Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Фанни ([info]funny)
@ 2005-05-16 19:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гордость и предубеждение
Часто встречаю людей, которым необходимо чем-то гордиться. Неважно чем. Кстати, довольно редко бывает, что предмет гордости - это действительно какие-то заметные достижения в жизни. Заметные достижения гораздо реже становятся поводами для гордости, нежели например, такая ерунда, как наличие ребенка. Да-да. Ерунда! Потому что наличие у взрослого человека детей - вещь совершенно обычная и довольно популярная даже. Но для многих - это великий повод для гордости. Особенно на себе это ощущают дамы без детей, каковой я и являюсь. Когда тебе начинают тыкать с высокомерным видом, что ты ничего не понимаешь в жизни, потому что у тебя детей нету - сразу ощущаешь всю махину этой непонятной гордости. Вобщем, сиди и не петюкай, когда Великие говорить изволят.
Но гордиться можно не только детьми. Хотя, это, конечно, чаще всего случается. Я видела людей, которые гордятся:
- тем, что (цитирую) "ни разу в жизни не ели из грязной тарелки" (я тоже не ела, ну и что?);
- тем, что они являются представителями той или иной национальности (сначала сделай для своего народа что-нибудь, а потом уже гордись, млин! А то, можно подумать, что будучи русским - пиво жрать у телевизора уже великий подвиг какой) или профессии (опять же, не сделав в своей профессии ничего выдающегося. Просто вот гордость такая: "Мы - учителя! Совесь нации" или что-то в этом роде);
- тем, что они "работают не покладая рук" (не сделали этими руками что-то интересное, а просто работают и все);
- тем, что они покупают одежду только в Европе;
- тем, что у них (по их мнению) удивительно тонкий вкус;
- тем, что они не пользуются косметикой.
Я бы им могла предложить еще гордиться тем, что они ни разу в жизни не ели из свиного корыта; являются жителями Земли, а не Луны, например; тем, что они каждый вечер ложатся спать... Вобщем, много вариантов, чем можно гордиться в отсутствии реальных достижений.
Но дело даже не в достижениях. Я вот тоже никаких достижений не имею. И знаю кучу народа, который тоже живет себе, поживает, не особо выискивая, чем бы в жизни погордиться.
Все-таки, дело опять в ней - в проклятой неуверенности в себе. Ну надо, надо людям за что-то себя ценить и уважать! Просто так они не умеют. Не научили. Вот и выискивают для этого самые нелепые поводы, так что даже жалко их становится, ей богу.

Апдейт.
Речь идет не о ситуативном импульсе гордости за какое-то конкретное достижение. Ребенок горд тем, что нарисовал маме зверушку. Пушкин, написав "Бориса Годунова", плясал на столе с криками "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!". Это замечательно.
Речь идет о НЕОБХОДИМОСТИ ПОСТОЯННО чем-то гордиться, за отсутствием обычного самоуважения. Вот.


(Добавить комментарий)


[info]convulsion_of_n@lj
2005-05-16 13:15 (ссылка)
я бы еще добавила:
- тем, что у них есть ЖЖ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-16 13:17 (ссылка)
Таких я не видела пока.

(Ответить) (Уровень выше)

(простодушно)
[info]grossfater_m@lj
2005-05-16 13:23 (ссылка)
А вы совсем ничем не гордитесь?
Даже своим пренебрежением к тем, кто гордится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (простодушно)
[info]funny_smile@lj
2005-05-16 13:28 (ссылка)
Вроде нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater_m@lj
2005-05-17 08:45 (ссылка)
А не кажется ли вам, что человек, которому нечем гордиться - ничтожество?
Уточню - ИМХО, у нормального человека с определённым жизненным опытом повод для гордости всегда есть, вопрос в том, писать об этом в журнале - или нет...
Э?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]funny_smile@lj
2005-05-18 04:46 (ссылка)
Нет, не кажется. Нормальному человеку с жизненным опытом есть за что уважать себя. Уважение и самоуважение - хорошие социальные чувства. А гордость - это такая фигня, когда других презирать начинаешь. У которых нет чего-то, что есть у тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хмыкнув)
[info]grossfater_m@lj
2005-05-18 06:11 (ссылка)
А, опять нестыковка в терминологии...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (рассудительно)
[info]shepik@lj
2005-05-19 00:07 (ссылка)
я не вполне уверен, но мне всегда казалось, что это называется гордыней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]funny_smile@lj
2005-05-19 03:36 (ссылка)
То что я называю гордостью? Возможно я ошибаюсь, но я никогда не видела разницы. Просто одна форма слова архаичная, а другая поновее. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]shepik@lj
2005-05-19 06:33 (ссылка)
я всегда считал, что нет.

