Sep. 22nd, 2010 @ 02:34 pm На обиженных воду возят. Три истории
Вчера читал пейджер речь Махатхира Мухаммада на той самой конференции, куда ВВП ездил щёки надувать, типо Россия — исламская страна, ога. Перевод корявый, ну, да ладно.

Красной линией через весь текст: мусульман унижают, мусульман оскорбляют, мусульман третируют, над ними смеются. Это безобразие, это недопустимо. Нужно собраться, объединиться и показать обидчикам кузькину мать. Каддафи дует в ту же дуду уже лет сорок. А тут к ним присоединяется строитель памятника террорюгам исламского «культурного центра» г-н Фейсал Абдул Рауф.

Это любимая тема мусульман, даже весьма приличных с виду — мы такие бедные, но гордые и очень мстительные. Мы вам отомстим за все унижения!

Я только не могу никак понять: о каких таких «унижениях» и «обидах»  речь? Их грабят проклятые ТНК? Очень неприятно, согласен. Но ТНК грабят всех — и негров, и малайцев, и даже белых англосаксов протестантского вероисповедания. И уж без помощи местных исламских элиток злодеи-олигархи из ТНК ни в одной исламской стране и дохлой мыши бы не украли. Может быть, они «обижаются» на то, что их как-то не так, не по уму и не по заслугам, встречают на Западе? Вот об этом я как раз хочу рассказать парочку историй.

История первая

Я тогда преподавал компьютерную безграмотность на интеграционных курсах (пришлось даже книжку по Windows+Office специально из нескольких источников скомпилировать — иначе невозможно было работать). В одной комнате шли мои занятия, а в соседней — занятия по немецкому языку, опять же, для «интегрантов».

В один прекрасный день (поздняя весна, почти лето, довольно жарко) появляется у нас некий господин из гордой и независимой исламской страны (пусть будет г-н Хассан). Начальство встречает его, как дорогого гостя, (ведомство по трудоустройству, страдающее тяжёлой формой интеграстии — потом как-нибудь объясню, в чём это выражается — за каждого такого студиозуса перечисляет фирме нехилую денюжку) и торжественно препровождает его в кабинет, где проходит (только начался) урок живаго великонемецкаго языка.

Через 10 минут г-н Хассан вылетает из кабинета — красный, как рак, и сталкивается чуть ли не нос к носу с шефом. Дальше происходит примерно такой диалог:

— Господин Хассан?!
— Я не быть туда!
— Куда «туда»?!
— Туда! (машет рукой в сторону кабинета). Я не учить туда немецкий!
— Прошу прощения, но почему?!
— Женщина!
— Женщина — что?!
— Женщина учить! Я мужчина! Нет мужчина учить? Почему нет мужчина учить? Женщина! Голова, волосы! Нога, рука, голый! Я не учить так! Нельзя!

Для маленькой консалтинговой фирмы, которая участвует в интеграционных программах, каждый студент — это удача. А потеря, соответственно, — неуд. Шеф делается сначала серым, а потом приобретает цвет варёной свёклы. Дело в том, что женщина, у которой не желает учиться немецкому г-н Хассан — как раз хороший специалист с соответствующим образованием и жена шефа. Да, чуть не забыл: шеф — африканец. Негр, стало быть. Соответственно, г-н Хассан позволяет себе орать на шефа и смотреть на него, как на говно: какой-то негр тут ему, Хассану — Хассану, пля! — командует, подумать только!

Понимая, что сейчас мультикультурная «идиллия» этой страны затрещит по всем швам, бочком выдвигаюсь так, чтобы сподручней оттащить шефа в направлении его кабинета.

В этот момент из кухни выходит наш столяр-плотник-прислугазавсё — немец, женатый, кстати, на африканке, крепкий мужик хорошо за пятьдесят. По лицу его видно — всё слышал. Он вежливо, но плотно берёт г-на Хассана за локоть одной рукой, а другой показывает на дверь:

— Выход — туда! Твоя идти — моя твоя проводить. Нога марш!

Занавес.

История вторая…

… приключилась уже в другом месте. Будучи в некотором роде «вольным стрелком» в коллективе — рабочий день ненормированный, могу 14 часов в офисе просидеть, могу 5 — в этот день я пришёл чуть ли не к обеду. И вижу: в холле сидит натуральный хизбаллон — штаны в носки заправлены, рубаха ниже колен, шапко вязаное на голове, борода клочками. Я, честно говоря, слегка оторопел: как-то ни среди коллег, ни в списке клиентов ничего такого вроде бы не значилось.

Снедаемый любопытством, заглядываю к нашему кадровику. Оказывается, зовут гостя Наср-Алла, и он — соискатель на место программиста по Javascript и чего-то там с веб-сервером нашего продукта. Наш демократичный до мозга костей генеральный — бывший хипарь, ныне доктор математики, любитель брюта и гоночных автомобилей — разместил объявление о найме через ведомство по трудоустройству. И вот результат.

