Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2008-12-21 23:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Безрадостный пост
Под катом - довольно безрадостная история. Не про меня, про одного моего приятеля.


Ходила на встречу со своими бывшими сослуживцами.

Да, старость - страшная штука. Когда у людей иссякает энергия, то в их обществе чувствуешь себя мухой, увязшей в подтухшем киселе.
Причем, люди-то хорошие. Но уныло с ними до ужаса.

Ну и Серёга меня расстроил.
"Расстроил" - мягко сказано. Меня до сих пор потрясывает.

Серёга был моим основным приятелем на той работе. Подружка, типа. Не смотря на то, что он был сильно старше, лет на 15 наверное, было в нем что-то инфантильное, что нас уравнивало. Смешной такой, длинный, тощий, вечно небритый и лохматый.
Особенно глубоко мы не сближались, так, дружили по работе, что называется.
Например, я всего один раз и то случайно видела его жену.

У него очень сильно болела старшая дочка. Инвалид. Очень тяжелая форма. Было понятно, что она долго не протянет.
Помочь там ничем было нельзя, поэтому я просто старалась избегать этой темы. "Верёвку в доме повешенного" мы из этой темы не делали, но всё-таки, признаюсь, я сторонилась этой проблематики. Слишком тяжело.

Сначала с той работы уволился Серёга, года через полтора-два - я.
Еще через пару лет я узнала, что девочка умерла.
На самом деле, Серёга сам признавал, что это для него было облегчение, не в физическом даже плане, а в моральном. Он очень боялся, что если он и жена умрут раньше, то заботы о ней придется переложить на младшую сестру. А это значит напрочь похеренные перспективы личной жизни для второй девочки.
В общем, там была такая тяжелая и неприятная ситуация, что, наверное, понятно, почему я сторонилась её обсуждать. На работе мы болтали о всякой ерунде, сейчас даже уже и не вспомню, о чём.

Ещё на прошлой встрече два года назад я заметила, что Серёга сильно сдал. Ну очень плохо он выглядел.
Остальные коллежки тоже не помолодели, но изменились в разумных пределах. Да, впрочем, почти и не изменились. Так, поседели некоторые.
А Серега прям постарел лет на десять, если не больше. Растолстел, лицо обвисло... Безрадостное зрелище. Видно было, что и внутри он тоже стал какой-то безрадостный.
Такое ощущение, что больная дочка не отнимала, а наоборот - придавала ему сил. И только из-за неё он и был живым и весёлым.
Я не понимаю, как это может быть, но тем не менее, другого объяснения у меня нет. А теперь из него как будто основной стержень вынули, и он начал весь "обвисать".

Теперь прошло ещё два года - и Серёге настал капец. От него прежнего вообще ничего не осталось. Какая-то груда обрюзгшего говна. Ужасно.

Но это еще не всё.
Он видит и понимает, что с ним творится какая-то херня.

Кстати, это то, что меня одновременно и радует и пугает. Потому что с одной стороны - понимание, что ты в заднице - это хорошо и может сподвигнуть на положительные изменения. Но с другой стороны это же понимание может его привести и к прыжку с балкона.
А он, мне кажется, уже дошёл до ручки.

И вот он мучительно ищет в окружающем мире какой-нибудь спасительный круг, который его вытащит из пучины дерьма, в которую он погрузился.
И где он находит этот круг?
Этот сукин сын находит его во мне!
Он мне начинает толкать заявы, что он меня, здрассьтеприехали, ни много ни мало - любит, оказывается.
Сообщает, что хранит на жёстком диске мои фотографии, годами ждёт вот этих самых встреч бывших сослуживцев, и прочее слезоточивое дерьмо.

Честно говоря, я ему чуть по роже не заехала со злости.
Вот какого хрена надо делать из меня смысл своей сраной жизни, а?
Поискал бы его в себе. Так нет же. Снаружи-то смысл проще искать, чем внутри. Внутри уж больно какашек много. Лень копаться.

