Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2009-09-07 07:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Порассуждать захотелось
Имеется текст:
http://community.livejournal.com/friendly_pr/131436.html
от которого, как я и написала в комменте, у меня отчетливый привкус говна во рту.
Собираюсь порефлексировать и сформулировать. Наличие речи - это ведь то, что отличает нас от животных. Поэтому полезно тренировать эту способность.

Ну, во-первых, конечно же, сразу бросается в глаза, что себя-то автор, разумеется, причисляет к сложному. И это с первых же строчек начинает меня настраивать на иронический лад.
Ну а как еще относиться к тексту, где автор вовсю распинается на тему, какой он (ну, и еще несколько человек) охуительный в белом пальто стоит красивый, и какие все вокруг коришневые?

И хотя в самом начале текста есть пометка, что речь не идет об "элитарности", на самом деле, именно о ней и сложен весь текст. Есть элитарно-сложные, есть быдло-простые. И по отношению автора к тем и к другим хорошо видно, куда автор себя автоматом зачисляет.
Уже смешно.

Во-вторых, неприятна, собственно, сама изложенная философия "простое против сложного".

Текст начинается с заявления "простое ненавидит сложное", но большая его часть, наоборот, посвящена тому, как сложное ненавидит простое.
То есть, сначала идёт такое ненавязчивое позиционирование "сложных" как страдальцев за веру, за правду, за свободу творческого самовыражения или за что они там страдают (кстати, вопрос), а "простых" - как стадо проклятых гонителей. А потом по тексту выясняется, что это как раз "сложные" с удовольствием расстреляли бы всех "простых" к чортовой матери, но, разумеется, боятся начать всерьез это делать, потому что у проклятого быдла "у самих револьверы найдутся".

Поэтому, вероятно, "сложные" продолжают пиздеть, а "простые" - мешки ворочать.

Лично моё скромное наблюдение: все известные мне реально сложные, интересные, глубокие люди - живут себе, не корчась от страха и ненависти, как можно подумать, читая текст по ссылке. У них, как правило, есть любимое дело и любимые люди, которые доставляют им нескончаемый поток радости в жизнь.
Настоящая беда для сложного человека - потеря такого "дела", вот с чего начинается "опрощение" (если уж так его называть, хотя речь идет всего лишь об "отупении"), а вовсе не с прекращения созерцания собственного отражения в воде.

Ну и самое интересное: простые, даже прямо говоря - туповатые и откровенно тупые люди, могут быть (и часто бывают) добрыми, хорошими.
Никого они не ненавидят и не преследуют, смотрят себе свои сериалы и радуются. И вот чего, спрашивается, автор к ним цепляется и делает из них каких-то ацких гонителей просвещения? Да им дела нет до автора с его бесценным творчеством.

Вот от всего этого у меня, кажется, означенный привкус и появляется.


(Добавить комментарий)


[info]annakarenina@lj
2009-09-07 03:18 (ссылка)
"все известные мне реально сложные, интересные, глубокие люди - живут себе, не корчась от страха и ненависти". простые "никого они не ненавидят и не преследуют"
+1.

по-моему, ненависть начинается тогда, когда "сложный" чувствует себя "недо-сложным" и страсть как боится, что его примут за простого.
или когда "простой" лезет в сложные, а его не пускают.
в общем, когда любой из них чувствует себя не на месте. тут и появляется ненависть.
если же у каждого из них все в порядке, то они, по-моему, относятся друг к другу с доброжелательным равнодушием, и на территорию друг друга не лезут.

это если вообще делить людей на "простых" и "сложных", хотя сама эта затея представляется мне довольно ублюдочной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:13 (ссылка)
"делить людей на "простых" и "сложных" ... эта затея представляется мне довольно ублюдочной"

Аналогично. Хотя я не против классификаций и тому подобного, но в данном случае у меня масса вопросов. Вот Шашкина бабка, которой скоро 94 года, которая не понимает, например, нафига в доме кот, если он мышей не ловит, и зачем растить кактусы в горшках, если их в салат постругать нельзя, при этом столько всего в жизни повидала, что иногда как выдаст какую-нибудь дзенскую мудрость - мы только рты открываем.