Как сказано выше, генеральный — славный мужик во всех смыслах этого слова. Начав с арендуемого гаража, сегодня он возглавляет фирму с четырьмя филиалами — в Лондоне, Цюрихе, Сингапуре и Аделаиде, в которой работает почти полтысячи человек. Мы называем его просто Фредди. По пятницам он (если не инспектирует зарубежные штаб-квартиры) вместе с сотрудниками уговаривает ящик шампанского — разумеется, после работы, развлекая публику историями своей бурной юности.

Вообще, о нашем коллективе следует хотя бы немного рассказать. Это самый настоящий интернационал — помимо немцев, которых, в общем, большинство, это шведы и чехи, индийцы и поляки, китайцы и русские, евреи и турки (и ваш покорный слуга). Это не «мульти-культи» — это европейцы. Именно они олицетворяют будущее Европы, которое всё ещё, несмотря на многочисленные проблемы, возможно. Они — Европа, которую я люблю и частью которой — по крайне мере, мне хочется в это верить — являюсь.

Вот  Фредди — он до сих пор не избавился (подозреваю, нарочно) от своего протяжно-щебечущего цюрихского акцента, придающего отрывистой немецкой речи не передаваемое никакими словами очарование. Вот его ближайший друг и соратник, несмотря на разницу в возрасте — директор лондонского офиса Стэнли Хабиб, сын француженки и пакистанца, безукоризненно вежливый и в то же время сердечный, технократ с блестящим образованием, полученным в Массачусетском технологическом — хоть к ране его прикладывай. Вот Кармен — она родилась в Доминиканской Республике, переводит документацию к нашему продукту на испанский и помогает партнёрам из Латинской Америки в переговорах — кажется, я ни разу не видел её хмурой или озабоченной. К слову, её муж-иранец, Мердад — хореограф, у них очаровательный двухлетний малыш. Вот Экрам — редкой эрудиции специалист по РНР с чувством юмора, которому позавидует любой профессиональный комедиант (и которому отчаянно завидую я). Его жена Эрика, синеглазая красавица-блондинка — мать двух славных дочурок восьми и четырёх лет — врач-офтальмолог с внешностью и статью манекенщицы. Вот его приятель Озгюр — один из обаятельнейших людей, встреченных мною в жизни, — на нём держится, прошу простить за невольный каламбур, вся поддержка нашего продукта. Шестнадцатилетним пареньком он бежал вместе с любимой из-под тяжёлой руки родственников, собиравшихся их разлучить, к дяде в Германию. Дядя пустил беглецов переночевать, но утром выставил на улицу — не посмел пойти против воли старшего брата, отца Озгюра. Ребят приютили дядины соседи — одинокие старики-баварцы. Озгюр закончил университет и практически сразу начал работать у Фредди. Кроме дела, их связывает хобби — увлечение мотогонками. (Дилек руководит филиалом «Anson‘s» на Банхофштрассе.) Вот наш завхоз (хаусмайстер) Нур Али Хамид — его старший сын, лейтенант бундесвера, в совершенстве владеющий фарси, таджикским и урду, уже два года служит в Афганистане. Нур Али полностью одобряет решение сына: если талибы победят, говорит он, то рано или поздно придут сюда. У него свои счёты с дикарями и калеками, поклоняющимися чёрному камню, однако расспрашивать его мне неудобно — бог, как говорится, миловал, но в известные времена мы вполне могли оказаться с ним по разные стороны мушки. Вот Клаус — блестящий математик и фантастический зануда: ему ничего не стоит разбудить в полтретьего ночи с субботы на воскресенье нашего руководителя системной группы с требованием немедленно «запилить назад» засбоивший по неведомой причине VPN. Вот Сара — рыжеволосая зеленоглазая ирландка, неуловимо похожая на голливудскую «звёздочку» Эми Адамс — она «подтягивает» английский сотрудников, если есть такая необходимость. Наверное, на этом закончу пока — иначе вместо рассказа получится целый роман.

Пожалуй, ещё одно — совершенно необходимое на этот раз — отступление. Фредди — большой ценитель современного искусства. Кусочек холла перед кабинетом Фредди украшает инсталляция — несколько раколовок из нержавейки, затканных паутиной стальной проволоки. Все стены в офисе увешаны картинами — есть среди них и такие, что вызывают неоднозначную реакцию неподготовленной аудитории.

Мизансцена разыгралась такая.

Фредди с несколько стеклянной улыбкой направляется к соискателю, дабы приступить к собеседованию. Наср-Алла начинает подниматься ему навстречу. В этот момент из коридора, пыхтя и отдуваясь, появляются двое ребят из системной группы с картиной — два на полтора — наперевес, которыми руководит взвинченный автор произведения.

Охватив орлиным взглядом из-за диоптрий композицию (раньше Фредди и Наср-Аллы), я уже понял, что сейчас последует. Однако такой реакции, как у нашего гостя из солнечной долины Бекаа, никто — даже я, в принципе, неплохо знающий этот контингент — не ожидал.

Увидев картину, изображающую даму полусвета в эксгибиционистском порыве — роза в зубах, распахнутый плащ, под которым нет ничего, кроме пояса для чулок (художник, мать его так, ещё и сделал «акцент» кроваво-красным мазком на причинном месте) — Наср-Алла на несколько долгих секунд превратился в соляной столб. Опомнившись, он присел, издал громкое шипение, перемежаемое неразборчивыми, но наверняка цветистыми, ругательствами, и, ринувшись к выходу, со всей дури грохнулся о дверь своим правоверным, оскорблённым до дна души, организмом.