Вобщем, эта груда обвисшей куперозной кожи, которая когда-то была моим хорошим другом, смотрит на меня слезящимися глазками и говорит:
- Я вижу, что я превратился в тряпку какую-то. Но я не знаю, что мне делать. Помоги мне, а?
- Серёж, - говорю. - Ты разваливаешься на части. Ты потерял тот якорь, который скреплял тебя в цельную личность. И ты пытаешься искать этот якорь вовне. В других людях. Во мне. Придумал себе любовь какую-то. Не смеши. Мы отлично дружили. А теперь, когда тебе херово, ты сел и выдумал любовь, думая, что это тебя вытащит.
Не вытащит. Вытащит тебя только если ты найдешь скрепляющий твою жизнь смысл в себе самом.
- А как я его найду? Ну подскажи, а?
- Хорошо, - говорю. - Подсказываю. На новогодние праздники сажаешь семью в машину, и поезжайте на три дня, например, в Суздаль. Три дня там живёте в гостинице, гуляете по городу, и ты стараешься этот город полюбить. Он красивый, насколько я знаю, у тебя должно получиться при желании.
Потом покажешь мне фотографии с комментариями. Чтобы я видела, что ты сумел проникнуться красотой и немножко этот город полюбить.
Понял? Это тебе такое задание. Отчитаешься, как выполнишь.

Смотрю, хлопает на меня глазами, ничего не понимает. Какая еще Суздаль? С какого хера?
- Пойми, - говорю. - Тебе надо научиться рождать интерес к жизни в себе самом. В новом городе, сменив обстановку это будет легче.

Вижу, опять ни хрена не понимает.
Смотрит взором побитой собаки и фиг знает, чего от меня ждёт.
На грудь я ему не упаду - это он понимает. Даже никаких иллюзий на этот счёт быть не может - это точно. Он прекрасно знает и меня и Шашку.

На самом деле я ему ещё много разных идей по-поводу раскрашивания жизни могу подкинуть.
Например, он охрененный водитель. С ним рядом на пассажирском сиденье драной семёрки ехать - как будто верхом на птице. Мог бы в каких-нибудь гонках участвовать.
Я ему этих идей поподкидываю, конечно, какое-то время, но есть у меня подозрение, что он будет гнить в своей печали, вместо того, чтобы жить.

В общем, я зла.
Особенно, конечно, меня шняга с этой его "любовью" добила.
Ей богу, больше всех на этой встрече меня порадовал Анрюха, который с радостным гоготом просто взял и ущипнул меня за жопу. Вот, сразу видно, всё путём у человека.

Не пойду я, наверное, больше на эти встречи. Ну нафиг.


П.С. Всем комментировавшим - большое спасибо. Мне ваши комменты очень помогли обдумать эту ситуацию. Отправила ему письмо с выводами и рекомендациями.


(Добавить комментарий)


[info]julia28@lj
2008-12-21 18:00 (ссылка)
Да уж, действительно малоприятная история и я тоже не знаю чем и как тут можно помочь. А он верующий? Мне кажется, что верующим легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-21 18:02 (ссылка)
Не-а, не верующий.
Но ты хотя бы согласна, что я ему даю задания в правильном направлении? Или я фигню порю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incompl@lj
2008-12-21 18:06 (ссылка)
идеи хорошие, но бесполезные, пока он сам для себя (пусть даже благодаря импульсу извне, но сам) не решит, что надо всё менять - а это тяжёлая работа, в жалости-то спокойнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-21 18:07 (ссылка)
На словах он понимает необходимость перемен и озвучивает готовность к ним. Только "помоги". Но, мне кажется, помощь он себе представлял как-то иначе, а не как совет поехать в Суздаль и за три дня полюбить этот город.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utro_vecher@lj
2008-12-21 19:02 (ссылка)
В правильном. Но неподходящем. Имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 03:42 (ссылка)
А подходящее - это вместе побухать и пожалеть его?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2008-12-22 01:35 (ссылка)
Черт его знает, для меня и для тебя это выход, да, от себя не сбежишь, но новые впечатления помогут, но это не для всех выход. Раз ему такой подход к решению проблемы непонятен, то может и фигню. Видишь, тут мы с тобой в одной лодке, я никогда не хотела психологом стать по тем же причинам, по которым ты им не стала. Мне не очень понятны люди которые не умеют разобраться сами с собой. Словом, я бы его отправила к врачу. Может у него серьезная депрессия, химический дисбаланс какой или еще что. Он случаем не бухает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 03:40 (ссылка)
Говорит, что нет. Я прямо спросила, ответил, что нет. Но я не верю. Думаю, что бухает.
Отправление ко врачу мне кажется имеет некий циничный оттенок. Впрочем, ты права, почему бы и нет? В конце-концов, очухается от депресняка - ему самому полегче будет жопу поднять и что-то начаь делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2008-12-22 18:40 (ссылка)
Я понимаю, что отослав его к доктору ты как бы от него отмахнешься, но совсем не обязательно так поступать, поскольку оставаясь другом ты можешь после обсудить с ним визит к врачу. Просто необходимо чтобы он осознал, что ему нужна помощь, а ты не врач.

