1. Думаю, просто экономия срока беременности. Не надо вынашивать детеныша еще две недели, пока глаза прорежутся.

3. Мое предположение - смесь мясного с молочным быстрее портится на жаре. Холодильников не было.

1. Почему такая экономия не нужна коровам, свиньям и людям?

3. Быстрее чем молоко и мясо по отдельности? Тогда оно должно портиться в считанные минуты :) Потому что молоко и мясо на жаре портятся практически моментально.

1. Видимо, у коров, свиней и людей беременность так и так длится дольше и глаза успевают открыться пока формируютя остальные органы.

3. Речь идет не о сырых продуктах, а о готовых блюдах. Копченое или жареное мясо, сыр, масло, кефир могут храниться. А в мясе, сваренном с молоком, видимо, образуются какие-то бактерии.

1. Это очевидно. Вопрос в том, почему свиньи могут себе позволить такую длительную беременность, а кошка - нет.

3. Сильно сомневаюсь. Впрочем, предположения меня мало интересуют. Предполагать и я умею. Меня интересуют знания.

1. Так ведь маленький телёнок должен сразу встать и побежать за матерью в стаде, у них нет логова, в котором выводок первоначально отлёживается. Поэтому телята, жеребята и т.д. вообще рождаются уже совершенно готовыми к употреблению. А насчёт людей и свиней - не знаю... Видимо, тоже что-то подобное.

Логово? Это скорее следствие того, что детенышы слепые и беспомощные, а не наоборот: детеныши рождаются слепыми, оттого, что у мамки есть логово.

А это уже из серии - "что было раньше, яйцо или курица". :)

Нет, тут проще :) Что легче по-быстрому изменить: образ жизни или генетический механизм? Ясное дело, что образ жизни. Значит он и будет подстраиваться под генетику.
Генетика перестраивается под образ жизни только в том случае, если этот образ жизни продиктован природными условиями, которые изменить животному не под силу ну никак.

Уфф. Чего-то у меня ум за разум зашёл, когда я попыталась это обдумать. Ну его нафиг, тем более что внизу всё уже вроде бы разъяснили. :)

Просто проще сделать логово, если вдруг родился слепой детеныш вместо зрячего, чем делать логово и ждать, что у тебя теперь от этого родится слепой детеныш вместо зрячего.

Ну так может наоборот. Мамки веками строили логова, и детёныши постепенно сообразили, что рождаться с открытыми глазами необязательно, и вообще лучше рождаться пораньше, дабы мамку зря не отяжелять. :)

Интересно, за каким таким хреном, они их веками строили? :)

Ну... Всё. Я зависла. :)

:) Отвисай! Ты нам еще пригодишься!

1. Видимо, в результате естественного отбора, выжили те белки и крысы, которые пребывали в беременном состоянии меньше чем их менее удачливые собратья. Признак закрепился.

2. http://elementy.ru/email/27780

3. Мне думается, что "не вари козленка в молоке его матери" изначально просто означало: "не будь жестоким человеком". Это уже потом "толкователи" понапридумывали про молочное и мясное...

Кстати, вот тут есть хорошая шутка на этот счет: http://innabar.livejournal.com/6872.html

1. Если это такая полезная штука, то почему коровы, свиньи и люди без нее обошлись?

2. Та кошка, которая под стулом сидела, была сфотографирована обычным фотоаппаратом. И синим фонарем ей в глаза никто не светил. А цвет ее глаз (в обычном состоянии - желтых) был именно ярко-синим.
Хотя в темноте глаза кошек действительно светятся желтоватым отраженным от электрических ламп светом. Но я спрашивала про вспышку.

3. Нет, я читала что во многих культурах есть именно пищевой запрет на смешивание мяса и молока.

1. Значит для них это не было критично.

2. Я не знаю что еще можно к этому добавить. По ссылке все объяснено. Зеркало отражает весь спектр, но в разных условиях человеческий глаз может уловить ту или иную его часть. Зависит от угла, и т.д.