Присутствующих поразило нечто вроде ступора: мы тупо смотрели, как Наср-Алла, поднявшись и вытерев рукавом юшку с бороды, продолжил биться о дверь, аки шмель, вместо басовитого гудения издающий нечленораздельные вопли. Так продолжалось до тех пор, пока снаружи дверь не открыл кто-то из возвращающихся с ланча сотрудников: введённый с клавиатуры замка код освободил язычок, и Наср-Алла, едва сбив с ног своих невольных спасителей — это были, кстати, Клаус и Сара — вылетел вон из кяфирского вертепа.

Фредди сделался похож на своего тёзку Крюгера из одноимённого фильма: я знал, что в ярости он страшен, но никогда прежде его в таком состоянии не наблюдал. Повернувшись к кадровику, — бледный, с покрытым холодной испариной лбом, бедняга Майк всё ещё таращился на дверь, — Фредди прошипел:

— Удали объявление. Немедленно. И чтобы больше никогда, — слышишь?! Никогда!

История третья, рассказанная Экрамом

— Дедушка давно звал нас в гости. Честно говоря, я не люблю туда ездить и не делал этого уже лет десять. Там всё какое-то не моё… Не знаю, понимаешь ли ты, о чём я. (Я очень хорошо понимаю — и киваю утвердительно.) А тут опять звонит и просит: приезжай, я хочу своих правнучек увидеть.
— Ладно, говорю, в ноябре, может быть, если на работе не будет ничего срочного — мы как раз новую версию продукта готовим. Он обрадовался, принялся рассказывать, как нас будет встречать, — ну, я тоже раскис, знаешь. И вдруг дедушка говорит: скажи своей жене — не Эрике, а «своей жене» — у нас женщины все носят хиджаб, она тоже пусть наденет.
У меня всё внутри затряслось.
— Нет, дедушка. Не будет Эрика ходить в хиджабе. Это дело принципа.
— Она твоя жена и должна тебя слушаться. Если скажешь ей надеть платок — она наденет. Она твоя жена!
— Ты не понял, дедушка, — вежливо, очень вежливо говорю: не хочу его обижать. — Это мой принцип. Не Эрики, а мой. Я никогда не попрошу её надеть платок, хотя, если попросил бы, она бы надела. Не потому, что я её муж. Я её муж, а она — моя жена, потому что мы любим и бесконечно уважаем друг друга.
— Ты не уважаешь меня, не уважаешь наши традиции, — грустно говорит дедушка. — Почему, Экрам? Почему?
И тут меня переклинило.
— Потому что твоя традиция — это страх. Страх перед будущим, перед огромным, ярким и стремительно меняющимся миром, ужас бедного дикаря, который не смеет шагу ступить без того, чтобы не ухезаться со страху. Твоя традиция — это козья тропа, пещера троглодита, дырявый рыбацкий баркас, из которого ты пялишься на проходящий мимо сверкающий многопалубный лайнер! — Экрам взмахивает рукой и морщится. — Ну, конечно, я какие-то другие слова говорил, я даже не помню точно, что — меня «рвало на Родину»… Что он видел в жизни, кроме своего анатолийского пейзажа и духана с такими же, как он, степенными и мудрыми стариками? Только что мне их мудрость?! Я жил и работал в дюжине стран, с разными людьми, у которых столькому научился! Прав, тысячу раз прав был Ататюрк — традиция должна знать своё место, иначе тебя сомнут, растопчут, завоюют. Тот, кто держится за традицию, вымрет, как динозавры. Иногда мне кажется, что эту проклятую традицию кто-то специально накручивает, чтобы мы, люди, не двигались дальше, чтобы навсегда заточить нас на этой планете, а то и вообще уничтожить. Я выкричал всё это в трубку, бросил телефон — и увидел Эрику в проёме двери, со слезами на глазах и прыгающими губами. Она не понимает по-турецки, но она понимает меня, и этого мне достаточно… Мы не поедем к дедушке. Может быть, никогда.

Никогда — очень страшное слово. Не так ли?
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend

[Page 1]
[Page 2]
[User Picture Icon]
From:[info]oldin@lj
Date: September 22nd, 2010 - 08:04 am
(Постоянная ссылка)
Ухх...
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 22nd, 2010 - 08:06 am

О мультикультурной Европе

 (Постоянная ссылка)
User [info]jklb@lj referenced to your post from О мультикультурной Европе saying: [...] Мы не поедем к дедушке. Может быть, никогда. Отсюда: http://gabblgob.livejournal.com/108340.html [...]
From:[info]randis_julia@lj
Date: September 22nd, 2010 - 10:03 am
(Постоянная ссылка)
Над первыми двумя просто рыдала пацталом. :)))
особенно первая напомнила мне сцену с курсов, когда я ещё немецкий учила. Тогда уроженец гордой Фалястын заявил всем девицам (а нас было большинство):
- Вы думаете, что свободны, потому что можете показывать свои волосы и ноги! (хорошо, хоть не волосатые ноги)
Экзамен он, кстати, завалил. Наверное, ноги наши его отвлекали. :)

По поводу третьей истории: нифига ж себе не повезло с дедом. :(
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 22nd, 2010 - 10:17 am
(Постоянная ссылка)
==Над первыми двумя просто рыдала пацталом. :)))==

Ну, хорошо хоть, в расисты не записали. :)

==Экзамен он, кстати, завалил. Наверное, ноги наши его отвлекали. :)==

Так ведь мозгов нет - только "традиции".

