Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2007-09-18 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жежежное - 2
Вдогонку к этой записи.

Там дискуссия стихийно продолжилась, и я пришла к выводу, что мадам - довольно занятный персонаж.
Я неоднократно видела зачатки подобной ментальности, но никогда еще не встречала законченного произведения. И вот оно. Во всей красе.
Ригидность мышления просто изумительная. Человек вообще не слышит ничего вокруг. На все реплики в свой адрес реагирует несколькими поведенческими паттернами, суть которых сводится к тому, что
а) все вокруг в говне (она употребляет слово "обделались"), а она - в белом костюме,
б) все вокруг глупышки (она обращается к окружающим словом "милочка", например), а она - мудрая женщина.
И этой линии она твердо придерживается, не смотря на то, что сама обделалась так, что мама не горюй, и выглядит в дискуссии полной идиоткой. Но вид при этом сохраняет гордый и неприступный. Так, если не вчитываться, и правда можно подумать, что она продолжает сохранять мудрость и величие духа среди толпы недалеких, серых людишек с периферии.
Отличный способ вести дискуссию, кстати.
Схема такая:
- Бывают ли у китайцев голубые глаза?
- Разумеется нет! Неужели это не очевидно?
- Нет, не очевидно. Я не антрополог, не генетик, поэтому мне это не очевидно. А на каком основании вы считаете, что голубых глаз у китайцев не бывает?
- Вы хотите сказать, что лучше меня разбираетесь в антропологии и генетике? Может быть вам уже Нобелевка полагается в этой области? Ха-ха-ха.
- Что за чушь? Где я говорил, что лучше вас разбираюсь в антропологии? Наоборот, признался, что совершенно в ней не разбираюсь. При чем тут "Нобелевка"? Я охотно верю, что голубых глаз у китайцев не бывает, просто хочу знать, на каком основании вы это утверждаете.
- Деточка, вы бы лучше какую-нибудь книжку по генетике в библиотеке взяли бы, почитали... А то прямо стыдно за вас, ей богу.
- Я обязательно почитаю то, что вы рекомендуете, а пока, может быть ответите на мой вопрос, тетенька?
- Ой, да ладно вам надрываться-то. Ну, обделались, с кем не бывает.
Далее оппонент впадает в глубокую задумчивость, потому что у него перед носом только что реально обосравшийся персонаж имеет наглость заявлять, что обосрался вовсе не он, а ты.
Красота, правда?
Фишка в том, чтобы самому себе придумать дискуссию по какому-нибудь очевидному вопросу (там где никакой дискуссии вовсе нет или она по другим, не таким очевидным вопросам), на роли тупоголовых оппонентов взять людей, которые вообще тут говорят совсем о другом, и до упора делать вид, что они идиоты, не понимающие очевидных вещей.
Это примерно, как если бы я сказала, что многие люди курят для того, чтобы создать чувство некоторого единения в компании, а она бы мне ответила, что я дура и серость, потому что не знаю, что курение приводит к раку легких.


(Добавить комментарий)


[info]akifeya@lj
2007-09-18 13:23 (ссылка)
Знаешь, я вижу ее в основном в свекрухах, и должна сказать она в основном высказывает вполне здравые мысли, так что мне тут сложно даже судить. Возможно, излишне категорична, но Автралия имеет наивысшие показатели по раку кожи, как говорят онкологи, именно всвязи с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-18 13:30 (ссылка)
Может привыкла, что у нее обычно здравые мысли, а когда они не здравые - не замечает. Не знаю.
Мне она не понравилась.
Про Австралию я читала совсем наоборот: там у населения недостаток витамина Д, потому что они от солнца прячутся как сумасшедшие.
Но дело не в этом. Хрен с ней, с Австралией и с вредностью загара. Я ничего против рака кожи не имею. Бывает, так бывает.
Просто не пойму с какого ляда меня обозвали "серостью", "периферией" и "деточкой" при том, что я о вредности загара вообще с ней не спорила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-18 13:33 (ссылка)
Ну, вернее, теперь-то я это поняла. Об чем, собственно, и настрочила данный пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_smile@lj
2007-09-18 15:20 (ссылка)
Во, пришло в голову хорошее сравнение. Это примерно, как если бы я сказала, что многие люди курят для того, чтобы создать чувство некоторого единения в компании, а она бы мне ответила, что я дура и серость, потому что не знаю, что курение приводит к раку легких.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsv@lj
2007-09-18 13:50 (ссылка)
слыша/читая о подобных перлах я говорю своим друзьям/коллегам
"учись, студент"

ибо наглость - второе счастье.
у некоторых заменяет всё остальное.

кстати, всегда интересовало - у описанных чуваков вообще мысль о том, что "что-то не так" бывает?
или "я прав, потому что мне это нравится" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-18 13:55 (ссылка)
Вот, мне тоже это интересно. Вон, вверху говорят, что она, в целом, производит обычно впечатление разумной бабы. Видимо, привыкла: что ни скажет, всё умно выходит. Харашо! И теперь талдычит, уже ничего вокруг не замечая.