3. Эти "многие культуры" берут корни в иудаизме. Евреи ведь издавна заповедь "нести свет гоям" воплощали на практике ;-)

1. Почему?
2. У разных кошек глаза светятся разным цветом. Это не зависит от угла, зависит только от кошки.
3. Скорее, не в иудаизме, а в пустыне. Это ближневосточные религии.

1. У животных, которые живут в стаде (типа коров, коз, слонов, и т.д.) приоритетом является способность новорожденного практически сразу после рождения перемещаться вместе со стадом, чтобы не стать добычей хищников. Способность же матери кормить потомство не зависит так сильно от того, закончилась ли ее беременность или нет, так как пища все время под ногами. В случае же с белками, крысами, кошками и прочими животными, которые живут в каком-то определенном месте (логове, норе, дупле, и т.д) детеныши могут быть и слепыми, потому что им не надо сразу куда-то бежать, а можно отлежаться в скрытном месте. В то время как их мать, уже не обремененная тяжелым животом, может более эффективно охотиться и тем самым быть лучше способной производить молоко и кормить потомство.

2. Ну, хорошо, как угодно. Все равно другого объяснения у науки нет. И это объяснение уже было приведено тут несколько раз.

3. О каких именно "ближневосточных религиях" идет речь?

1. Да, похоже так. Ниже к этому же самому меня склоняют :)
2. ОК.
3. О местных верованиях разнообразных племен.

Местным верованиeм "разнообразных племен" Ближнего Востока является Ислам... ;-)

А до ислама там что было?

Ну, много всего было. Есть же в конце концов, книги по истории... Не пересказывать же все тут заново... ;-)

Ну, вот, насколько я знаю, как раз там и был этот запрет. Если ошибаюсь, просто скажите, что я ошибаюсь, а я уж дальше информацию буду искать сама.

Ну, были там всякие языческие культы, был зороастризм... Но мне ничего не известно про запреты на смешивание мясного и молочного в этих культах.

Ну а вот мне казалось, что я будто бы читала, что были там такие запреты.

1. Кошки жа хищники? Как тебе такая версия: слепые котята сидят в логове и отжираются, пока не наберутся сил, чтобы вылезти и сразу учиться охотиться. Известно, что чем сложнее животное, тем дольше ему требуется становиться на лапки. Мышам требуются дни, человеку – полтора года. Кошки все же не такие тупые, как мыши, поэтому некий этап детства у них есть, пусть и незначительный. Короче, так безопаснее – пока детеныши слепые, они никуда не могут удрать, а только трескают.

2. У них там все очень хитро. Я как-то узнавала по случаю. Внутренняя поверхность глаза кошки – это своеобразное зеркало, которое улавливает самый слабый свет, передает его на специальные рецепторы, а те в свою очередь этот сигнал увеличивают. Именно поэтому кошки так хорошо видят в темноте. Ну а почему синий, наверно, зависит от конкретной кошки. У одной моей кошки глаза светились желто-зеленым, а у другой – зелено-синим. Было здорово, когда они светили глазюками обе сразу откуда-нить из-под стола. :)

3. Увлеклись. :))) Волокна, лен и шерсть, и то смешивать низя. Семена не смешивать, женщине надевать мужскую одежу и наоборот. Короче, смешивать – прерогатива Яхве, а значит, смешивать – посягать на его, прости Господи, полномочия. Вера – она и есть вера, вплоть до абсурда.
А если искать объяснимую основу, то, возможно, это элементарная скудость ресурсов? Смешаешь семена или породы животных – как потом рассортировать урожай или избавиться от больных гибридов. Пустыня жа, смешаешь, а потом чего делать?..

1. Люди. Все бы логично - но люди! Сложнейший организм с огромным сроком становления "на лапки". Тем не менее, рождается зрячий. К остальным приматам это тоже относится.
Мыши, кстати, тоже рождаются слепыми. А то я, кажется, не правильно уловила твою мысль.
Я не вижу принципиальной разницы между мартышкой, поросенком, крысенком и котенком. Два первых рождаются зрячими. Два последних - слепыми. И те и другие - небольшого размера, сообразительные развитые животные...
2. ОК. То есть - просто индивидуальные особенности строения отражающего слоя.
3. Тоже устраивает. В условиях пустыни лучше лишний раз не экспериментировать. На эксперименты уходит слишком много расходного материала, а его там недостаточно.

