Jan. 8th, 2013 @ 10:25 pm Ещё о заградотрядах (СР)
Оригинал взят у [info]poteri_sssr@lj в Солдаты не обучены? Не встают в атаку? Поставить сзади пулемёты!! И по спинам!!! Для науки!!!...

Заставка

Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии.
30 октября 1942 года

«Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена.
На 26.10.42 г. части продвинулись самое большое на 3 км и, заняв 3-5 линий немецкой обороны, приостановили наступление, понеся большие потери в личном составе (до 4 - 5 тыс. каждая дивизия).
Командование фронтом, в частности: командующий генерал Рокоссовский, начальник штаба генерал Малинин, заместитель командующего фронтом генерал Трубников, а также командование армией, в частности: командующий генерал Жадов и другие, объясняя причины неуспеха на фронте и невыполнения задачи, заявляют о том, что наша пехота, особенно новые дивизии, - не обучена, воевать не умеет и не способна выполнить поставленной задачи. Высказывают мнение о необходимости прекратить наступательные действия, перейти к обороне, а новые дивизии отвести в тыл для переобучения.
26.10, командующий фронтом генерал Рокоссовский, будучи в штабе 66-й армии и делясь впечатлениями о проводимой операции, заявил: «Прибывшие новые дивизии к бою совершенно не подготовлены, Сегодня буду докладывать тов. Сталину, просить его, чтобы личный состав вновь формируемых дивизий хотя бы месяц проходил боевую подготовку».
В тот же день генерал Жадов на вопрос начальника Особого отдела 66-й армии – почему не имеем успеха, ответил: «Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой, Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать. Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою».
При наличии большого артиллерийского огня и массированных налетов нашей авиации, части продвигаются очень медленно. Авиация противника активности не проявляла. Силы противника перед фронтом 66-й армии незначительные.
26.10 начальник штаба фронта генерал Малинин и заместитель командующего фронтом генерал Трубников в присутствии нашего оперработника делились мнениями о ходе наступления. На вопрос оперработника – успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас не черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда».
Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке у нас 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего артиллерийского и минометного огня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо. Пехота у нас никудышная. Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии. Всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не поднимается и в наступление не идет».
Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, ПЫТАЛСЯ ДЛЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПЕХОТУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАГРАДОТРЯДЫ. Рокоссовский настаивал на том, чтобы ЗАГРАДОТРЯДЫ ШЛИ СЛЕДОМ ЗА ПЕХОТНЫМИ ЧАСТЯМИ И СИЛОЙ ОРУЖИЯ ЗАСТАВЛЯЛИ БОЙЦОВ ПОДНИМАТЬСЯ В АТАКУ».

Документ большой. Но настоятельно рекомендую прочитать полностью. Очень информативен красноречив.

Сталинград Рокоссовский-1-1

Сталинград Рокоссовский-2-1

Сталинград Рокоссовский-2-2

Сталинград Рокоссовский-3-1

Сталинград Рокоссовский-3-2

Сталинград Рокоссовский-4-1

Сталинград Рокоссовский-4-2

Сталинград Рокоссовский-5-1

Сталинград Рокоссовский-5-2

Сталинград Рокоссовский-6-1

Докладная записка опубликована в этом сборнике документов

Сталинград-1-1

Сталинград-2-1

Сталинград-3-1


Документ требует небольшого пояснения. Описанные в нем события происходили осенью 1942 года севернее Сталинграда. Линия фронта на том участке имела тогда следующую конфигурацию.

Карта-1 - 1 фрагмент

Донской фронт находился севернее Сталинграда. Входившая в состав Донского фронта 66-я армия (о которой и идет речь в документе) действовала у Волги – одним из флангов упиралась непосредственно в реку.

Карта-1 фрагмент

Германские войска прорвались к Волге севернее Сталинграда весьма узким клином еще 23 августа. С тех дней – в течение сентября – октября – РККА силами нескольких армий яростно атаковала этот узенький неприятельский клин (который обороняли численно незначительные части немцев) - несла огромные потери и бросала в наступление все новые дивизии. Но смять противника – ликвидировать его плацдарм и соединиться с 62-й армией, защищавшей рубежи непосредственно в Сталинграде, никак не получалось.