Если он бухает, то вполне возможно что его депрессия связана с пьянством. Расспроси его или его жену, если да, то еще проще, отведешь его к АА и там им займутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-23 03:34 (ссылка)
Ты чо, какие АА в России!?
Нет, то есть, они есть, конечно, но тут это не организация, а компания чудиков.
А визит ко врачу обсудим. Да.
Этот пост мне очень помог собраться с мыслями, поэтому сегодня я засяду за письмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2008-12-23 03:55 (ссылка)
Да, я только что лазила по жежеевским форумам бросивших пить – убогое зрелище.

Тебе проще ему написать письмо чем позвонить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-23 03:56 (ссылка)
Конечно. В письме мысли и формулировки всегда более взвешены и продуманы. Потом - они останутся в виде букв, а не просто в одно ухо влетят, а в другое вылетят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2008-12-23 04:03 (ссылка)
Ого какая ты не ленивая! Зато я только что сдала чужой экзамен по биологии, четыре часа сдавала, но за это мне приготовили ужин и поставили чудесную елку:–).

Покажу как наряжу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-23 04:07 (ссылка)
Не, дело не в неленивости. Мне самой так проще.
Ну ты даешь! Я бы сейчас никакого экзамена не сдала бы. Ни по биологии, ни по чему еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2008-12-23 04:13 (ссылка)
Ну я же биологию хрен знает сколько лет учила, мне дали учебник и я все сразу вспомнила. И ты бы наверняка сдала по какому–нибудь начальному курсу психологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-23 04:14 (ссылка)
Хм... А может и сдала бы, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]incompl@lj
2008-12-21 18:03 (ссылка)
похожие размышления и эмоции у меня от этой истории, плюс ощущение, что вас-то это коснулось непосредственно, острее и сильнее. со-чувствую.
пожалуй, от такого контакта и правда лучше себя оградить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-21 18:06 (ссылка)
Ох, я такая высосанная вся приехала оттуда. Устала, а заснуть не могу. И вообще даже физически было очень плохо. Хотя я, вроде, не сильно впечатлительная.
Нет, я попытаюсь с ним пообщаться (надо только в себя прийти, сейчас у меня сил нет), но если увижу, что это ни к чему не приводит, придется поступить как Понтий Пилат - умыть руки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]incompl@lj
2008-12-21 18:11 (ссылка)
Конечно, только вам решать, пробовать ли вложить в него другое понимание, думая "вдруг всё же сработает", или не мучать себя. И ваш выбор попытаться мне симпатичен, с одной стороны. А с другой - если вы так устали, значит, он всё-таки энергию из вас высасывает, а не просто находит доброго человека послушать жалобы на жизнь, пытаясь заодно повесить ярлык спасителя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-21 18:14 (ссылка)
Я особенно не верю в высасываня энергии, просто это действительно эмоционально-тяжелая ситуация. Я элементарно не выдержу в ней долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besti@lj
2008-12-22 02:37 (ссылка)
у человека сценарий спасителя/жертвы.
ему бы в хоспис добровольцем... пока пациентом туда же не слёг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 03:48 (ссылка)
Что характерно, не был для него такой сценарий никогда характерен. Иначе мы бы не дружили. Откуда взялся? Не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2008-12-22 05:23 (ссылка)
попыталась думать, всякая пакость в голову лезет. веет от ситуации тухлым и всё тут. я в подобных случаях перестаю общаться, хоть как жаль человека и вроде эгоистично бросать в беде и тд и тп, а я даже не могу внятно объяснить, почему появляется стойкое ощущение, что надо делать ноги от этого человека. что-то похожее на то, что всё это заразно и чем дольше даже просто постоишь рядом. тем глубже засосёт трясина и труднее будет вылезти.