==По поводу третьей истории: нифига ж себе не повезло с дедом. :(==

А дед думает, как ему с внуком не повезло :( Такой Киплинг, это что-то :(
From:[info]puszczanski_pan@lj
Date: September 22nd, 2010 - 05:13 pm
(Постоянная ссылка)
Глупый он всё же, этот ваш Экрам. И фанатичный, как любые неофиты. А дед его мудрый, как мне показалось. Думаю, уже дети Экрама, а тем более его внуки навсегда потеряют свои корни. Такие и нужны обществу потребления - безличностные люди, предел мечтаний которых многопалубный лайнер (стеклянные бусы, новая машина, брендовая тряпка и т.д.). Кстати, мораль и нравственность - это тоже в первую очередь традиция. Или да ну их, только жить (то есть - наслаждаться жизнью) мешают.

Мне любопытны многие факты о мусульманах, про которые вы пишите. Пропускаю мимо чисто эмоциональные всплески. Удручает только одно. Вы видите последствия. Видите, к чему это может привести, но как будто не понимаете (а может так оно и есть?) в чём причина. Как будто неясно, что общество не может состоять сплошь из озабоченных собственным удовольствием эгоистов? Западный мир лишился того, что его сделало победителем - своих ценностных ориентиров, заменив их на идола вседозволенности. Перефразируя известную фразу - кто не желает придерживаться своих традицый, будет вынужден принять чужие.
Скорее всего Европа обречена (географическое название, понятно, останется).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2010 - 04:41 am
(Постоянная ссылка)
А вы не спешите хоронить Европу. Она переживала куда более страшные времена: и депопуляцию, и войска Блистательной Порты стояли у самой Вены. Из всех испытаний Европа выходила обновлённой — и ещё более сильной.

Мне кажется, это вы кое-чего не понимаете. Увязывание морали с традицией и верой — отвратительная ложь традиционалистов и религиозных фундаменталистов. Есть такая наука — этология. Не может быть, чтобы вы не слышали.

Вы пишете: общество не может состоять сплошь из озабоченных собственным удовольствием эгоистов. В чём эгоизм героя этой зарисовки, — в том, что он не желает поступаться своими принципами, противоречащими идиотским предрассудкам его деда, который в своей жизни ничего не видел, кроме камней и неба? Мне кажется, вы путаете уважение к традициям и потакание дикости. Если бы все люди вечно следовали традициям, мы до сих пор оставались бы троглодитами. Я просто в панике: как можно этого не понимать?! Всё хорошо в меру — и традиция, и потребление. Не нужно ударяться ни в ту, ни в другую крайность. Никакой «вседозволенности» мы, нормальные люди, себе не позволяем — и не потому, что боимся кого-то, а потому, что уважаем себя и своих близких и дальних. И таких, как мои коллеги, очень и очень немало. Не верьте пропаганде жалких трусов, застигнутых врасплох футурошоком, и всё будет ОК.
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: September 25th, 2010 - 02:28 am
(Постоянная ссылка)
Римляне существовали гораздо дольше современной Европы. А ещё дольше - древние греки. И ещё дольше - египтяне.
Где они все?
Будет население на территории, сейчас занимаемой Европой.
Но Европы, как современной культуры, как того духа, что витает сейчас - вероятнее всего, не будет уже ччерез поколение-два.
Так что прав дед-турок.
From:[info]ljushoojhan@lj
Date: October 13th, 2010 - 03:07 am

Правильный вопрос: где они все?

 (Постоянная ссылка)
Ответ: история и эволюция привели народы Европы к новой ситуации. Кто-то, наверно, даже поплакал тогда: мир, мол, обрушился... Теперь опять все меняется - новые метаморфозы. И что? Вас забыли спросить? Поплачьте, только что толку? Будет немного другой "дух" Европы - и что, это конец света? А что тогда? Вы предпочитаете сидеть в дукане и срать в арык веками? Сидите - там, где это возможно.
[User Picture Icon]
From:[info]revoltp@lj
Date: February 10th, 2011 - 05:43 pm
(Постоянная ссылка)
Европейскую цивилизацию принято считать примерно с раннего средневековья. Так что почти тысячу лет существует, пожалуй, дольше римлян.
причем существует, сохраняя цельность, но поразительно меняя формы. Именно это свойство - меняя формы сохранять цельность и считал Лихачев отличием Европейской цивилизации от других, в том числе и упомянутых Вами.
[User Picture Icon]
From:[info]skullodrom@lj
Date: September 26th, 2010 - 02:36 pm
(Постоянная ссылка)
Дело в гибкости мышления.
Его дед более гибкий человек чем его внук. Он не просил креститься в его веру как хочет сын крестить деда в его. Всего лишь для уважения. Дальше он покажет жене свои традиции и взгляды, дальше она свободна выбирать.

