Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2005-04-20 19:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разные измышления. Ну-у-у-удные...
Под кат что-ли эти измышления засунуть?.. Или вовсе в альтернативный журнальчик вынести?..
Ладно, сделаю так: самое коротенькое оставлю так, а остальное уберу под кат.

-------------------

Меня страшно интересуют капризы моды. Не в глянцево-журнальном смысле, а в смысле, почему вот еще пару лет назад какая-то вещь искренне казалась мне красивой, а сейчас я на нее без смеха смотреть не могу.
Вспоминаю, как я была школьницей в 80-е годы, и как считалось красивым красить лицо в фиолетовые тона, вешать на него пластмассовые серьги, дыбом начесывать волосы, и носить ужасные длинные бесформенные свитера с крохотной юбочкой. И весь этот кошмар я и все вокруг искренне(!) считали красивым.
Как такое может быть, а? Ну ладно я. Мне лет было мало и по этой причине мое мнение можно отбросить. Но ведь я же не сама эту моду придумала. Я же уже готовую ее увидела в журнале и в телевизере.
Да и вообще, дело не в этом. А в том, как одна и та же вещь сначала кажется изящной и красивой, а по прошествии какого-то времени - смешной и нелепой. Одна и та же вещь одному и тому же человеку. Как? Не понимаю...


------------------

Сашка вчера толкнул спич на тему. Мне сначала показалось неинтересно, но теперь думаю - нет, что-то в этом есть.
Вот взять, например, детей. Для них если тетя красивая - значит тетя хорошая. Они не отделяют друг от другая различные характеристики предметов и явлений. Взрослея, человек учится эти вещи разделать. Красивая - это одно, а хорошая - совсем другое.
Если же взять, например, кота (существо еще более примитивное, чем человеческий детеныш), то окажется, что он мыслит (ну, я употреблю все-таки это слово) даже не предметами, а целыми кусками действительности: вот моя территория, тут безопасно, тут кормят. Примерно так. При этом зачастую не выделяются даже отдельные предметы, не говоря уж об их характеристиках.
Так вот, многие с виду взрослые люди, по сути продолжают мыслить как дети. Или даже как коты. Они говорят: "Мне нравится эта женщина", даже не отдавая себе отчет в том, что им понравились в этой женщине 2-3 ее характеристики и на их основании они как дети делают вывод, что "тетя хорошая". Ну и наоборот, соответственно.
Хотя, конечно, бывают такие знаковые моменты, по которым накопленный опыт позволяет делать заключения о предмете в целом.
Например (для меня) любовь некоторых людей к так называемым "бардам". Как только я слышу о человеке, что он любит слушать так называемую "авторскую песню", я напрягаюсь. Мой опыт подсказывает мне, что этот человек сначала может казаться лапочкой, но от него надо ждать гадости, если сойдешься с ним близко. Такой человек считает себя в праве решать за тебя, что ты думаешь и чувствуешь, потому что уверен, что "мудрее". Так уже случалось в моей жизни несколько раз, я это запомнила и теперь эти знания помогают мне ориентироваться в жизни. Конечно, вполне вероятна ошибка, но зато такое знание позволяет мне экономить некоторое количество усилий и времени, необходимого на "изучение" нового в моей жизни человека.
В данном случае, совсем другой механизм работает. У ребенка отдельное знание о части явления закрывает собой знание о всем явлении в целом. Здесь наоборот: накопленные отдельные знания, позволяют мне делать обобщения, которые помогают мне эффективнее познавать этот мир.
С виду они похожи: и тут и там обобщение. Но путать их нельзя.