Кстати, в Советской военной энциклопедии, изданной во второй половине 70-х годов, эти кровопролитные наступательные сражения упоминаются весьма скупо и стыдливо. Авторы откровенно врут - пытаются уверить читателей, что подобным образом якобы оттягивались резервы немцев от Сталинграда. Хотя на самом деле там была страшная мясорубка, где немцы скромными силами перемололи огромное количество соединений РККА (как видно из докладной, это понимали даже сами участники боев – советские высокопоставленные командиры).

Вот часть энциклопедической статьи с описанием заслуг Донского фронта.
Донской фронт - 1 фрагмент
Донской фронт - 2 фрагмент

А это аналогичная статья о 66-й армии.
66-я фрагмент

И еще, конечно, привлекают особое внимание строки, характеризующие Константина Рокоссовского. Этот маршал всегда являлся любимцем советско-российской интеллигенции, поскольку был хорошо воспитан – красиво ухаживал за женщинами, а самое главное - не бил морды подчинённым и даже, наоборот, вежливо с ними разговаривал. Именно по сей причине его противопоставляли таким мужланам-хамам с маршальскими погонами, как Жуков или Чуйков, для которых «дать волю рукам», оскорбить или безвинно расстрелять человека являлось обычным делом.
Однако, оказывается, что привычка вежливо разговаривать и отвращение к рукоприкладству совсем не гарантируют принципиально иной стиль в руководстве войсками. Как красноречиво свидетельствуют архивные строки, солдаты у Рокоссовского точно также жрали сырое мясо или дохли с голоду, как и у прочих сталинских стратегов. И точно также гонял маршал-интеллигент солдатиков в атаку пулеметным огнем в спину…

Рокоссовский в кругу семьи

Рокоссовский
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]sun_u_kung@lj
Date: January 8th, 2013 - 06:36 pm
(Постоянная ссылка)
прикольная фотка - персонаж в форме немецкого офицера и с Железным крестом командует персонажем в форме бойца РККА
сразу настраивает на игривый лад
если пишете о серьезных вещах, избегайте таких иллюстраций
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:26 am
(Постоянная ссылка)
да ладно вам
1) мопед не мой
2) кадр из х/ф, немец "вяжет кровью" товарищей пленного
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: January 8th, 2013 - 11:48 pm
(Постоянная ссылка)
Немцы хорошо воевали, как сказал Де Голь, в Волгограде - какая великая нация, это же надо, до сюда дойти. Однако у немцев заградотряды появились гораздо раньше и доказали свою эффективность, об этом, в западной и нашей прессе практически не пишут.
Пехота наша действительно не была подготовлена - шли мужики не служившие в армии ни дня. Чья это вина, что в начале войны положили лучший состав? Сталина?
Сталина вина в том, что всю сволочь вроде Тухачевских, Блюхеров, Рычагова расстрелял слишком поздно.
К слову, Рычагов был расстрелян за невыполнение приказа от 1940 года о радиофикации авиации. Немцы в полёте общались между собой и даже с пехотой. Немецкие бомбардировщики, если менялась обстановка, по оперативным данным с земли, направлялись на новую цель, а наши вынуждены были сыпать бомбы без цели. То же касается ситуации с истребителями.
Наши "пушки Тухачевского" били прямой наводкой, а немецкие били навесом и могли скрываться за высотками и бить по противнику за высотками. Немецкий снаряд падал вертикально вниз и зона поражения его в разы превосходила зону поражения входящего в грунт под углом снаряда из "пушек Тухачевского". Так было пока ситуацию не поменял Кулик в 1942, перейдя на боеприпасы аналогичные тем, что использовались в первую мировую, и немцами.
Бардака хватало при "кровавом Сралине", настолько кровавом, что его предвоенные приказы не выполнялись - вопреки стандартному, ежегодному весеннему приказу о переводе войск в полевые лагеря, армия в 1941 спала в казармах, что обеспечила её наибольшее поражение в приграничных районах.
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 02:42 am
(Постоянная ссылка)
а как эта вредительская пушка Тухачевского действовала против брони если сравнивать с немецкой?
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: January 9th, 2013 - 03:57 am
(Постоянная ссылка)
В том то и дело, что задача Тухачевского состояла в создании "универсального орудия" и только безоткатной артиллерии, что само по себе тупо. Необходимы разные системы для разного боя, но это не предусматривалось вообще ...
В этих условиях В. Г. Грабину с трудом удалось пробить выпуск своей знаменитой 76 мм. пушки, но позже так же столкнулся с доктриной Кулика, требовавшего уйти к системам Первой империалистической... Что так же было перегибом, но тогда, перегибом сделанным вовремя! - Такие орудия были остро необходимы.
Немцы же, прекрасно справлялись, в 1941 году, с нашими Т-34, превосходящими любой немецкий танк. До 22 июня 1941 г. в войска поступило 1066 танков Т-34!!! Этого было достаточно, что бы разгромить немецкие колоны, но не хватало опытных экипажей, и опять же, главной проблемой наших танков было отсутствие связи - танкист должен был высунуться из башни и флажками показать "Делай как я" и т.д. Поэтому, поставив одну зенитку за вал, немцы сжигали по нескольку десятков тридцатьчетвёрок, прущих без связи и без видимости поля действия предшественников. А немецкие танки, боя с нашими избегали. Известны сотни подвигов, стоящих насмерть, отдельных танковых экипажей... Они бы совершили больше, если бы могли координировать действия...
В целом, можно сказать, что связь была самым уязвимым звеном нашей армии в 1941, к ней добавлялась плохая противопехотная артиллерия. Наши связисты совершали подвиги - умирая с зажатым в зубах проводом, в то время как в вермахте были специальные бронетранспортёры обеспечивающие связь между родами войск, в том числе, напрямую с авиацией.
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:05 am
(Постоянная ссылка)
хм, непонял. Сделали в результате эту "пушку тухачевского" или нет?