Слепыми рождаются преимущественно детеныши хищников, так? Сумчатые не в счет, это отдельный разговор. Но у хищников не может быть долгой беременности, потому как жизнь хищника – очень активна физически, а беготня на поздних сроках приведет к гибели плода. Получается, что когда бегать становится тяжело, рождаются немного недоразвитые детеныши, впрочем, уже способные жить самостоятельно, вне утробы, а мамаша бегает себе дальше налегке. А они пока развиваются. То есть уже виден плюс для мамаши-хищницы: природа позаботилась о том, чтобы она всегда смогла добыть еду без вреда для себя или детенышей. А то, что детеныши открывают глазки уже будучи готовыми к самостоятельному передвижению и теоретически могут сами спрятаться и спастись – это еще один плюс уже для малышей.
А вот почему они в принципе слепые – хм. Я где-то читала, что если котенок рождается с открытыми глазками, то он с большой долей вероятности будет незрячим – кажется, околоплодные воды кошачьи что-то такое вредное делают.
По всему получается, что ни человек, ни остальные приматы – не хищники. Им во время беременности за зайцами бегать не надо, сиди на ветке, листочки да фиги-финики обгрызай…

И еще нашла занятную поговорку у Даля: «Кто рождается слепым, того не едят». Хотя вот медвежатину и трескали, и трескают…

Грызуны тоже слепые. Но в твое объяснение они укладываются. Образ жизни у них все-таки более "суетливый", чем у коровы или шимпанзе.
Дело, наверное, не в околоплодных водах, а как мне ниже написали, в недоразвитии зрительного аппарата (который тоже у них, сука, сложный!)
Вобщем, проясняется постепенно :)

А поговорку я знаю. Только мне всегда казалось, что медведи зрячими рождаются. Они же всеядные, как свиньи или обезьяны.

Да не, медвежата мало того, что слепые, так еще и глухие рождаются. Ну да Бог с ними. А, ну может быть, это они из берлоги уже зрячие весной вылезают, поэтому наполовину не считается? :))) Но это уже отдельное обсуждение. :)
Ниже действительно очень интересно, с удовольствием почитала.

Продуктивнее, чем в юзлесс_факе по-любому!

О да! Я тоже сегодня думала, что с такими подкованными френдами тебе никакой юзлесс-фак не нужен. По крайней мере никаких подъебок и более чем уважительный тон беседы.

И все ответы, в результате, получены.

2. За сетчаткой глаза у кошки располагается особый слой — тапетум, отражающий дополнительный свет от внешних источников на сетчатку. Благодаря тапетуму и другим механизмам светочувствительность глаза кошки в 7 раз выше, чем у человека, и кошки могут хорошо видеть даже при слабом освещении, но при ярком свете они видят хуже человека. Именно из-за наличия тапетума кошачьи глаза в темноте «загораются» зеленоватым свечением. Вариация цвета кошачьих глаз при их фотосъёмке со вспышкой также обусловлена тапетумом.

отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0 раздел зрение

Спасибо.

2. У кошачьих (кроме льва, по-моему) задняя стенка глаза имеет светоотражательный слой -- tapetum, свет отражается от него и проходит через светочувствительные клетки сетчатки дважды. Слой этот при отражении свет слегка окрашивает. У остальных животных свет отражается не от этого слоя, а от самой задней стенки глаза, богатой кровеносными сосудами.

3. А какая еще культура имеет такой запрет?

Слой этот при отражении свет слегка окрашивает.

Значит ли это, что кошки с глазами, сверкающими зелёным, видят зеленовато, голубым - голубовато, жёлтым - желтовато, а красным - красновато?

Никто не знает, как именно видят кошки.

Многие ученые утверждают, что они вообще не различают цветов.

Немного различают в синей части спектра.

Голубоглазые и кареглазые люди вряд ли видят мир по-разному :)

Я имею в виду, что если свет, попадая кошке в глаз, отражается от окрашенного определённым цветом слоя, то он, отразившись, должен приобрести определённый оттенок. Зеркальце же цветное.