------------------

Я часто ловлю себя на том, что моя письменная речь изобилует инверсиями. То есть, вместо того, чтобы написать, например: "Сегодня выдалось удивительно утро" я обязательно напишу "Удивительное утро выдалось сегодня".
Даже в последнем предложении я опять ее допустила. И в этом тоже! Потому что по правилам орфоэпии (или как там это называется) надо было бы написать так: "Я опять ее допустила в последнем предложении."
Вобщем, я переставляю местами главные и второстепенные члены предложения. Сначала пишу всякие обстоятельства-определения, а уж потом - подлежащее со сказуемым.
Долго не могла понять, что же это такая у меня за болезнь, пока не вспомнила статью Выготсткого о предикативности, характерной для внутренней речи и для речи младенцев. Он приводит такой пример: когда люди стоят на остановке и ждут трамвая и один из них увидел вдалеке этот самый трамвай, он никогда не скажет: "Я вижу, что идет трамвай маршрута 32". Он просто скажет: "Идет". Субъект выкидывается, потому что он всем известен и не нужно его упоминать. Вся ценность сообщения - в предикате, поэтому его оставляют. И без субъекта ясно о чем речь: о трамвае.
Вот отсюда же и мои инверсии. В том же примере про удивительное утро. Ценность сообщения в том, что утро было удивительное. Поэтому я с этого и начинаю. Собственно, изначально, я даже возможно, планирую на этом закончить сообщение. Написать просто "Удивительное утро" и точка. Все равно же понятно о чем речь. О том, что оно выдалось. Это и так понятно. Но написав "Удивительное утро", я на полсекунды задумываюсь, вспоминаю, что предложение надо бы закончить, это вам не устная речь, все-таки, а письменная, и дописываю: "выдалось сегодня". Хотя что еще может сделать утро? Только выдаться. Потом оцениваю написанное (что бывает не всегда), и меняю местами конец и начало, потому что так в русском языке правильнее. И так каждый раз. Надо будет плюнуть на это, да оставить как есть. Ну и ладно, что все местами поменяно. Ну и фиг. Может так даже и лучше.


(Добавить комментарий)


[info]dingir@lj
2005-04-20 12:17 (ссылка)
а иногда говорят "трамвай!" - и всем ясно, что идет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:22 (ссылка)
Ну да. А если там несколько номеров ходит, то скажут: "Тридцать второй". "Я вижу" все равно отбрасывается. Эта информация никому не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 12:36 (ссылка)
элипсис

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:41 (ссылка)
Что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 12:47 (ссылка)
когда из фразы выкидывают все очевидное, она становится короткоой, но понятной только здесь и сейчас (в этом контексте).

напр.:
надоело красное!
вино?
красный цвет в одежде?

все зависит от того, говорят это за столом или в магазине одежды. это и есть элипсис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:48 (ссылка)
А кем это так называется? В смысле, из какой области термин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 12:53 (ссылка)
лингвистика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:58 (ссылка)
Угу. Бум знать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:59 (ссылка)
Кстати, а ударение куда ставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 13:02 (ссылка)
на Э
вроде бы : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 13:04 (ссылка)
упс.
он оказывается эЛЛипсис (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=litenc/le4/le4-4401.htm&encpage=litenc&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1602033780%26p%3D0%26g%3D1%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D692031088%26d0%3D1%26script%3D/yandpage%253F)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 13:06 (ссылка)
http://www.rbtl.ru/konkurs/zainullin/ye/ellipsis.html - во!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 13:08 (ссылка)
А про ударение нигде нету. Какой смысл знать умное слово, если нельзя его нигде ввернуть с умным видом? Я так не играю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]dingir@lj
2005-04-20 13:13 (ссылка)
меня учили на "Э"
неглупые, вроде, люди учили : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это называется
[info]funny_smile@lj
2005-04-20 13:16 (ссылка)
Поверим им на слово :) Авось, не облажаюсь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gredzhik@lj
2005-04-20 12:29 (ссылка)
Сильно задумалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:30 (ссылка)
Над чем-то конкретно, или надо всем сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gredzhik@lj
2005-04-20 12:38 (ссылка)
Надо всем, что ты написала, и ну, и над своими заморочками - это вообще святое! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:42 (ссылка)
Прости, я нечаянно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gredzhik@lj
2005-04-20 12:44 (ссылка)
да ну, ерунда. это же дело полезное - подумать. когда еще случай выдастся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:46 (ссылка)
И то правда! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gredzhik@lj
2005-04-20 12:49 (ссылка)
Я всегда очень стесняюсь писать тебе смайлики, зная твое к ним отношение. Но как-то же нужно передавать то, что я улыбаюсь, читая тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 12:57 (ссылка)
Ну и глупо! Писать нужно то, что считаешь нужным! Я прям даже расстроилась... Стоило написать один раз о своем смутном ощущении от обилия(!) смайликов и вот - напугала хорошего человека...:(
Извини, еще раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gredzhik@lj
2005-04-20 13:03 (ссылка)
Ну вдруг. Ладно, тогда не буду стесняться, буду писать. Ура! :))))))))))) вот так вот! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-20 13:03 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpas@lj
2005-04-21 02:37 (ссылка)
ну вот, столько всего интересного понаписала и озаглавила "не читайте, не тратьте время". что за детское (котовье) самоуничижение? "тетя хорошая" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 12:33 (ссылка)
Да ну, брось. Кому это интересно, кроме меня и еще двух-трех слегка чокнутых персонажей?
Впрочем, спасибо :) Прыятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 15:43 (ссылка)
:))
спасибо и тебе на добром слове %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 15:41 (ссылка)
Не в тему.
Ты этот цирк читал уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 15:55 (ссылка)
ПИЗДОС
читаю и радуюсь %)
проста детское щастье, спасибо, Фанни :))