вижу я это дело как-то так, что больная девочка в общении давала ему +100 очков к восприятию его людьми.
и, перечитав манипуляционные сценарии, с другой стороны, все равно мне навязчиво мерещится сценарий:
Акт 1: «Жертва» ищет «Спасителя», на которого пытается скинуть ответственность за решение своих проблем. Если «Жертве» это удается, то ловушка захлопнулась – треугольник образовался.
Акт 2: «Жертва», проблемы которой не решаются, превращается в «Преследователя», и начинает искать виновных в том, что жизнь не удалась. Виновным, конечно же, оказывается бывший «Спаситель», на которого и обрушивается гнев и нападки бывшей «Жертвы».
Акт 3: Бывший «Спаситель», ставший «Жертвой», недоумевает, как же так он оказался козлом отпущения в этой ситуации.

поэтому, я думаю, ему бы ответственности побольше навалить, а не впечатлений.
я думаю, он привык жить под грузом и когда груз снят, он может взорваться как глубоководная рыба, извлеченная на воздух.
как-то так. всё же мне удалось более-менее гуманно сформулировать. а то сразу в манипуляторы давай я пихать человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 14:42 (ссылка)
"вижу я это дело как-то так, что больная девочка в общении давала ему +100 очков к восприятию его людьми."
Нет. Я, когда с ним начала дружить, первые полгода (а может и больше) даже не знала про больную дочку. И узнала я об этом не от него, а от других коллег.
Он никогда не жаловался и предпочитал, чтобы эта тема вообще поменьше возникала в разговоре. Мне казалось, что ему неприятно, когда ему начинают сочувствовать.

Про спасителя, преследователя и жертву я читала, да.
Я думаю, ему не удастся меня втянуть в эту игру просто потому, что я как огня боюсь ответственности. Меня даже невозможно заставить что-то пообещать. Когда от меня хотят, чтобы я что-то пообещала сделать, я всегда говорю: "я обещаю ПОСТАРАТЬСЯ это сделать".
Поэтому при малейшей попытке взвалить на меня хотя бы чуть-чуть отвественности, я сразу же делаю ноги. Именно, чтобы трясина не засосала.