От радужной оболочки свет тоже отражается, поэтому-то они и разноцветные. У кого голубые, у кого карие :)
Нет, думаю, это несколько надумано. Даже если на сетчатку попадает окрашенный свет, это примерно такой же эффект имеет, как если на человека надеть цветные линзы. Зрение адаптируется в считанные минуты и человек в цветных линзах вовсе не видит мир зеленым или коричневым!

а, точно
у нас же тут всё в режиме Auto.

1. Вопрос "для чего" не вполне корректен. Суть в том, что необходимо соблюсти компромисс между легкостью рождения котят (большие не пролезут, во-первых, и слишком много ресурсов сожрут при многоплодной беременности - во-вторых) и скоростью развития нервной системы. Полное дорастание зрительных нервных путей и развитие сетчатки у котят происходит на сроках "открывания глаз", и если они родятся с уже с открытыми, но незрячими глазами, то рискуют покалечиться. Очевидно, что у разных животных баланс сроко беременности и развития разный.

2. Про тапетум уже сказали.

3. Нет, с точки зрения физиологии неправильны. Белки, жиры и углеводы в организме могут превращаься друг в друга и существует "правило изодинамии": как источники энергии питательные вещества взаимозаменяемы в соответствии с их калорической ценностью. Различается их пластические функции, то есть для чего они годны напрямую, без переделки. Что из них сразу можно построить.
Как там оно с культурной точки зрения - не знаю.

1. Почему тогда лошадь может себе позволить доносить жеребенка до нормального состояния?
2. Ага.
3. Попробуй месяц питаться одним мясом, чтобы с точки зрения калорийности все было нормально. Я тебя уверяю: через месяц ты попрощаешься с десятью килограммами. А попробуй жрать столько же калорий, но состоящих наполовину из хлеба - пару кило наберешь. Все-таки, есть же особенности какие-то. Кошку вот тоже нельзя кормить хлебом, хоть там калорий и больше может быть даже.
А раз человек от мяса с хлебом толстеет - значит у него излишки ресурсов от этой пищи. И наоборот, раз худеет - значит недостаток.

1. Потому что у лошади один жеребенок, а у кошки может быть штук восемь котят. Они выжрут кошку, если позволить им развиваться внутри до "жеребячьего" уровня. Жеребенок, родившись, уже может довольно толково ходить, ему сразу нужно видеть, конечно.

3. Нет. Хочешь, поставим опыт на тебе. Но будем считать калории. Если питать тебя мясом, превышая дневную калорическую норму, то ты потолстеешь. Если питать тебя мясом с хлебом на "общую сумму" меньше дневной нормы калорий, то ты похудеешь. И ЕЩЕ РАЗ: пластическая ценность этих продуктов различна. У кошки биохимия, условно говоря, заточена под делание из белка углеводов квантум сатис, а человеческая - под баланс углеводов-белков-жиров с преимущественным содержанием углеводов и возможностью легко делать из них заменимые аминокислоты и еще легче - жиры.
Если не веришь мне, могу показать учебник по биохимии человека, там это все подробнейше расписано. На 790 страницах формата A4.

1. Хорошо, у свиньи десять поросят - все зрячие. Это как?
3. Очень хочу! Уже давно. Силы воли не хватает. Про биохимию я тебе, конечно, верю. Я спорю не из вредности, а для того, чтобы прояснить для себя детали.

1. Они не только зрячие, они бегучие. То есть, им никак нельзя быть слепыми. Вот какая основная мысль: есть необходимость "выкрутиться": чтобы самка не была слишком истощена беременностью, чтобы обеспечивалась оптимальная скорость развития нервной системы детенышей, чтобы детеныши рождались приспособленными настолько, насколько нужно для сохранения их здоровья. И есть ряд решений, применимых для разных животных. Так, хищник - кошка - должна сразу после рождения детенышей ходить охотиться, она же не может пастись, как лошадь и подбирать что попало, как свинья. То есть, она не может долго вынашивать котят и быть сильно истощенной. Так пускай котята разовьются чуть позже, чем поросята. Я хочу донести, что есть разные решения этого "уравнения", и выбор конкретного случаен в пределах возможности обеспечивать виду выживание.