Сын традиционалист, а не дед. Дед мудрее, живя в глуши, чем сын живший в 20 странах мира.
From:[info]omsk_camill@lj
Date: September 23rd, 2010 - 11:44 am
(Постоянная ссылка)
Общество может состоять из озабоченных общественным благом альтруистов, этот вопрос перпендикулярен его традиционности/инновационности.
[User Picture Icon]
From:[info]renar@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:19 pm
(Постоянная ссылка)
А это неплохо - усваивать чужие традиции. Вы, простите, в России живете? А я, как и автор истории, много времени живу за границей и работаю в очень интернациональной команде. И у нас никогда не бывает трений, хотя с мусульманами бывает тяжело, но нам еще повезло - "наши" мусульмане - из богатой ОАЭ, они не боятся женщин и самолетов. :)
Нужно раскрепощать себя и не бояться нового.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:33 pm
(Постоянная ссылка)
Да, именно.
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 02:51 am
(Постоянная ссылка)
Одно дело усваивать чужие традиции, а другое - стыдиться собственных(как этот Экрам)
From:[info]puszczanski_pan@lj
Date: September 27th, 2010 - 03:02 pm
(Постоянная ссылка)
Прощаю,- не в России, и русская ментальность мне чужда и в некотрой степени непонятна (неприемлема). Но разговор не об этом. Упомянутый Экрам вовсе не усваивает чужие традиции, а заменяет ими свои (и даже заменяет - не совсем верно, см. ниже). Чуствуете разницу? Европейцы всегда были рациональны и брали лучшее со всего мира, но сильны они были пока сохраняли при этом свою идентичность.
Между прочим я также против межнациональных или ещё шире - межкультурных трений. Более того, мне даже нелюбимые автором болга мусульмане очень дороги в своей самобытности пока... они не представляют угрозу моей самобытности. Но это противостояние двух культур. Их и моей. А вот Экрам уже вне культуры, если не считать таковой упомянутое общество потребления. Он не угрозу своей новой идентичности и своим новым идеалам увидел в словах деда, а почуствовал опастность для своего удовольственного существования.
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 02:55 am
(Постоянная ссылка)
Верно. Запрет ходить без платка заменили запретом носить платок. И выполняют его с еще большим фанатизмом.
From:[info]ljushoojhan@lj
Date: October 13th, 2010 - 03:18 am

Г-н Пан, история вас ни о чем не спрашивает.

 (Постоянная ссылка)
Если миру суждено стать тем, что Вы, господине, считаете "безличностным миром потребления", то он таковым и станет, хотите Вы того или нет. А Вы останетесь рыдать о прошлом в каком-нибудь условном вонючем дукане. Можете царапаться, кусаться, восхищаться потным дедом, ссущим в арык - но новые люди уже родились, выросли, и им на Ваши переживания о том, что саклю сносят, простите, наплевать. Ибо их есть царствие небесное: новый мир, против которого Вы имеете глупость сражаться, аки с мельницами. Можете взасос целовать свою идентичность, как когда-то скифы, сарматы, хазары и черт знает, сколько еще сгинувших в истории народов и племен.:) Это ничегошеньки не меняет: приговор вынесен, подписан и будет приведен в исполнение. А Вы - дааааалеко не первый и не последний.
From:[info]ljournalist_bot@lj
Date: September 24th, 2010 - 11:51 am
(Постоянная ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist@lj'а.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:21 pm

Рассинхронизация

 (Постоянная ссылка)
User [info]awas1952@lj referenced to your post from Рассинхронизация saying: [...] примера столкновения исповедующих исламскую традицию с соверменной европейской поведенческой нормой [...]
[User Picture Icon]
From:[info]xacanoff@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:35 pm
(Постоянная ссылка)
в противостоянии мракобесия и здравого смысла всегда выигрывает здравый смысл. за исключением тех случаев, когда мракобесие (как и любое тупое следование каким-бы то ни было догматам) является удобным и эффективным инструментом управления.

касательно же культивируемого исламом неприятия к обнаженке (аврат) - есть в этом здравый смысл. если не передергивать и не впадать в крайности, чем менее провокационно и вызывающе женщина выглядит - тем лучше для нее же. потому что на 99% все, что входит в индустрию женской моды, от одежды до парфюмерии, преследует одну и ту же цель - сделать женщину сексуально привлекательной. при этом стремление быть сексуально привлекательной для женщины, воспитанной в (условно) западной системе морали и ценностей едва ли не базовая потребность. не сказал бы, что лично мне это нравится, особенно после работы с жертвами изнасилований.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:48 pm
(Постоянная ссылка)
С первым абзацем согласен безоговорочно :)