Про груз и глубоководную рыбу - красиво сформулировано. Что-то в этом роде я и предполагаю. Потому что, ну действительно же, все проблемы начались после смерти девочки.
Вон, ниже предлагают собаку ему завести. Самый легкий путь, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]besti@lj
2008-12-22 15:00 (ссылка)
про собаку, кстати, вариант.
а про рыбу я у, кажется, Кинга, сплагиатила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bez_chuvstv@lj
2008-12-22 05:51 (ссылка)
ну первое что мне пришло в голову, это вот что:
если он первое что сделал это придумал себе любовь после смерти дочки, то значит ему не хватает объекта, кто в нем нуждался и для которого он бы старался, был должен бы. Близкие для этого не подходят, потому что были раньше и не являлись осью, вокруг которой он вертелся, ему нужно что-то новое. Одушевленное увлечение и потому поездка в Суздаль ему не подойдет, а вот какойнить живой питомник - типа создать приют собак и кошек, или там взять и усыновить ребенка из детдома. Но это шаг серьезный, особенно с ребенком, вряд ли он пойдет. Самое простое - завести собаку. Может ТЕБЕ подарить ему пса??? Как бы подарок от "любимой", к тому же одушеленное существо за которое есть ответственность.
В общем как то так можно "гуся" вывести. Увлечься ему надо живым существом которому это нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 14:34 (ссылка)
Хм, толково. Приют и усыновление - это, конечно, не для него. Собака - хорошая мысль, но я никогда не решусь на такой подарок. Пусть сам делает выбор. Собака - это ж как ребёнок. А если она ему окажется не нужна? Я буду в ответе за это брошенное животное? Нет уж.
Но собаку посоветую ему обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_chuvstv@lj
2008-12-22 23:11 (ссылка)
ну больная дочь ему тоже не особо то нужна была, хоть и не хорошо так говорить, но это факт, однако он всего себя вкладывал, а тут собака - здоровая, веселая:)
а что если тебе не посоветовать, а предложить, подарок, главное чтобы он не решил что от него откупаются. в итоге ты его подталкнешь к решению и не будешь себя считать ответственной на собаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-23 04:08 (ссылка)
Нет, буду. Пусть сам выбирает и заводит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maritata@lj
2008-12-22 10:16 (ссылка)
Я тоже, когда вчера твой пост прочитала, подумала, что ему надо к людям, при виде которых ему стыдно станет изображать из себя жертву: добровольцем в хоспис или детский дом, в органы опеки - помочь по хозяйству какой-нить бабульке.
Больной ребенок ведь был не только у него, но и у его жены тоже, и пока он был на работе и всем жаловался, как ему тяжело, жена, скорее всего, непосредственно с девочкой занималась да вдобавок обслуживала всю семью. А от излишне тяжелых впечатлений, зная о его тонкой душевной организации, жена его освобождала. И теперь она продолжает заниматься другим ребенком, а папашина тонкая душевная организация совсем истончала. Может быть, изначально с женой их объединял больной ребенок, а может, похоронив дочку, жена наконец-то стала заниматься собой, с мужниной тонкостью теперь можно не считаться, а ему одиноко и он теперь ищет подходящую грудь, чтобы в нее упасть. Видывали таких... Вообще, похоже не просто на то, что выпивает, а на уже вполне оформившийся алкоголизм: ограниченность желаний, да и те низменные, безразличие к чужим чувствам, обида на близких за то, что не понимают, поиск собутыльников...
В общем, на фиг, на фиг...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-22 14:32 (ссылка)
Очень много мимо.
Во-первых, он НИКОГДА не жаловался. Я вообще была уверена, что это железный человек.
Да и теперь он жертву не изображает и никого не обвиняет.
Во-вторых, девочкой он занимался больше жены, так как жена была в то время больше заргужена по работе.
В-третьих, я не заметила, чтобы он искал во мне собутыльника. Хотя что-то он во мне ищет, полагаю, сам не знает что.
Одиноко - да. Вот только не совсем понятно, почему. Есть вторая дочь, наконец.
И насчет алкоголизма, я думаю, ты права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hellblond@lj
2008-12-25 04:54 (ссылка)
Трудное дело ( Тоже хотела написать про вторую дочку и жену. Неужели они в нем не нуждаются? Вообще даже по себе знаю, стоит покатиться - остановиться трудно. И чем ниже катишься - тем труднее взобраться обратно. Но - можно. Самое последнее - лезть с этим к окружающим. Как и что - это только сам, сам. Есть у меня мысль, что возможно после вашей встречи чтото в нем шевельнется и сдвинется. А если сдвинется - то на моральную поддержку есть близкие люди. Вобщем пока писала - забыла основную мысль....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2008-12-25 14:59 (ссылка)
Я поняла. Потому что я тоже самое примерно думала. Я написала ему довольно жёсткое письмо, где честно сказала, что он херово выглядит и смотреть на него неприятно. Сюсюкаться не собираюсь. Надеюсь, что после этого отлупа, он немножко придет в себя и вспомнит, что у него, вообще-то, близкие имеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hellblond@lj
2008-12-25 16:59 (ссылка)
да. ни жалеть и ни сюсюкать ни в коем случае, от этого только хуже, стопудово.

(Ответить) (Уровень выше)