ГОРДОСТЬ
-и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г. 2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой. 3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент - г. института. 4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.

ГОРДЫНЯ
-и, ж. (высок.). Непомерная гордость (в 1 и 4 знач.). Обуздать свою гордыню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]funny_smile@lj
2005-05-19 06:43 (ссылка)
То есть, дело в степени всего лишь? Ну, тогда это не так уж и важно.
Другое дело, что ситуативная гордость за конкретное достижение (о чем я писала в апдейте) - это разумное чувство. Это как бы мы сами себя хвалим, вознаграждаем за правильные действия.
Если это называть гордостью, а то, что уже закрепилось и перешло в характер - гордыней, то тогда да. Я говорила о гордыне.
Еще раз апдейтить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]shepik@lj
2005-05-19 07:37 (ссылка)
нет, не только в степени. ещё есть первое значение - гордость "просто так"

а апдейтить, наверное, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]funny_smile@lj
2005-05-19 13:09 (ссылка)
Ну, я ж потому и развела гордость и самоуважение, что это не одно и то же. На мой взгляд. Гордость "просто так" - это и есть самоуважение. Все-таки, второе значение, когда гордость "за что-то" уже не имеет синонимов и вот в этом бы значении ее только и использовать.
Ну да ладно!
Спасибо за уточнения :) В целом, вы правы. Надо мне сначала разбираться получше со значением слов, прежде чем ими кидаться. А апдейтить не буду, потому как еще больше тогда все запутаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lavale@lj
2005-05-16 13:56 (ссылка)
а за что ты себя ценишь и уважаешь? (ничего, что на ты?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-16 14:05 (ссылка)
Просто так :) По умолчанию :) Меня вроде пока особо не за что презирать, вот и не презираю. То есть - уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpas@lj
2005-05-16 15:02 (ссылка)
(гордо) я горжусь тем, что мне нечем гордиться!

(Ответить)


[info]alpas@lj
2005-05-16 15:03 (ссылка)
или так
я горжусь тем, что могу себе позволить ничем не гордиться!

(Ответить)


[info]alpas@lj
2005-05-16 15:06 (ссылка)
а вообще, да. согласен, нам, Совершенным Сверхлюдям, жалко столь бедных несчастных (не будем показывать пальцами в чужие уложенные парашюты ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:03 (ссылка)
Ну и чего ты разрезвился? Я говорю о том, что тяжко с такими людьми, а не то, что они до нас - великих - не доросли. У всех свои проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpas@lj
2005-05-17 05:06 (ссылка)
и я говорю - тяжко и жалко. бедныя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:13 (ссылка)
Больше тяжко, чем жалко. Я с таким персонажем три года прожила. Тоже все декларировал: "Уважающий себя мужчина должен построить дом!" (это сараюшка на даче имелась в виду) "Уважающий себя человек не будет носить штаны из сэконд хэнда!" (это я имелась в виду :)) Ну и так далее. Очень тяжко, я тебя уверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megan_swing@lj
2005-05-16 15:11 (ссылка)
"А поскольку она умела делать главное - рожать детей, то считала себя человеком умным и значительным" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:03 (ссылка)
Откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megan_swing@lj
2005-05-17 05:11 (ссылка)
Если ничего не путаю, то записные книжки Ильфа и Петрова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:13 (ссылка)
:) Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