ps а это еще только самое начало базара :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 16:00 (ссылка)
Я читала, и просто глазам своим не верила. Ее величество, видите ли, напрягает, что открывая страничку поиска по блогам в яндексе, она видит там слишком много помех, в виде лишних катечкиных и, ах бедняжка, - путается!
Ну назвалась бы тогда запупырокумарочкиной какой-нибудь, и никто бы ей не мешал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 16:09 (ссылка)
%)))
я сейчас умру от смеха
пиздос, пиздос
блиа, просто глазам не верю :))

так и вижу, как какой-нибудь Майкл Джексон бежит мочить первого попавшегося паренька, посмевшего назваться Святым Именем со словами "Ах ты сука, да как ты посмел, мразь!" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 16:12 (ссылка)
Надо еще Сулок выловить. Тоже пусть порадуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 16:21 (ссылка)
а реакция общественности мне определенно нравится
все больше слышу голосов "да она просто ебанутая баба", раньше это было не так распространено :)
что поделать, оборотная сторона "популярности", хехехе :))

http://www.livejournal.com/users/katechkina/96537.html?mode=reply
пиздос
"вы меня сливали"!

блиа, у меня нет слоф %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 16:38 (ссылка)
Да, реакция общественности правильная. Причем, даже среди ее верных цепных френдов заметна тенденция к недоумению. Ну какой же занятный экземпляр, а!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 16:42 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/the_rimski/13862.html

%)))
(с коментами) Римски это что-то. забыл уже, чей виртуал %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 16:49 (ссылка)
Зачиталась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-22 12:39 (ссылка)
уже до Паркера добралось %)

http://www.livejournal.com/users/mrparker/4204139.html?mode=reply&style=mine

ну и у Плюшева (по ссылке) тоже пара хороших мыслей

вообще, конечно, аншлаг в сумме получился наипездатейший, устроителям можно только поаплодировать, вот только с каким знаком эта популярность? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-22 12:56 (ссылка)
Каков ЖЖ, такова и элита...

Мне, ее (катечкину) уже жалко даже стало. Ведь она же из-за мужа во все это влезла. "Прилепись к мужу своему" и все такое. Это же он первый в той ветке хуйню сморозил. А катя - простая, верная русская баба, - не могла сказать тезке: "Вы уж извините, но мой любимый тут херню спорол, будем знакомы, я ваша тезка". Это ж верная русская жена! Она и полезла следом за мужем. Если честно, то меня это даже восхищает. Меня всегда восхищает верность. Молодец. Но это только с одной стороны, конечно же. Потому что с другой - это дикость несусветная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-22 13:00 (ссылка)
здесь я позволю себе с вами настойчиво не согласиться, коллега :)
муж тут (и вообще, везде) скорее - пиарщик, который и шага не сделает без подписи Главного.
посмотри, с какой настойчивостью она там мочит бедную девушку, которая имела неосторожность называться ее именем :)
приводит аргументы, требует доказательств. там все серьезно!
муж это так, посол Великой княгини.

ну и в журнале у нее посмотри, как сильно звезда переживает (если еще не прибила посты вчерашние, как она любит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-22 13:46 (ссылка)
Я не буду настаивать. Просто мне так показалось. Это было бы логичное развитие событий. Ведь и по журналу видно, что она не совсем уверена в своей правоте, чего с ней, кажется, вообще никогда раньше не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpas@lj
2005-04-21 16:56 (ссылка)
вот еще :)
http://www.livejournal.com/community/ru_compromat/13534.html?mode=reply

сегодня - день смеха %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-21 16:59 (ссылка)
А это чего за фигня такая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-21 17:05 (ссылка)
Паркер выдумал весь жеже и весь его ведет чтобы рекламировать там самому себе свои медиа-проекты, не знала что ле?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-22 12:46 (ссылка)
А, понятно. А я тогда кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-04-22 12:48 (ссылка)
ты робат Паркера. один из деревянных солдатов %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-04-22 13:45 (ссылка)
Ага... А я думала, Паркер мне снится... Ну ладно, это тоже вариант.

(Ответить) (Уровень выше)