключительно СВОЕ МНЕНИЕ: "А мне не нравится!" Ну бывает и такое. Поздравляю. Не нравится - и славно. Фишка в том, что я не понимаю, чего от меня хотят? Ничего? Тогда зачем писали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bez_chuvstv@lj 2006-02-01 10:32 (ссылка)
	ответ,знаешь, до тупости прост, что в него трудно верить. ничо они от тебя не хотят. пишут чтоб отметку поставить, типа Вася был здесь и все. и это Вася был здесь очень бесит, зачем пишут это - а не знаю, спросишь обижаются, что ты их мнение не уважешь, это у них какоето самовыражение чтоль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-02-01 12:34 (ссылка)
	Вот именно. "Здесь был Вася" о чем и было выше сказано. Но мой журнал - не забор, блин! Иди в свой и пиши там до опупения, что тебе нравится, а что нет. Самовыражайся до икоты - никто не будет против. Блин. (Ответить) (Уровень выше)

	livelight@lj 2006-01-23 11:56 (ссылка)
	http://frumich.livejournal.com/114332.html :) А Протопопова на ночь курить вредно - потом ранговые разборки повсюду мерещатся. У так называемого Чувства Собственной Важности есть куча всяких интересных проявлений (вплоть до самоуничижения), и ранговость - только малая их часть, так что сводить все к ней не стОит. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:31 (ссылка)
	А к чему же мне тогда это сводить, если оно само собой к этому сводится? А Фрумича я читала. Как я уже написала выше, мне не совсем понятна такая фиксация именно на анонимах. Как будто так себя не ведут люди с именами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

livelight@lj 2006-01-24 05:39 (ссылка)

Ага, вижу, на Фрумича уже сослались все, кому не лень :) Однако, ИМХО, эта разборка - не ранговая. Насколько я понимаю, ранг - это далеко не все, что накручено у человека. Ранг - это всего лишь наглость, выяснение, кто самее сам по себе, безотносительно ко всяким обстоятельствам типа количества денег, интеллектуальной правоты и т.д. Например, в ЧаВО Протопопова было особо отмечено, что образец высокорангового самца - Ржевский - был всего лишь поручиком, а отнюдь не генералом. В нашем мире, кроме собственно ранга, есть еще много всего, за что можно побороться, было бы желание. А то так вообще любые формы самовыражения можно объявить ранговыми разборками. Говоря по-Афанасьевски, ранг - это борьба по функции Воля. А там еще 3 функции есть, и все эти "а мне не нравится" могут скорее относиться в Эмоции или Логике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-24 13:25 (ссылка)
	Уже плохо помню канонический текст :) но разве желание во что бы то ни стало заявить "вот он - я!" - не есть признак желания заявить, что "я самее"? Она высказалась - и я выскажусь! Самое, что ни на есть "я самее" и есть. (Ответить) (Уровень выше)

	t_an_ya@lj 2006-01-23 14:18 (ссылка)
	И большинство из нас не переубедишь ведь. В бугорочках ли дело... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:31 (ссылка)
	А кого надо переубеждать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

t_an_ya@lj 2006-01-23 14:43 (ссылка)

Я имела в виду, что доказать свою точку зрения или хотя бы прийти к единому мнению очень часто просто невозможно. Я не говорю, что ты не права - наоборот, ты верно говоришь, но получается так, что чаще всего люди стоят на своем исходя из какого-то "а вот", без каких бы то ни было аргументов, и, даже когда осознают, что не правы, все равно упрямо гнут свою линию, настаивая на том, что их мнение - единственно верное. Почему так происходит - совершенно не понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:48 (ссылка)
	Ну, я бы написала, что это "ранговые драки", но оратор выше со мной не согласен. Я немного пораздумывала, и решила, что все-таки, это ранговые драки, как ни крути. (Ответить) (Уровень выше)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:40 (ссылка)
	Просто, прости, что-то не поняла... Ты про кого? И про что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	t_an_ya@lj 2006-01-23 14:46 (ссылка)
	Это у меня есть дурацкая привычка - 2/3 слов оставить при себе. Просто подумать, и все. Оно у меня само по себе получается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	funny_smile@lj 2006-01-23 14:47 (ссылка)
	У меня тоже такое бывает :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	t_an_ya@lj 2006-01-23 14:54 (ссылка)
	А я уж думала, что это "что-то с памятью моей", то есть, с изложением мыслей, как-то лечить чем-нибудь пока гомеопатическим %) (Ответить) (Уровень выше)

	ЭТО ОФФ podsolnuxx@lj 2006-01-25 07:03 (ссылка)
	Думаю, что сегодня - приятный повод подмигнуть тебе и пожелать радостей жизни, помехоустойчивости и многая лета :) А себе пожелать, чтобы ты когда-нибудь появилась не только во френд-ленте, но и в реале :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ЭТО ОФФ funny_smile@lj 2006-01-25 13:46 (ссылка)
	:) Пасиба :) Я сама себе этого тоже очень желаю. (Ответить) (Уровень выше)

	avkh@lj 2006-01-27 06:13 (ссылка)
	экие вы бабы склочныя созданья (Ответить)