Я ничего не имею против со вкусом одетых (как и со вкусом раздетых) :) женщин. Их обаяние мобилизует, меня, как мужчину, хочется искриться талантом и блистать остроумием :) Разумеется, всё хорошо в меру. Беда только, что мракобесие, как бы оно не маскировалось - под исламскую скромность или европейскую политкорректность - не знает меры...
[User Picture Icon]
From:[info]xacanoff@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:55 pm
(Постоянная ссылка)
а если раскидать существующие представления о том, как женщине допустимо выглядеть на людях, по тринадцатибалльной шкале, где 0 - полное закрытие всего, кроме глаз и кистей рук, а 13 - экстремальное мини и топ с открытым животом, какой балл вы посчитали бы оптимальным?(число специально неудобное для дихотомии:))
From:[info]ex_dana36@lj
Date: October 28th, 2010 - 04:39 pm
(Постоянная ссылка)
Свободу нудистам и эксгибиционистам!
[User Picture Icon]
From:[info]xacanoff@lj
Date: October 29th, 2010 - 12:56 am
(Постоянная ссылка)
только при условии шестикратного (еженедельно) посещения фитнесс-клуба, солярия, косметолога, дерматолога и салона интимной эпиляции. и никакого блять целлюлита!
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:39 pm

На обиженных воду возят. Три истории

 (Постоянная ссылка)
User [info]dragonmoonbird@lj referenced to your post from На обиженных воду возят. Три истории saying: [...] никогда. Никогда — очень страшное слово. Не так ли? http://gabblgob.livejournal.com/108340.html [...]
[User Picture Icon]
From:[info]volandband@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:56 pm
(Постоянная ссылка)
в современном мире неизбежна интеграция культур, религий, норм и традиций друг в друга.
и если носители каких-то религиозных доктрин к этому не готовы - они постепенно станут врагами социопрогресса.
и новая война неизбежна, пока новые захватчики не научат жить по "своим" законам, которые, на самом деле, давно общие для всех.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 01:59 pm
(Постоянная ссылка)
Угу, примерно так.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:03 pm

Прекрасно написано

 (Постоянная ссылка)
User [info]ms_serg@lj referenced to your post from Прекрасно написано saying: [...] gabblgob.livejournal.com/108340.html [...]
[User Picture Icon]
From:[info]abananamat@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:13 pm
(Постоянная ссылка)
черт черт черт... 9 комментариев и...
нельзя в нашем страшном мире быть такими толерастами...
никогда абдулла не поймет почему нельзя трахнуть в подворотне дочь Смитов, если ей уже есть 14... просто потому что он абдулла (имена написаны с маленькой буквы по причине их нарицательности).
нет места одной культуре внутри другой. пора понять уже все это.
умные люди есть везде! даже среди пигмеев (уровень IQ которых в среднем ниже 40) тоже найдутся свои гении, однако это еще не повод терпеть их рожи среди высшего сословия...
как то так...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
Абдулла не поймёт, а внук абдуллы? Экрам, то бишь?
[User Picture Icon]
From:[info]abananamat@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:34 pm
(Постоянная ссылка)
и он не поймет... к сожалению... практика-с. не объяснил ему ни дед ,ни отец ,почему нельзя жену силой брать, ибо нет таких ограничений для правоверных, законы гяуров только для гяуров
[User Picture Icon]
From:[info]lavpaber@lj
Date: September 25th, 2010 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
IQ не бывает меньше 70 пунктов))) Он измеряется в интервале 70-180))
[User Picture Icon]
From:[info]misha_makferson@lj
Date: September 25th, 2010 - 12:56 pm
(Постоянная ссылка)
>даже среди пигмеев (уровень IQ которых в среднем ниже 40)
Это вообще-то херня. Были статьи. Дело в том, что тесты IQ культурно-зависимы и вне культурного контекста меряют не интеллект, а температуру на Марсе.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 24th, 2010 - 02:33 pm

На обиженных воду возят. Три истории

 (Постоянная ссылка)
User [info]govorilkin@lj referenced to your post from На обиженных воду возят. Три истории saying: [...] не поедем к дедушке. Может быть, никогда. Никогда — очень страшное слово. Не так ли? автырь [...]
From:[info]leningradski@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:00 pm
(Постоянная ссылка)
Я сам чурок ненавижу, да и немчуру тоже. однако -
в первых двух случаях у граждан выбор - польза(язык для работы и денег, рабочее место и деньги) vs. принципы. Граждане выбрали принципы.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 04:16 pm
(Постоянная ссылка)
Вам нужно работать над собой :)
Ненавидеть дикость, бороться с её основами и проявлениями, и жалеть дикарей, не допуская сюсюканья с ними - вот white men's burden :)
[User Picture Icon]
From:[info]lavpaber@lj
Date: September 25th, 2010 - 08:43 am
(Постоянная ссылка)
А если черная сволочь не примет наших забот
Их быстро разагитирует учитель наш - пулемет)))
(перед этим еще про свободу на мирном штыке и азбуку в левом кармане в купе с винтовкой в правой руке)
From:[info]aztek_fazovich@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:04 pm
(Постоянная ссылка)
Поменяй дедушку на "принцип" и попадёшь на сверкающий лайнер))). Так вот он какой, прогресс!)))
From:[info]aaluck@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:41 pm
(Постоянная ссылка)
И будешь на сверкающем лайнере всю жизнь нужники драить. Не сам же по себе он сверкает.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:46 pm
(Постоянная ссылка)
А почему вы сразу сами себя записываете в неудачники и настраиваетесь на чистку сортиров? Я знаю огромное количество русских и нерусских из б. СССР, которые состоялись в Европе. Причём в моём понимании "состояться" - это не уподобиться Абрамовичу :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 04:18 pm
(Постоянная ссылка)
По-моему, вы путаете принципы с предрассудками и дикарскими "хотелками".
[User Picture Icon]
From:[info]carski@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
а подскажите, как житель Европы, насчет политкорректности? Градус ее идиотизма нарастает или все же приходит в разумную норму?
А то как слышишь новости, что слова "мать" и "отец" надо устранить, как не политкорректные - так и не знаешь, то ли смеяться, то ли пугаться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:42 pm
(Постоянная ссылка)
Что вам сказать? Живём в эпоху перемен и надеемся, что здравый смысл победит :)
В последнее буквально время наметился некий положительный дискурс, типа п/к - п/к-ю, а на самом деле всё не так. В ФРГ эту линию ведёт Шпрингер со своими изданиями и каналами.
Пока всё ещё шатко.
From:[info]aaluck@lj
Date: September 24th, 2010 - 03:42 pm
(Постоянная ссылка)
Подальше держаться! Сумашествие заразно.
From:[info]ljushoojhan@lj
Date: October 13th, 2010 - 03:26 am

