Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2006-06-18 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По мотивам вчерашней беседы
Вчера учавствовала в беседе про словоупотребление. Центральный вопрос дискуссии: можно ли использовать в речи высказывания типа: "Их всех надо убить", если взаправду никого убивать не собираешься. И даже если "их всех" действительно кто-нибудь возьмет и убьет за тебя - ты даже, может быть, и расстроишься, потому что на самом деле, убивать кого-то - это же плохо ведь. Вобщем-то.
Так вот, озвученную точку зрения отстаивала одна девушка. А все остальные (четверо, в том числе и я) озвучивали точку зрения противоположную. Что мол, смысл фразы не только в словах, а в эмоциях тоже. И если всю глубину эмоций можно передать только такой вот гиперболой, то надо употреблять гиперболу. Люди поймут.
Я привела в пример ситуацию, когда я, жалуясь на начальника, говорю: "он уже заебал!", при этом все вокруг прекрасно понимают, что речь не идет о половых контактах. Зато всем понятна глубина моего эмоционального расстройства по данному поводу.
Вот.
А теперь вот я думаю, что девушка все-таки во-многом была права. Вчетвером мы ее конечно переспорили. И во-многом мы тоже правы. Но она все-таки тоже права.
Все-таки со словами надо обращаться аккуратнее.
Вот Сократ или Аристотель вряд ли себе позволили бы заявить, что-нибудь типа "родину спасут только массовые расстрелы с трансляцией по телевидению" и потом отказаться в этих расстрелах участвовать. За базар, вобщем, надо отвечать. Я так думаю.

Денис, если ты это прочитаешь, передай Ирине, что я ее поддерживаю.


(Добавить комментарий)


