Ошибка в том, что рефлексия возможна над процессом... а не над ОЖИДАНИЕМ процесса.

Попробуй почитать...

Честно? Ни хрена не поняла о чем ты.
То есть, я знаю что такое "рефлексия" – на случай если ты подумаешь, что проблема в этом. Но проблема не в этом. Я просто не поняла это про что вообще?

Я говорю о том, чтоТы рефлексируешь, то чего ты НЕ делаешь (рефлексируешь бездействие).

На самом деле мне кажется, что в чтении важно то, что при этом происходит. Когда чтение дает толчок к рассуждениям, или понимание… Хотя толчок к рассуждениям может давать многое другое. И это вовсе не будет деградацией.
Я думаю, что деградация возможна и при чтении книг. Вы можете читать, например Хмелевскую … и при этом в голове остается только то, что вы прочитали.
…Хотя вот Татьяна Толстая считает, что чтение важно само по себе, как процесс.

В чтении много важного. Деградация возможна и при чтении. Согласна. И что?
Я не читаю и этот факт отрефлексировала.
Вернее не его, а мое состояние хотения чего-нибудь почитать, но невозможности это сделать.
И что? Я все равно не понимаю, что ты хочешь сказать.

Я пытался сказать, что ситуацию нерешительности невозможно рефлексировать.
Рефлексия возможна над деятельностью (или над мыследеятельностью). Но не над БЕЗдеятельностью.

А процесс осмысления своего бездействия - это что?

В том-то и дело, что это "процесс осмысления" бессмысленный... и никакого названия не имеет.

Кто сказал?

Ну об этом многие говорили... Ну вот например Шекспир:"...Из ничего не выйдет ничего". А? Как вам?

Почему же это "ничего"?
Я испытываю множество различных противоречивых желаний и чувств, у меня имеется некоторое эмоциональное состояние, некое отношение к своим желаниям, чувствам и состояниям. Все это я осмысливаю, вербализирую вот даже...
И это по-твоему "ничего"?

Ну, это не рефлектируется по определенияю ....

По какому определению?

Т.е. как "по-какому"? По определению "рефлексии".

"Рефлексия (букв. Отражение) - процесс самопознания субъектом внутренних психических актов и состояний"
(Психологический словарь)
Я думала, может у тебя какое особенное определение. Потому что по этому определению мои психические состояния вполне подлежат рефлексии.

А почему вы смотрите плихологический словать? ...Мало ли что они там напишут. Вы смотрите философский.

Рефлексия
(от позднелат. reflexio - обращение назад, отражение), форма теоретической деятельности человека, направленная на осмысление своих собственных действий и их законов.

Осмысление ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!

Здрасссте! А психологический словарь чем плох?
Что там не только о действиях (актах) речь идет, но и о состояниях тоже?
А меня именно это определение устраивает более чем.
Тем более, что речь идет о моем внутреннем мире, а это епархия психологии.
А философия пусть занимается законами познания.

Ну да, у психологов свой взгляд...Все дело в том, что психологи не рассматривают мышление, они больше специализируются по состоянию, эмоциям. Т.е. рефлексия - это изначально не психологическая категория.
Но Вы ведь рассматриваете свою ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Или психическое состояние?

Разумеется и то и другое!

Но подходы-то будут разные.

Отражение все равно остается отражением.
Функция такая у нашей психики. Ничего не поделаешь. Отражает что ни попадя и плевать ей на подходы.

Да, но в одном случае это будет продуктивный "разбор полетов", а в другом ...депрессивное самокопание.

Стереотип оценки важности мышления и эмоций для типичного человека нашей цивилизации.
На самом деле вовсе нет.
Но для этого надо понять, что эмоции не менее важны чем мышление. А это бывает неожиданно трудно.

Мне показалось, что вы как раз описывали проблему связанную с неэффективностью ...самокопания. Хотя, возможно вам это даже нравится...
Я по своей "странной" привычки стараюсь пользоваться бритвой Оккама.

Да, нравится. Во многих случаях это очень эффективно. Смотря какие задачи ставить.
Оккам просил не плодить сущностей без необходимости и из всех ответов выбирать самый простой.
Я так понимаю, что вы его поминаете всвсязи с сущностями. Которые не надо бы плодить.
Ну, так я вроде и не пложу...

Ну, да... Я думал, что вы затеяли всю эту тему чтобы найти выход.... А оказывается вся эта ситуация вам нравится. А я тут занудствую... Изините...

Проблема есть. Но она не в недостаточной эффективности самокопания.
А в недостатке времени для чтения.
И не извиняйся ты, бога ради!
Ужас какой... Когда передо мной извиняются, я начинаю чувствовать себя виноватой.

Ладно... В любом случае я думаю решение в том, чтобы... просто ВЗЯТЬ И ЧИТАТЬ.

Скажи страдающему бессоннице: "Просто ляг и поспи".
Как думаешь, что он тебе ответит?