(с сомнением)
[info]grossfater_m@lj
2005-05-17 08:51 (ссылка)
Путаете, ей-Богу.
Я их ("книжки") чуть не наизусть знаю, такого там не было.
Это, кажется, что-то более позднее...
Кабы не Довлатов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с сомнением)
[info]megan_swing@lj
2005-05-17 09:42 (ссылка)
Цитировала на память, потому и говорю, что могу спутать. Но не Довлатов точно, ибо его я не читала (и не хочу). Возможно, Станислав Ежи Лец. Возможно, ещё кто-либо. Не помню я, где я эту фразу видела. Не бейте ногами, дяденька...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(в ужасе)
[info]grossfater_m@lj
2005-05-17 09:45 (ссылка)
Даму - ногами?
Как можно...
Один раз пробовал, повторять не хочу. ;)
PS Нет, не кажется, не Лец - он дядечка ядовитый был, но насчёт женщин таких шуточек, если не ошибаюсь, не позволял. Да Господь с ней, с цитатой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jachuda@lj
2005-05-16 15:32 (ссылка)
да они тебе просто завидуют, что ты без детей!)))
я всю беременность ощущала себя ходячим инкубатором(хотя ребенок был желанным и запланированным),а сейчас жду не дождусь, когда она хотя бы в школу пойдет, что ли и гулять сама будет.
я ее люблю, но я не умею растворяться в другом человеке, даже если это мой ребенок.
по теме- я тоже очень горжусь своими достижениями!!да-да, вот как вспомню, какими, то сразу и напишу))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:06 (ссылка)
Нет, тут дело не в зависти. Тут дело в неумении уважать себя просто так, ну а стало быть и всех остальных тоже. А без самоуважения жить стра-а-а-ашно. Тогда в руки берется линейка и начинается обмер своей жизни с целью выяснить, что тут у нас затерялось великого. Я такое неоднократно видела. Когда сидят и пальцы загибают: дети, дача, машина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paste_0@lj
2005-05-16 16:01 (ссылка)
Ты знаешь, мне кажется, что некоторый перебор чувствуется в твоем посте...
То, что ты написала абсолютно не ново... Люди неуверены в себе изначально (мы не исключение) и ищут тех или иных подтверждений своей полезности в этой жизни.
Очень часто бывает (и это описано многократно тоже), что люди действительно велИки в одном, но пытаются при этом доказать, что они не хуже других в другом. Это не заслуживает такого резкого осуждения.
С детьми - совершенно особый случай... Я помню, насколько был неуверен в себе, думал - могут ли у меня вообще быть дети и т.д. Когда старший сын родился - здоровый и родной, я был на вершине гордости за себя, него, жену и всех остальных... Поверь, мне есть чем гордиться, кроме детей... Но если бы у меня их не было, я бы чувствовал себя неполноценным и недостойным членом общества... Это что-то внутри... И вполне могу понять молодых мам, которых настолько распирает от материнской гордости, что они забывают обо всех остальных функциях человека... К ним нужно относиться снисходительно, это на уровне инстинкта и пройдет, когда дети чуть подрастут...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:08 (ссылка)
Это не заслуживает осуждения, но как же тяжко рядом с такими людьми! Как же неинтересно! Ужас.
Про инстинкты тоже соглашусь. Но на то мы и люди, а не животные, чтобы их преодолевать. А когда гражданка на пенсии, будучи стервозной и тупой дамой, переругавшейся со всей родней и знакомыми, по каждому поводу припоминает, что она двоих детей выростила! - это грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paste_0@lj
2005-05-17 05:15 (ссылка)
Возможно, это ей далось тяжело, путем жертвы чем-то еще ради детей.
Старшее поколение в нашей стране несчастно - то, что они строили много лет, развалилось практически мгновенно... А дети остались... У дамы видимо аутотренинг на этом построен, иначе вообще бы с ума бы сошла... Что лучше, такая или сумашедшая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:19 (ссылка)
Может даже и сумасшедшая лучше. С нее взятки гладки. А эта - живет с тобой бок о бок и портит тебе кровь своим презрением. Хорошо если оно пассивно, тогда мне просто дела до нее нет. Но они бывает активно вмешиваются со своей враждебностью в нашу жизнь. Дай им малейшую власть и они всех, до кого дотянуться, заставят делать "как надо". Это плохие люди. Несчастные, но опасные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_domini@lj
2005-05-16 19:10 (ссылка)
Да, еще раз убеждаюсь, что белые вороны все же есть и их не так мало, как иногда кажется. К счастью!
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:09 (ссылка)
Это ты к чему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulok@lj
2005-05-17 03:50 (ссылка)
Да уж...с тобой не соскучишься.
А чем или кем по-твоему можно гордиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:09 (ссылка)
А гордость - грех, вообще-то. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-05-17 05:13 (ссылка)
а кто из нас безгрешен:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:14 (ссылка)
Да я не против. Можно и погрешить. Но ты спрашиваешь чем МОЖНО гордиться. Я отвечаю: ничем нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-05-17 05:18 (ссылка)
Ну не знаю, а я горжусь...Может, не горжусь, но довольна собой.
Тем, что стала матерью после неслабых испытаний, своим сыном, своим мужем - я не вижу тут ничего постыдного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:21 (ссылка)
Быть довольным собой - это прекрасно! Это чудесно! С гордостью появляется кое-какой нюанс: гордящийся человек начинает презирать окружающих, за то, что они не такие прекрасные как он. Вот за что я их не люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulok@lj
2005-05-17 05:24 (ссылка)
На мой взгляд, это одно и тоже, просто гордость слово какое-то, высокопарное, чтоли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:43 (ссылка)
Нет, не одно и то же. Это вообще полные противоположности. Человек довольный собой - доволен и окружающими. Я же говорю о полной противоположности. О человеке ненавидящем себя (и выискивающем поводы за что себя можно было бы хоть ненадолго полюбить) и ненавидящем окружающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulok@lj
2005-05-17 05:14 (ссылка)
а кто из нас безгрешен:)
только не говори, что ты - после картинки в подъезде - не поверю:)))