А насчет ненависти, когда кто-то метит не на свое место - здОрово подмечено. А ведь и правда.
Сразу вспомнился тот смешной скандал между катей-гордон и ксюшей-собчак, когда катя с презрением произнесла имя какой-то телеведущей, а ксюша стала над ней потешаться и называть катю "недозвездой", потому что телеведущая-то в телевизоре, а катя всего лишь на радио.
Катя, кстати, тоже в тот раз начала свои речи с заявки на элитарность, на то, что у нее "особая аудитория" и те пе. Собственно, с этого срач и начался тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annakarenina@lj
2009-09-07 11:56 (ссылка)
вот я кстати историю вспомнила.
моя свекровь, тетка очень непростая и в некотором смысле даже эстетка - театралка, меломанка и тэ пэ - как-то раз была вынуждена пойти работать уборщицей. дело было году в 92. и работала с тетками, которые всю жизнь были уборщицами, простыми - проще некуда.

и не было между ними никакой классовой ненависти. она перед ними пальцы не гнула, и они к ней нормально отнеслись. благо полы мыть она умела хорошо:) потом еще несколько лет, если встречались на улицах, останавливались, разговаривали.

а тут - ишь ты, простота их ненавидит. сложные - куды деваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 12:00 (ссылка)
Тоже хорошая история, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 03:35 (ссылка)
Там Вам девушко интересно ответило - что, мол, "простые" в условиях демократии всех "сложных" зарюхают. Очевидно, "сложным" легче всего существовать в условиях диктатуры, которая "защищает их от ярости народной" :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2009-09-07 04:18 (ссылка)
Кабы так... К сожалению, диктатура в подавляющем большинстве случаев - опять же диктатура большинства. Меньшинству при всех режимах живется однаково хреново. Другое дело, что настоящая мудрость (в отличие от "сложности" в понимании Чингизида) всегда проста и не противостоит большинству, а просто живет и дело делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 04:35 (ссылка)
"Меньшинству при всех режимах живется однаково хреново."

Да ну?? :)) Что-то я не слышала, чтобы при демократиях третировали "сложных", сиречь, умных образованных людей, занятых сложным и творческим трудом. Наоборот, все условия - хоть тебе университет, хоть тебе политика, хоть книжки издавай. Это при тираниях все министры из "простых", а при демократиях - не-е.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrzejn@lj
2009-09-07 04:48 (ссылка)
Меньшинству при всех режимах живется однаково хреново

Если только это не правящее меньшинство :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2009-09-07 04:51 (ссылка)
Трудно представить себе у власти чингизидовых "сложных" мыслителей, вглядывающихся в бездны. :) Утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2009-09-07 04:59 (ссылка)
Это я придираюсь к точности формулировок :)

Хотя это у нас правители незамутнённо-феодальные. В просвещённых Европах с Америками, я думаю, тоже требуется изрядная сложность, чтобы держаться наверху. Просто сложность эта иного рода, не глубокомыслительная, а в построении многоходовых интриг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:16 (ссылка)
Если защищает, тогда, конечно, да. У меня нет опыта жития при диктатуре, поэтому ничего не могу сказать на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 10:19 (ссылка)
Ну как же. Сначала гегемоном был известно кто, а потом - тоже известно кто. Понятно, что гегемоны были людьми выдающейся сложности :)) Простоватые "очкарики" среди гегемонов не отмечались ни тогда, ни потом :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:29 (ссылка)
Возможно. Гегемония закончилась, когда я была в седьмом классе школы, поэтому я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 10:44 (ссылка)
О_О
И во что это она превратилась, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:59 (ссылка)
В демократию, насколько я понимаю. Если я вообще понимаю, конечно, что вы мне пытаетесь сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 11:24 (ссылка)
"В демократию,"

Впервые слышу.. Хотя, если Вы имеете в виду "суверенную демократию", тогда возражать не буду :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:25 (ссылка)
Сорри, я пас. Я не понимаю вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 11:28 (ссылка)
Да я хотела сказать, что политическая система в СССР и РФ с 1917 года пребывает в постоянстве и неизменности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:30 (ссылка)
Теперь яснее, но непонятно в таком случае ваше сравнение демократии с диктатурой. Вы-то на каком основании сравниваете, в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 11:41 (ссылка)
Я хотела сказать, что при демократической форме правления, начиная с Афин и заканчивая Штатами, "сложные" люди не подчиняются "большинству", а рулят им, находятся у политической власти, руководят производством и образованием. При авторитарных формах правления - наоборот, у власти находятся "простые", а "сложные" в подчиненном, а то и угнетенном положении. Это не является тайной, это открытая инфрмация :)

Конечно, к рассматриваемой теме это имеет опосредованное отношение: всегда велик соблазн назвать себя "сложным", не имея на то достаточных оснований :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:43 (ссылка)
В самом первом комменте вы же утверждали обратное, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 11:46 (ссылка)
Вы это имеете в виду: Очевидно, "сложным" легче всего существовать в условиях диктатуры, которая "защищает их от ярости народной" :))) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:51 (ссылка)
Да, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 11:52 (ссылка)
Это была ирония - извиняюсь, что недостаточно прозрачная. Я иногда увлекаюсь :)