Наши "пушки Тухачевского" били прямой наводкой, а немецкие били навесом и могли скрываться за высотками и бить по противнику за высотками.

это вы говорите про испытаниях этой пушки до войны или она уже стояла во время войны на башнях?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:30 am
(Постоянная ссылка)
эта пушка в серию не пошла, но ради неё были похерены некоторые реально перспективные разработки
среди конструкторов (не только артиллеристов) была нездоровая конкуренция, доносы, подсиживание, воровство с попилом бюджетов
всё как сейчас :)
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:33 am
(Постоянная ссылка)
ага, понятно. А как безоткатное орудие ставить в башне, там же выхлоп?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:34 am
(Постоянная ссылка)
это вроде как не планировалось О_о
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 06:07 am
(Постоянная ссылка)
это я со слов ussuri_kray

В том то и дело, что задача Тухачевского состояла в создании "универсального орудия" и только безоткатной артиллерии, что само по себе тупо.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:38 am
(Постоянная ссылка)
Сделали и не мало, типичное орудие Ф-22 и сорокапятка, именно как пушки.
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 05:30 am
(Постоянная ссылка)
ну тогда получается что все вредительство тухачевского в случае с пушкой - сделать танки способные боротся с другими танками в ущерб борьбе с укрытиями. Пологая траектория - большая скорость снаряда и соответственно бронепробиваемость
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: January 12th, 2013 - 11:31 pm
(Постоянная ссылка)
Вообще, в мире, задача танков, дор ВОВ, заключалась в подавлении пехоты и артиллерии противника, танки против танков применялись, но это было скорее случайность, чем закономерность. Танки целенаправленно выступающие против танков, это советское изобретение.
Что касается предвоенных советских пушек, то они были чрезмерно универсальны, они были не против танков - против всего. Т.е. как универсальный, удобный раскладной швейцарский ножичек (там и открывашка и отвёрточка с шильцем)) против узкоспециализированного эсесовского кинжала.
[User Picture Icon]
From:[info]mike_gh@lj
Date: January 9th, 2013 - 01:49 am
(Постоянная ссылка)
Я как раз закончил слушать мемуары Жукова и начал читать мемуары Рокоссовского.
Рокоссовский очень положительное впечатление производит. Пишет про то, что солдата беречь нужно, нелицеприятно разбирает ошибки руководства фронтов и Ставки, особенно в т.н. "восстановленных главах".
А вы мне сейчас шаблон ломаете...
Нет, ну я конечно понимаю, что он не ангел, и что это ЕГО мемуары, но все равно обидно.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
что делать, такова участь деконструктора дискурсов :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: January 9th, 2013 - 04:57 am
(Постоянная ссылка)
Я хочу отметить, что в 1943-44 годах при наступательных операциях красной армии формирование подразделений из совершенно неподготовленных местных призывников (то есть молодых людей старше 18 лет, кто проживал на оккупированной немцами территории) было сознательной тактикой советов. Эти люди даже не получали обмундирования - их бросали в атаку "в гражданке", за что они получили прозвище "чернопиджачники". Среди них смертность была 10 из 10, то есть стопроцентная. Мне как-то удалось поговорить с одним из таких "чернопиджачников": он выжил по той причине, что попал в писари и в атаки не ходил. Большевики действовали по логике "чем больше их выбьют, тем меньше потенциальных врагов останется" - молодые люди, которые видели немецкую оккупацию, могли сделать выводы отнюдь не в пользу оккупации советской. Официально это объявлялось "искуплением кровью" вины жизни с немцами - мол, если не ушел на Восток, значит, ждал немцев и поддерживал их.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 05:24 am
(Постоянная ссылка)
об этом мало пишут, кстати
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 06:17 am
(Постоянная ссылка)
могли сделать выводы отнюдь не в пользу оккупации советской