(Ответить) (Уровень выше)

+ ещё
[info]dingir@lj
2005-05-17 04:09 (ссылка)
снобизм коренного жителя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: + ещё
[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:10 (ссылка)
О, да! Как я могла забыть!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: + ещё
[info]livelight@lj
2005-05-17 09:28 (ссылка)
Снобизм коренного жителя, скажем, Москвы - это проходит по категории "великодержавный шовинизм". Но что самое интересное, куда там великодержавному до мелкодержавного!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julia28@lj
2005-05-17 04:30 (ссылка)
Ну-у, это интересная тема. Я тоже как-то недавно замечала, что человеку вот просто необходимо чем-то гордиться, такая в нем потребность, через это он самореализуется и самовыражается. Или, как у Д. Коваленина было хорошо подмечено:

"Иногда люди сомневаются, есть ли они. Кидаются к другим и начинают это проверять. "Есть, есть, - успокаивают их, - Да вот же. Вот и вот."
Им даже дарят их самих иногда. Как цветы.
Они тогда очень обижаются."

Здесь: http://www.susi.ru/MNTbKA/5-Son.html

Только "никуда нам не деться от этого", ты ведь тоже хоть чем-то, но в себе гордишься: независимостью взглядов, умением увидеть ситуацию с разных сторон, разве нет?

Другое дело, и тут ты абсолютно права, что очень часто люди гордятся чем-то пустым, ассоциируя себя с чем-то большим, чем они (страной, народом, национальностью, известной личностью) и видят в этом свою заслугу. Будто это был их выбор и вот теперь он подтвердил себя правельным.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-17 05:17 (ссылка)
Согласна, что "никуда не деться". Я никого не осуждаю, упаси бог. Просто тяжко рядом с такими людьми, как я писала выше в комментах. Потому что они ко всем подходят с одной линейкой. Своей. По которой самое главное достижение и повод для уважения другого - это то, что они выдумали. Поэтому они не уважают окружающих. О чем можно говорить с человеком, который... (далее подставляется свое, например, не родил ребенка)??? Да ни о чем! Вообще можно его желания в расчет не принимать. Вот в чем проблема. Эти люди неприятны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]livelight@lj
2005-05-17 09:25 (ссылка)
А уж как некоторые возрастом гордятся! Уууууу...

А что самое интересное, когда человеку реально есть, чем гордиться, то есть, он делает какое-то большое дело, то плевать ему с высокой колокольни на все эти игры тщеславия. Некогда ему гордится, он делом занят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]funny_smile@lj
2005-05-18 04:48 (ссылка)
Ха-ха! Точно! Возраст! Ну да, ну да...
И про реальное большое дело - тоже, конечно, да.

(Ответить) (Уровень выше)