Я просто "продолжила" мысль уважаемой kototuj о том, что в условиях демократии меньшинство подчиняется большинству :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:56 (ссылка)
Вот чорт, а я всё всерьез приняла и сижу тут, чешу репу и вообще ничего не понимаю! :)
Спасибо, что не поленились и разъяснили, а то так бы и недоумевала о чем речь дальше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 12:08 (ссылка)
Наверно, это потому что Вы не читаете наших записных "демократов" (из КПСС и ВЛКСМ) - они очень любят цитировать вышеозначенную реплику Гершензона про "власть, защищающую нас от ярости народной" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 12:14 (ссылка)
Какой Гершензон, вы что? У меня Достоевский еще не прочитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 12:17 (ссылка)
Веховцев читать без надобности - ничего умного там нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 12:18 (ссылка)
Учту (слава богу, я даже не знаю, кто это:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everlasting_cat@lj
2009-09-07 12:42 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hellblond@lj
2009-09-07 04:31 (ссылка)
Я, видать, настолько проста, что 80% смысла текста по ссылке до меня просто не дошло :)) Но никакой ненависти или чего-то такого я при этом не испытываю. Ну хочется комунить на умные темы попиздеть, да пожалуйста, не жалко )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:17 (ссылка)
Ну вот, почему-то, всем людям с претензией на "сложность" хочется представлять себя эдакими Джорданами Брунами. Прёт их с этого.
Хотя на самом деле - они скорее Неуловимые Джо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitest@lj
2009-09-07 05:35 (ссылка)
Просто у Чингизида вследствие тяжёлого прошлого, видать, сместились понятия. "Сложность личности" вовсе не даёт повода думать об окружающих с превосходством, иначе они станут вести себя также :)
Думать она умеет, а вот что с этим потом делать соображает не очень, как и большинство интеллектуалов и тем более псевдо-интеллектуалов.
А вообще это какой-то юношеский максимализм. И то детское ощущение, когда тебе кажется, что только ты единственный до чего-то там дотумкался, а все окружающие ограниченные овцы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:21 (ссылка)
""Сложность личности" вовсе не даёт повода думать об окружающих с превосходством, иначе они станут вести себя также :)"

Именно. Кагбе даже наоборот. С трудом представляю себе, например, Сергия Радонежского (это достаточно сложная личность, надеюсь?), который сидит и сокрушается о том, какие же все вокруг тупые и как бы их всех посадить за колючую проволоку, чтобы нормально жить не мешали.

Насчет юношеского максимализма - тоже согласна. Но если 16-ти летней девушке такой текст был бы простителен ("она просто прелесть какая дурочка"), то в случае Чингизида ощущения неприятные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitest@lj
2009-09-07 11:09 (ссылка)
У Чингизида большие проблемы, это видно. Её можно понять и простить, как любого человека, жизнь штука такая. Но вот разговаривать с ней опасно, неровен час между делом с говном сожрёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:14 (ссылка)
Я абсолютно ничего не знаю о ее жизни. Я обсуждаю текст. Из текста видно, что его писал взрослый неглупый человек, у которого в башке бурным цветом цветет тот самый юношеский максимализм. Это неприятно, как ни крути.
А уж какая там жизнь тяжелая была - это уже второй вопрос. Я с ним не знакома, да и не собираюсь знакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitest@lj
2009-09-07 11:27 (ссылка)
С ней. Ну так я о том же и написал :) Человек думающий, но с проблемами, как можно судить из множества записей в её жежешечке. Конечно же, "судить" как "составлять мнение", а не осуждать.
Собственно, тут и обсуждать-то нечего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 11:29 (ссылка)
С ним - с вопросом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitest@lj
2009-09-07 11:31 (ссылка)
А, понял :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13zuzanna13@lj
2009-09-07 07:23 (ссылка)
Макс Фрай--один (одна) из немногих писателей, которых я не могу читать вообще. Не знаю, почему качественная литература вызывает у меня такие приступы тоски. К этому тексту это тоже относится. Наверное, я проста. Простой сложному--не товарищ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:23 (ссылка)
Аналогично насчет книжек. Вообще моим организмом не перевариваются.
А текст всё же небольшой, потому и был асилен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crypto08@lj
2009-09-07 08:22 (ссылка)
Работал я как-то на проекте, руководительница которого считала водителя группы тупым, как пробка, и даже не стеснялась при нем говорить это вслух. Хотя на самом деле водитель (немец-беженец из Узбекистана) говорил на четырех языках и когда-то учился игре на фортепиано у одного из лучших ташкентских джазистов. У руководительницы при этом голова была совершенно свернута на фэн-шуе, а ее техзадание для медиа-группы звучало буквально следующим образом: "Ваша задача - закрутить энергетическую воронку и подключиться к энергии этой земли". Речь шла о выборах в районный совет депутатов. Вне всякого сомнения, она считала себя "сложной".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_thesis@lj
2009-09-07 09:09 (ссылка)
Во, прекрасный пример. Явно ведь об этом и писался обсуждаемый текст.
Но афтора занесло, и он полил всех "простых людей" скопом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_smile@lj
2009-09-07 10:24 (ссылка)
Браво! Отличный пример!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2009-09-07 16:13 (ссылка)
Прежде всего, спасибо большое за ссылку, поскольку не притащи ты ее к себе, я бы ее не прочла, а текст интересный, да и мне тоже порассуждать хочется. Так вот мне кажется, что ты и автор текста говорите о совершенно разном. Т.е. я не хочу утверждать, что 100% понимаю, что он там хочет сказать, но из то, что я поняла, его заявления не имеют никакого отношения к людям хорошим, но туповатым с их сериалами, а так же к войне элиты с быдлом.