начитавшись жжшных срачей, я пообщался со своей прабабкой на эту тему. Говорит немцев цветами встречали. Что все радовались, и жители и немцы. Они открыли церковь и распустили колхозы. Но потом из-за полицаев отношение ухудшилось, быдланы дорвавшись до власти стали гадить. А партизан у них почти небыло.

еще спросил про евреев. Куда говорю евреи делись? Отвечает "известно куда. Кто поумнее - те в лес, а остальным конец"
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 06:55 am
(Постоянная ссылка)
Т. е. со стереотипом "все евреи хитрые и еще до войны съебались в Ташкент" бабушка не дружит
Уже хорошо :)
From:[info]m1khal1ch@lj
Date: January 9th, 2013 - 06:59 am
(Постоянная ссылка)
она в смоленской области жила на границе с белоруссией. там недалеко любавичи, так что все сама видела

http://shl2gur.tripod.com/Chislavichi-cyr.htm это их райцентр
From:[info]dzhmil@lj
Date: January 9th, 2013 - 10:05 am
(Постоянная ссылка)
Кто поумнее, те в Германию выехали. Там среди них оказались самые умные - те после войны прикинулись ветошью и выехали через DPC "у вільний світ". Те, которым это по той или иной причине не удалось (в том числе по дурости и по молодости), вернулись в счастливую страну советов и, дабы не оказаться на магаданских лесоповалах в качестве добровольных помощников проклятых фошыстских оккупантов, рассказывали страшные истории про ужасы немецкого рабства, насильный угон в Германию и издевательства немцев. Но при этом до конца жизни хранили по тайникам и детишкам показывали вещицы, из той Германии привезенные, вроде бритвы, которой двадцать лет можно бриться, а она не тупится, зеркальца, которое не мутнеет, часов, которые никогда не теряют точности и т. п. - ничего подобного получить в вольной, счастливой и зажиточной эсэсэсэрии было невозможно, сколько не горбаться за трудодни безпаспортным и безденежным в родном колхозе.

А с евреями да, нехорошо получилось. Вы уж простите.
From:[info]redalertforever@lj
Date: January 9th, 2013 - 11:00 am
(Постоянная ссылка)
Да, хорошо, что нехорошо....ну вы поняли
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 9th, 2013 - 11:19 am
(Постоянная ссылка)
==Вы уж простите==
бог простит, он добрый :)
From:[info]dzhmil@lj
Date: January 12th, 2013 - 04:06 pm
(Постоянная ссылка)
Воистину это так!
Даже более того: Бог хочет простить и ищет любой мало-мальский предлог для этого.
[User Picture Icon]
From:[info]hoplon@lj
Date: January 20th, 2013 - 11:03 am
(Постоянная ссылка)
Это типо "каждый мнит себя стратегомЪ.... " ... есть какие-то альтернативные предложения/пожелания на предмет поднимания в атаку?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 20th, 2013 - 11:37 am
(Постоянная ссылка)
есть
не доводить дело до бойни, в которой участвуют десятки миллионов
[User Picture Icon]
From:[info]hoplon@lj
Date: January 20th, 2013 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Слишком глобально и зависит не только от вас. Конкретная ситуация: атаковать противника реальным подразделением, которое начинает реально склоняться к панике и бегству.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: January 20th, 2013 - 03:26 pm
(Постоянная ссылка)
в той исторической реальности и при тогда господствовавшем отношении к людям вообще и к солдатской массе в частности - наверное, никакой другой вариант не просматривается
но это не отменяет общей характеристики ситуации как весьма людоедской - с нашей "колокольни"