Еще можно голосовать за Едро 95%, +

 (Постоянная ссылка)
...давать взятки охочим мусорам и сутками пялиться в ТВ на "звезд" с голой жопой.
From:[info]aztek_fazovich@lj
Date: September 24th, 2010 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
>Живём в эпоху перемен и надеемся, что здравый смысл победит :)
А для человека, в этом всепобеждающем шуршащезелёном смысле, место найдётся?)))

зы: продам дедушку, недорого, торг уместен...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2010 - 04:32 pm
(Постоянная ссылка)
Я вам от души сочувствую - как же вам плохо живётся, если вы дедушку готовы продать, дя ещё недорого, и то можно торговаться...
From:[info]aztek_fazovich@lj
Date: September 24th, 2010 - 04:41 pm
(Постоянная ссылка)
)))медицина бессильна)))
From:[info]ljushoojhan@lj
Date: October 13th, 2010 - 03:24 am

В Вашем случае - абсолютно точно.

 (Постоянная ссылка)
Судя по юзерпику. Чего Вы в интернете делаете, кстати? Это же вместилище диавола.
From:[info]kowmap@lj
Date: September 24th, 2010 - 05:14 pm
(Постоянная ссылка)
Ну и бредятина.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 07:02 am
(Постоянная ссылка)
Дисклеймер читали? :)
From:[info]ukc_urpek@lj
Date: September 24th, 2010 - 05:42 pm
(Постоянная ссылка)
Покрытая голова у женщины - это элемент культурной традиции в странах ислама. Если я еду в другую страну, я должен уважать её традиции. По-моему, это аксиома. Непонятно, почему Экрам стал ругаться с дедушкой, который на 1000% прав?
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 03:00 am
(Постоянная ссылка)
Он фанатик. Новообращенный в религию "европейскости".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:44 am
(Постоянная ссылка)
Допустим. Почему он обязан уважать и ублажать дедушкины предрассудки, а дедушка не должен? Только потому, что он дедушка?
From:[info]ukc_urpek@lj
Date: September 25th, 2010 - 07:30 am
(Постоянная ссылка)
Скорее всего вся эта история выдумана автором от начала до конца.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
Немного поинтересовавшись новейшей историей Турции, вы с удивлением узнаете, что не правы.
From:[info]ukc_urpek@lj
Date: September 25th, 2010 - 07:28 am
(Постоянная ссылка)
Побывав в центральных районах Турции, вы с неменьшим удивлением поймёте, что прав именно я.
From:[info]yoserian@lj
Date: September 24th, 2010 - 06:35 pm
(Постоянная ссылка)
Сомневаюсь что такой интернационал и смешение на благо Европе. В первом поколении в межнациональных браках может иметь место эффект гетерозиса, т.е повышение здоровья и интеллекта, но в следующих поколениях произойдет их резкое падение, они опустятся ниже среднего уровня
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 03:01 am
(Постоянная ссылка)
В Союзе тоже перемешались нехило, и ничего, живем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:55 am
(Постоянная ссылка)
Безоговорчно соглашусь.
[User Picture Icon]
From:[info]lavpaber@lj
Date: September 25th, 2010 - 09:11 am
(Постоянная ссылка)
кто и с кем перемешивался? Где? В какой степени это перемешивание сохранялось?