Если проблема в этом, тогда и обсуждать нечего. Но я не могу представить что с чтением книг может быть также... Что, невозможно себя заставить???

Пока нет. Поднатужиться не всегда помогает.
:-)
Вот защищу диплом, начитаюсь!..

И что значит "мало ли"?
А в философском не "мало ли"?
Ну и подходец у вас...

Ты не обижайся, но заявление "ты рефлексируешь то, чего не делаешь" безо всяких пояснений выглядит примерно также, если бы написал: "ты написала пост из 123 слов из которых 55 - предлоги". И все. Ну хорошо. Написала. Да. И что?

Да, ты права....Это ты извини! Наверно я не достаточно развернуто высказался. Но это бывает. Мы ведь пока мало знакомы и не очень понятно как нужно объяснять. Я подумаю и попробую еще раз...

Да шо вы все извинятесь! Прям мне уже неловко среди таких вежливых собеседников!
:)

У меня совершенно нет времени читать. И тем не менее я читаю несколько книг по науке и художественные перечинтываю. Я читаю - в транспорте, за едой, в туалете (пардон), когда жду кого-то или чего-то, ночью перед сном. А Вы что делаете все это время?

Я присоединяюсь! Фанни, что вы делаете....ну например в туалете?

В транспорте я еду, за едой я ем и т.д.

Если серьезно, то придется разбираться по пунктам:

1. В транспорте. У меня повышенная тревожность и в транспорте я читать не могу, потому что постоянно отвлекаюсь на посторонние раздражители. Шум, движение – все это отвлекает мое внимание. Могу читать только в полупустой электричке.
2. За едой. Это вообще невозможное дело. Для меня еда – удовольствие, отвлекаться от которого на чтение просто глупо. Так редко предоставляется возможность пожрать что-нибудь действительно вкусное. Либо это просто закидывание кусков в желудок, но тогда важно побыстрее это дело закончить и вернуться к основному занятию, а чтение этот процесс только затягивает. К тому же ем я обычно в кафе, где читать не принято, потому что столиков не хватает и если ты будешь читать, то за твой стол сядет кто-нибудь, кому не хватило места.
Да и не удобно это. Все-таки руки у меня только две.
3. В туалете я могу читать только полубессмысленные журналы или детективы. Потому что стоит мне только чуть-чуть напрячь мозги, как сразу же стопорится основной процесс. Далее следуют запоры, метеоризмы и прочая прелесть. Причем это происходит ИМЕННО когда пытаюсь читать что-то, на что требуется напряжение в сером веществе. Не знаю, как это связано, но, тем не менее, связь жесткая. Беру в сортир журнал Гео – все отлично. Беру в сортир Лакана – запор обеспечен.
4. Когда жду? Я никого никогда не жду. Вернее, это довольно редкое явление, чтобы можно было использовать его для чтения. Я даже в очереди в сберкассу теперь не стою, потому что нашла возле своей работы отделение, где не бывает очередей.
5. Перед сном я живу своей обычной жизнью, куда чтение, как я уже изложила, почему-то в последнее время не вписывается. Если я ложусь спать, то я моюсь, чищу зубы, гашу свет и ложусь в постель. Никакого отдельного "перед сном" у меня не существует.

Ясно. Но как всех интересует чтение в туалете. На самом деле, видимо, есть разница в том, как относиться к чтению - если оно должно быть основным процессом, тогда, конечно, не получиться чиать за едой. Но так, чтобы у меня было время сесть и заняться именно чтением, было, пожалуй, последний раз несколько лет назад.

Я, кстати, наоборот - не могу просто читать. Надо или кофе пить или музыку слушать.

"Но так, чтобы у меня было время сесть и заняться именно чтением, было, пожалуй, последний раз несколько лет назад."

Ага, значит не я одна деградирую! :)
Уже радует!

Так вот я и имею ввиду, что у меня получается что-то читать даже в таком режиме :)

Завидую. Что я еще могу сказать?

Видимо оно Вам не нравится.. диплом писать.. вот Вы и находите себе отмазки;-)
Да.. а про туалет, хорошая идея!

...Кстати в интересах сообщества Водолеев так и написано "читать в туалете".... Все равно вы в туалете диплом не напишите.

Про чтение в туалете см.п.3 ответа Бромозелю.

Но что самое забавное, если я СОВСЕМ ничего не буду читать в туалете, то повышенная рефлексия на основной процесс также его неумолимо стопорит! Так что для меня читать в туалете – дело практически обязательное. Но при этом читать следует только какую-нибудь фигню.
Я даже думала наладонник завести и в сортир его с собой брать, читать ЖЖ-шные посты. Самое то для сортира… Но триста баксов жалко пока.

Про чтение в туалете см.п.3 ответа Бромозелю.
А диплом писать, конечно, не нравится! Кому такое может понравится?