[info]kati_gordeeva@lj
2006-06-18 10:26 (ссылка)
Тань, я аболютно согласна с тем, что со словами надо обращаться оч осторожно. В прошлом году слова одной моей подруги, брошенные в шутку, осуществились с потрясающей точностью. Когда я напомнила ей эту шутку, она, вспомнив ситуацию, была потрясена не менее меня. Последнее время я стараюсь быть очень аккуратной со словами... Особенно если рядом со мной 2 девушки, одна из которых блондинка а другая брюнетка.Бермудский треугольник какой то получается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 12:54 (ссылка)
Ну, магический аспект слова - это несколько другое. Я несколько не об этом. Я о том, что надо отвечать за слова. Если говоришь, что кого-то надо убить для всеобщей пользы - будь готов это сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hellblond@lj
2006-06-18 13:06 (ссылка)
Кстати, тут я соглашусь. Меня лично всегда раздражало как люди бросаются словами. Если реально никаких описываемых действий совершить не готов, то неча и трепаться, имхо :)) Особенно не люблю когда в отсутствие, например, начальника, некто может быть сильно смелым и бить себя пяткой в грудь, рассказывая всем что он ему "все скажет", а стоит начальнику появиться, так тут же в кусты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 13:11 (ссылка)
Типа того получается, ага. Сначала "всех расстрелять", а потом: "ну, это просто фраза такая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hellblond@lj
2006-06-18 11:47 (ссылка)
Слова действительно имеют силу, в некоторых устах. Иногда вертится сказать чтото типа "штоб ты сдох", но страшно. Боюсь что сбудется. Если я и могу желать кому-то смерти, то без моего в этом участия :) А если я вякну и сбудется (не важно от чего, может кирпич на голову упадет), то буду ощущать свою к этому причастность и просто не смогу спокойно спать. Я вот думаю, "заебал" и "што б ты сдох" не совсем одно и тоже, "Заебал" уже не используется в прямом смысле, это есть слэнг, означающий далекое от полового акта действие. Желать кому-то смерти или болезни, пусть и словесно, штука более серьезная, лучше уж на хуй послать, это менее болезненно, даже если сбудется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 12:58 (ссылка)
Ну, можно ведь сказать, что "шоб ты сдох" - тоже не используется в прямом смысле и это тоже, в некотром роде слэнг. А вот где проходит граница между "в некотором роде слэнгом" и вполне себе четко сформулированным пожеланием - я не знаю.
Я, вобщем, согласна. Я ж говорю, что и та и другая точки зрения мне кажутся по-своему правильными. Я еще не решила, честно говоря, какая правильнее и где критерий. Где эта граница.
Я даже и не знаю. Сама я направо и налево кричу, что всех надо расстрелять, и иногда я верю, что с удовольствием приняла бы в этих расстрелах личное участие. Но на сто процентов я, конечно, не уверена, что когда дело дойдет до дела, я нажму на крючок.
Поэтому я пока не знаю, к какой точке зрения примкнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ms_frutti@lj
2006-06-18 12:41 (ссылка)
+1 к предыдущему комменту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 12:59 (ссылка)
А я вот не разберусь пока, где проходит граница между "в некотором роде слэнгом" и вполне себе сформулированным пожеланием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms_frutti@lj
2006-06-18 13:10 (ссылка)
Ну, "заебал" - это обыкновенный русский мат. А "что б ты сдох" - речевой оборот, имеющий выраженное направленное действие многократно усиленное эмоциональной окраской (а проще говоря, проклятье). А эмоции - вещь страшная, так и сглазить недолго... Наверное, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 13:13 (ссылка)
Да я ж не про "сглазить". Не верю я в то, что можно кого-то "проклясть" не будучи для этого специально обученным. Вобщем, это другой разговор. Я про то, что за базар надо отвечать. Вот это для меня важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms_frutti@lj
2006-06-18 14:18 (ссылка)
"А я вот не разберусь пока, где проходит граница между "в некотором роде слэнгом" и вполне себе сформулированным пожеланием" - я и ответила, где, по моему мнению, граница. А за базаром то конечно следить следует. Правда, бывает, что просто абстракто кинешь в сердцах чего-нибудь, безотносительно личности. Ну, это бывает, да. Опять же, в незнакомой компании стоит подумать,прежде чем развивать теории, например, насчет пятого пункта. А уж относительно конкретного человека иногда такое можно ляпнуть - поледствий не оберешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cat_green@lj
2006-06-18 14:33 (ссылка)
По-моему, вы о разном спорили: девушка говорила о словах, которые выражают некие идеи и их реализацию («надо расстрелять, чтобы спасти»). А вы говорили о фразах, которые передают всю силу ваших эмоций. И если во втором случае вы чувствуете, например, крайнюю степень раздражения на человека «так и убила бы», то может и лучше, что вы это проговариваете, а не идете и не убиваете.
А в первом случае – если вы не настолько на всех злитесь, чтобы лично идти и расстреливать, да и вообще, может, не очень-то уверены, спасет это или нет, то получается, что выражаете не свои эмоции, а повторяете чужие слова. А с какой стати? Зачем? То есть, все-таки за них надо отвечать.
Мне кажется, что лучше говорить о том, чего на самом деле чувствуешь. В этом случае, возникает ощущение внутренней правды. А если не чувствуешь, то и не говорить:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 15:12 (ссылка)
Мне понравилось, как вы сказали. Пока соглашусь, если еще чего в голову не придет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_green@lj
2006-06-18 15:34 (ссылка)
когда придет, поделитесь, ага? интересно так:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-18 15:44 (ссылка)
ОК :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_smile@lj
2006-06-19 15:11 (ссылка)
Чего-то все еще ничего не приходит. Наверное и фиг с ним :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cat_green@lj
2006-06-19 15:51 (ссылка)
еще не время;)
да, конечно, фиг с ним, чего уж тут:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bez_chuvstv@lj
2006-06-19 04:10 (ссылка)
ну выражать эмоции можно и словами "заебал" "убить их всех" и т.п., главное - где ты такие слова говоришь. узкий круг друзей приемлющих - вполне подойдет.
желать же кому то смерти и вреда - это уже отдельная сторона вопроса - тут не стоит так делать, тк.к обернется неприятно. как говорится не рой яму, даже словесно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2006-06-19 15:12 (ссылка)
Да про "круг" тоже речь шла. Типа, говорим для тех, кто поймет. А кто и не поймет - и фиг бы с ними. Тоже довод. Да.

(Ответить) (Уровень выше)