3. А я над собой ставила как-то. И все, ззараза, сошлось с учебником :)

1. Угум-с. Принято. Спасибо.
2. Балин :( Я так и знала!

3. http://scholar-vit.livejournal.com/94283.html

Да, я помню этот ваш пост :)
Мой вопрос скорее о том, какое бытовое объяснение может быть у этого ритуала. Какая-то вполне осязаемая причина, которая стала первоисточником для возникновения суеверия.

изначально это не суеверие, а прямой запрет, записанный в Библии (Торе) в разделе, где принимался свод законов поведения израильтян для того чтобы быть избранным народом божьим. подобных запретов там - масса. собираешься их все препарировать? )

вот смешивание именно любой мясной с любой молочной - как раз уже суеверие, вызванное традиционным еврейским желанием пятьдесят раз перестраховаться, ведь всегда есть хоть крошечная, но вероятность, что вот именно этот стакан молока был выдоен с той же самой коровы, из которой сделали вот этот стейк.

Этот запрет не только у евреев. А у кучи тамошних ближневосточных народов.

если ты про мусульман, то тамошний Коран, опять же, ведет свои истоки к Торе (да и вообще всей Библии) и многое у нее позаимствовал

статья вики про Кашрут
http://en.wikipedia.org/wiki/Kashrut
описывает в том числе различные попытки обосновать 613 предписаний и запретов, данных евреям. к сожалению, в русском варианте статьи про это ничего не говорится (зато смешно описывается бесчеловечность еврейских традиций в отношении кошерного забоя скота)

Нет, я не про мусульман, а про тамошние древние языческие культы. На евреях и мусульманах свет клином не сошелся :)

Тьфу, блин, это как бы я.

на Ближнем Востоке есть кто-то еще, кроме евреев и мусульман? )

про древние языческие культы, предписывающие не варить козленка в молоке матери его, ничего не слышал

Если нет, то не значит, что никогда не было.
Ну а я слышала. И как раз про этот самый вот запрет. Собственно, потому и интересуюсь.

я имел в виду, что если что-то знаешь на тему языческих запретов, то дала бы ссылку, где почитать )

извините, что влез. разве не бывает иррациональных суеверий?

Они не такие распространенные.

1. ИМХО это связано с тем, что звери эти "донашиваются" в норе. И природа экономит - всё равно темно.
3. Белок с углеводами не очень-то и толстит.
Это жир с углеводами.

у меня подозрение, что это связано с различными ферментами. те же "пьющие" и "непьющие" нации формировались из-за естественного отбора - у французов, итальянцев и русских просто вымерло большинство тех, у кого не хватало ферментов для разрушения алкоголя.
а при "разборке" молока тоже нужен целый комплекс.

1. Наоборот. Это родители вынуждены донашивать их в норе, потому что они рождаются беспомощными.
3. Да? Ну-ну.

1. Слепые детеныши рождаются у тех видов у которых гораздо выше вероятность многочисленного приплода? Тогда можно предположить, что это просто дополнительная защита от того, чтобы глаз не выбили, пока ввосьмером в мамином пузе сидишь :)

Ага. И хвост не откусили.

1) Просто такой тип развития, расчитанный не на раннюю самостоятельность детенышей, а на достаточно длительный родительский уход. То есть не "для чего", а "почему".
2) У собак тоже. Дело не в кровеносных сосудах.
3) Запрет, судя по всему, основан на трудноперевариваемости такой смеси для желудка. Молоко вызывает выделение одних веществ, потребных для переваривания, а мясо (причем, то ли само мясо, то ли животный жир) - выделение других, антагонистов первых.Ну, у некоторых людей желудки крепкие, и такое сносят, но у большинства - нет. То есть в общем-то Вы правы.
PS: Я в детстве, можно сказать, вырос на молоке - прочие напитки пились куда реже. Однажды наелся сала и напился молока, ну ничего хорошего не из того не вышло ;) после чего долго недолюбливал сало.

О, вразумительно, спасибо!