Просто нужно понимать, что перемешивание в стиле "В Гомель приехал азер (адын штука) и перемешался" практически никакого негативного эффекта не даст.
Есть пример с прогрессирующим гетерозисом - наша интеллигенция... Но ее деградация, как раз, очевидна...
From:[info]yoserian@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:30 pm
(Постоянная ссылка)
за всех не нужно говорить:
http://ms1970.livejournal.com/47579.html

хотя есть и другие факторы кроме межнационального смешения



Image
[User Picture Icon]
From:[info]misha_makferson@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:06 pm
(Постоянная ссылка)
Причем здесь гетерозис? Культура не генетическим путем передается.
From:[info]yoserian@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:36 pm
(Постоянная ссылка)
культура - да. Но по мере вырождения, то есть накопления отклонений в психике, интеллекте, здоровье, деградирует и культура. Первый звонок - "дегенеративное искусство", была такая, кажется, выставка, вполне откровенно


Image
[User Picture Icon]
From:[info]russell_d_jones@lj
Date: September 24th, 2010 - 11:08 pm
(Постоянная ссылка)
интересно читать комментарии
всё-таки плохо преподают историю, если люди обижаются за дедушку, не понимая, что сами пользуются достижениями "дедушкопродавцев": в истории каждого народа были такие тёмные времена, что лучше забыть и не вспоминать
но только одни народы расставались постепенно, а другим приходится резко
хороший совет всем ревнителям традиций вспомнить историю продвижения гигиены и вообще мидицины - много традиций пришлось закопать...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:38 am
(Постоянная ссылка)
Да, комменты доставляют. В этом их прелесть :)
[User Picture Icon]
From:[info]fhtagn_ussr@lj
Date: September 24th, 2010 - 11:18 pm
(Постоянная ссылка)
Вкусно про работу написан. Ага.
А вам там системщики не нужны с пассатижами да паяльными станциями? о)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:42 am
(Постоянная ссылка)
Увы, я не отвечаю за найм персонала. Наверное, это правильно с т.з. Фредди :)))
From:[info]obyvatel_59@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:28 am
(Постоянная ссылка)
с первыми двумя историями все ясно: это не к тебе приехали тетки-преподавательницы и картину с голыми бабами привезли, ты приехал - так что либо принимаешь, либо пшел вон на Родину.
Собст-но, с третьей...
Человека попросили в случае приезда в другую страну с другими обычаями соблюдать какие-то традиции, которые ему уже, как продвинутому европейцу, кажутся дикими. Дедушка попросил, дедушке будет приятно, а от жены т-ща не убудет. Это вам не кольцо в нос или еще куда вставлять, не лобок обнажать, не в паранджу закутываться - платок накинуть. Правда, этот платок назван пугающим словом "хиджаб".
А у внучка, видите ли, принципы. Которые выше, которым следует поклоняться, которыми не следует поступаться хотя бы ради ближайших родственников. И чем это по сути отличается от религиозного фанатизма? Мало того, он еще и хвастает своими новоприобретенными морально-политическими качествами (по крайней мере, так выглядит в описании). Ну неофит.

Я - убежденный атеист. Когда-то давно попросила меня старушка-соседка поставить свечку. Мне нетрудно, пошли с моим старшим, поставили. Потом пацан и спрашивает: папа, ты же неверующий, зачем ты снял шапку в церкви, свечку поставил, да еще перекрестился? Ответ был очевиден: я пришел туда, где есть определенные традиции и ритуалы, не для того, чтобы демонстрировать свое к ним отношение. От меня не убудет, если я выполню какие-то ни к чему лично меня не обязывающие действия, и люди не обидятся.
From:[info]ukpa_xapuyca@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:42 am

А Экрам у Эрики спрашивал?

 (Постоянная ссылка)
Может, она бы и не возражала хиджаб одеть, чтобы познакомиться с родственниками?
Почему такая гневная филиппика? А платочком покрыть голову, чтобы зайти в православный храм - это тоже ни-ни? А нееврею одеть кипу на еврейской свадьбе - тоже западло?
Есть, конечно, всему предел, но ведь ее всего лишь просили соблюсти дресс-код... А старик - да, он, может, кроме своей деревни и духана не видел ничего. А кто-то, кроме своей российской деревни не видел ничего... А кто-то кроме ирландского хутора и паба не видел ничего... Так нужно ли нам так уж изгаляться перед ними, растаптывая невинные, в общем, то традиции?
[User Picture Icon]
From:[info]rommor@lj
Date: September 25th, 2010 - 02:06 am

Re: А Экрам у Эрики спрашивал?

 (Постоянная ссылка)
Нееврей не должен одевать кипу. Нигде. Это - обязанность евреев. Типа - снимать шапку в церкви. Кипу в церкви снимать не надо, поскольку религиозные евреи в чужие храмы не ходят.
From:[info]ukpa_xapuyca@lj
Date: September 25th, 2010 - 02:13 am

При чем тут чужие храмы?

 (Постоянная ссылка)
А кто тут что говорил о религиозности? Кто религиозен, Экрам? Ему религия запрещает видеть жену у хиджабе? Где имение и где наводнение? Вы о чем, товарищ?
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 03:10 am
(Постоянная ссылка)
Баркас он хоть дырявый, но свой.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 25th, 2010 - 06:41 am
(Постоянная ссылка)
А вас никто из него и не высаживает. Можете тонуть в своё удовольствие. Но если водитель баркаса пытается проделать и в лайнере дыру, ему не грех указать на недопустимость подобного поведения.
From:[info]koverfasz@lj
Date: September 25th, 2010 - 01:37 pm
(Постоянная ссылка)
Все верно. Я просто не одобряю тех, кто не хочет латать свой родной кораблик, а ищет лайнер потеплей. Я не о миграции говорю, целые материки сейчас заселены мигрантами, я говорю об отказе от своего прошлого. Это все равно что стыдиться своего происхождения, своих родителей, своей семьи.