Исходя из утверждения, что люди не равны, автор делит их на две категории. Заметь, не на сильных и слабых, не на умных и глупых, а на простых и сложных. Да, из текста следует, что сложный это хорошо, потому что простым быть просто, а сложным трудно, более того, очень легко из сложного стать простым, а наоборот никак нельзя. Что такое сложность? Это непрямолинейность. Сложный человек простых путей не ищет и нет у него готовых рецептов–ответов на вопросы. Для меня лично, сложность ассоциируется со слабостью, потому что она рефлексирующая, ни в чем, а тем паче в себе не уверенная, вечно сомневающаяся черта. Так, в тех примерах, что ты привела у меня получается, что военначальник и Ломоносов были людьми простыми, уже потому, что они имели цель и стремились к ней. Сложный человек, как я его понимаю, к действию не способный, потому, со слов автора, мало из них кто доживает до 30–ти. Сложные по определению не способны мешки ворочать, зато способны изысканно старадать и всех вокруг себя мучать. Романы Достоевского наполнены этими сложными, а потому их так сложно и брезгливо читать, так вечно хочется крикнуть: Да заебали вы ныть! Уже 200 страниц ноете, мне вас не жалко уроды, не жалко! И в самом деле не жалко этих неприспособленных, независимо от того осознают ли они свою сложность или нет. И да, им нужна бездна для поддержания этого состояния им бездна просто необходима. И от части эта бездна может быть "созерцанием собственного отражения в воде", т.е. своих страданий или прошлого, а может быть какой–нибудь идеей. Как то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-08 02:16 (ссылка)
Если твоя интерпретация верна, то тем более вызывает, мягко говоря, вопрос: отчего в тексте так отчетливо прослеживается отрицательное, вплоть до ненависти отношение к "простому"?
Если твоя интерпретация верна, то всё должно быть наоборот: если Ломоносов у нас "простой", то такой простоте памятники ставят и правильно делают. А шизики а-ля герои Достоевского на его фоне - это просто слизь какая-то, о которой даже говорить не хочется.
А у автора всё наоборот: сложность - это круто и прогрессивно (саморазвитие же!), а простота - это агрессия, тьма средневековья и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julia28@lj
2009-09-08 10:39 (ссылка)
Я уж после нашла этот текст у нее в дневнике и почитала комменты. Из них следует: http://chingizid.livejournal.com/1096969.html, что они там о чем то своем, типа саморазвития через страдания, пока, мол, больно, ты живешь, а когда перестает быть, то простым и становишься. Мне стало скучно и я не стала дочитывать. По–моему научиться спокойно сидеть много полезнее)))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-08 13:24 (ссылка)
Фу, и правда получается какая-то достоевщина. Действительно, лучше уж просто сидеть, если дело дельное делать не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenaks@lj
2009-09-08 07:00 (ссылка)
такую дискуссию развели, что не удержалась, чтобы не пройти по ссылке:)
По-моему, автор всех своей терминологией запутал и сам запутался.
Мне кажется, еслиб он вместо простого-сложного подставил талантливый-бесталанный, всем проще бы было (то есть лучше;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2009-09-08 13:23 (ссылка)
Я думаю, автор в курсе значений слов "талантливый" и "бесталантный". Пейсатель всё-таки.
Полагаю, имелось в виду нечто совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)