(Ответить) (Уровень выше)

А разгадка одна
[info]uef@lj
2007-09-18 14:07 (ссылка)
Выстраивать любую дискуссию по модели "тезис-антитезис-синтез", заранее договариваться о терминах и определениях, использовать "классическую" Аристотелевскую логику, ...
Собственно говоря, именно поэтому практически не участвую в дискуссиях. Ибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А разгадка одна
[info]funny_smile@lj
2007-09-18 14:12 (ссылка)
Аналогично. Я тоже их избегаю. Исключения делаются в том случае, если я вижу у оппонента обоюдное желание проясниться на счет определений и т.д.
Фигня в том, что тут никакой дискуссии вообще не было. Мадам вообразила себе дискуссию (где ей возражают по очевидным для нее вопросам, хотя ей никто не возражал. Чувак с возражениями уже потом подтянулся), где всех скопом победила. Вот такая маладец.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот скажите, Фанни.
[info]besti@lj
2007-09-19 01:16 (ссылка)
Понятно, если речь о невесть откуда взявшемся виртуальном собеседнике - плюнуть, растереть. Максимум повозмущаться.
Аналогично с реальным - косо посмотреть и в дальнейшем стараться свести контакты к минимуму, что зря время терять.
А как Вы бы относились к такому человеку, будь он родным?

У меня вот мама аналогичным образом строит разговоры, как мне надо жить. При этом, донеси я до неё *к счастью, это вряд ли возможно, она так же искренне не слышит, как и та дама* свои доводы, это может полностью перевернуть её жизнь. Ведь, оказывается, в браке можно не только "терпеть ради детей", и рожать можно тогда, когда хочется, а не тогда, когда "надо", ну и всё такое прочее, типа возможности существования индивидуального пространства и личностного роста каждого из супругов в отдельности, а не срастания на манер симамских близнецов. Смысл её жизни как подвига полностью под угрозой, если допустить малейшую возможность, что я *тоже* могу быть права.

Ну, это моя версия, откуда берется такая позиция *на мой взгляд, странная*. То есть суть происходящего я понимаю. А вот как к этому относиться и, соответственно, общаться - придумать не могу.
Хотя, наверное, теоретически ответить на такой вопрос невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот скажите, Фанни.
[info]funny_smile@lj
2007-09-19 02:41 (ссылка)
Собственно, я об этом и думаю. Как с такими типажами находить взаимопонимание. Прихожу к выводу, что никак. Их из того замка, построенного из убеждений и поддерживающего в них ощущение ценности для мироздания вытаскивать вряд ли можно, нужно и возможно.
Хотя, наверное, я так говорю просто потому, что не знаю, как это сделать. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее похоже на моллюска в раковине...
[info]besti@lj
2007-09-19 05:33 (ссылка)
радует то обстоятельство, что пока им есть на что наматывать перламутр, они относительно спокойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее похоже на моллюска в раковине...
[info]funny_smile@lj
2007-09-19 07:08 (ссылка)
Или так :) Хороший образ :)
Фигово становится, когда моллюск превращается в спрута и лезет ко всем в мозг своими щупальцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее похоже на моллюска в раковине...
[info]besti@lj
2007-09-20 00:44 (ссылка)
так вот в чем архетипичность ктулху :)))
что ж, остается время от времени подкидывать песчинки. несъеденный мозг и жемчуг достаточное основание, чтоб поломать голову над тем, какая песчинка придётся маме по вкусу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скорее похоже на моллюска в раковине...
[info]funny_smile@lj
2007-09-20 07:23 (ссылка)
Вообще, конечно, это ужасно грустно, когда со своими родными приходится обходиться, как с психом в психбольнице :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2007-09-21 06:31 (ссылка)
Нет, я не согласна категорически, психи тут совсем не при чём.
Просто учёт личных особенностей. Некоторые люди, допустим, не выносят обсуждение секса. А другие - мат в разговоре. Третьи мучительно краснеют и от того, и от другого. Общаться с ними в формате, который им удобен - это же не значит, что как с психами. Мы все друг с другом общаемся в разном формате...
Общаться, придумывая занятие собеседнику, чтоб его заинтересовать - мне скорее напоминает игру с ребенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-21 08:25 (ссылка)
Если вы так это воспринимаете - это большая удача для вас и для ваших родных. Я совершенно серьезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2007-09-21 14:27 (ссылка)
я такой чертовский пластилин, что почти все могу воспринять позитивно. или перемолоть в полезный опыт любое событие.
мне нравится, что я такая, но это трудно. трудно, но интересно. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-21 15:44 (ссылка)
Вы молодец. Искренне завидую. А я вот - сразу в глотку норовлю вцепиться. До добра не доводит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2007-09-21 16:10 (ссылка)
Ха. А я завидую тем, кто в глотку. Иногда. Когда иногда думаю, какой я бы могла быть ещё, кроме как такой, какая есть.
Мне иногда кажется, что я из трусости всё позитивно вижу. Не исключено, что это я так трусость умудриласть тоже себе в пользу перемолоть.
А кем бы были Вы, если бы были предметом? :)))
Это я у кого-то во фленте прочла, там пример был, девушка сказала - трамваем. Потому что трамвай идёт по своему пути и всех доставляет туда, куда им нужно.
Я-то точно мельница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-21 16:17 (ссылка)
Мне кажется, вы чересчур к себе критичны! Умение все видеть позитивно - великий дар.

Предметом? Забавно :)
Наверное, копье. Негибкое. Умеющее только либо колоть, либо (как смягченный вариант) слегка постукивать по башке обратной тупой стороной. Даже оперения, как у стрелы, нету, чтобы откорректировать свое движение.
Что-то вот такое безрадостное в голову пришло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2007-09-21 16:25 (ссылка)
почему безрадостное?
перевожу на позитивный язык: Достижение цели, В десяточку!
:)))
Очень даже перспективно, между прочим :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-21 16:29 (ссылка)
Да ну прям "в десяточку"! Бог знает во что!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2007-09-21 16:30 (ссылка)
Мне кажется, вы чересчур к себе критичны!
:))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2007-09-21 16:31 (ссылка)
Ха-ха! ЗдОрово! :))

(Ответить) (Уровень выше)