Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Пользователь blackpost@lj сослался на вашу запись в записи «Есть люди в арабских селеньях» в контексте: [...] Оригинал взят у в Есть люди в арабских селеньях [...]

(Ответить)

Спер.

А с другой стороны, я завидую туркам, которые выходят и борются за свои права, и даже где-то египтянам.
А русские, немцы и евреи никогда не выйдут массово на площадь бороться за свои права :(
Точнее так: русские выйдут, но не массово и только в пределах МКАД, евреи выйдут бороться за права "палестинцев", а немцы - поорать против америкосов.

(Ответить) (Thread)

Ну да, ну да, канешна.
Когда творожок "кварк" в цене подскочил, пара тысяч израильтян ЖИЛА ЛЕТОМ НА БУЛЬВАРЕ В ЦЕНТРЕ ТЕЛЬ-АВИВА В ПАЛАТКАХ.
На творожок снизили цены. Изменили критерии на получение дотационного жилья (раньше под критерии идеально подходили молодые харедим). Субсидировали полностью дошкольное образование (у меня сразу траты на три тысячи в месяц сократились). А еще на этой волне Лапид к власти пришел.
Когда Гуш-Катиф выселяли, намного большее количество демонстрировало неприятие. Но не прокатило. Тем не менее оранжевые ленточки выстроили нарратив.
На тусовку против африканских нелегалов даже я ходила, хоть и противно было среди южно-тель-авивских социальных низов толкаться.
У нас очень витальный народ с высоким процентом молодёжи и южным менталитетом. Еще счастье, что наша пассионарность изливается на парады любви, гордости и водных боёв, а не как в Египте, не приведи господи такую радость.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А ты знаешь, когда была самая большая демонстрация в Израиле?
Это было в 1982 году. На защиту пластилинцев, немножко порезанных их собственными арабскими собратьями в Сабре и Шатиле в ответ на убийство их президента Жмайеля, вышло 400 тыщ недочеловек. 10% населения Израиля! Шарона выкинули из министров обороны, запретив занимать этот пост пожизненно.

Про социальные протесты позапрошлого года я уже тоже подумал, когда написал свою фразу. Конечно, одной хлесткой фразой такие вещи полноценно описать нельзя. Ну, хорошо, так давай уточним.
Кто вывел народ на социальные протесты? В основном те же левые. Например, Гидрастут. Например, жутко независимая тетя, которая на последних выборах баллотировалась уже от Аводы (фамилие запамятовал).

>> Когда Гуш-Катиф выселяли, намного большее количество демонстрировало неприятие.

Намного большее? И чего они достигли?
И, я напомню, людей вышвыривали из собственных домов. Лишали малой родины. Выкидывали в никуда, они до сих пор живут в вагончиках.
Представим себе такую ситуацию в Турции: турок вышвыривают из их собственных домов и отдают эти дома курдам. Сколько часов или даже минут после этого тело Эрдогана продолжало бы существовать нерасчлененным?

>> Тем не менее оранжевые ленточки выстроили нарратив.

Дело не в том, вырастили они нарратив или презерватив, а в том, что кишка у них оказалась тонка. Бороться и стоять до последнего, как турки, они не способны.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ты обсуждал не конечный результат, а гражданскую активность общества (от которой результат не всегда зависит, у египтян спроси). Кто здесь пассионариям позавидовал, я, что ли?
Нефик нас с русскими сравнивать, у них жестоковыйность и долготерпение возведены в достоинство, а нас за границей по крикливости и хуцпе опознают. У них "за стабильность" - это тост, а у нас - летальный диагноз.

(Ответить) (Parent) (Thread)

И тем не менее, по пассионарности русские сейчас превосходят европейцев и, боюсь, и израильтян тоже. А готовность стоять до конца и лезть в омоновские автозаки, под молотилки, под резиновые пули и газы - это главный показатель силы духа, она же пассионарность. И крикливость тут ни при чем.

(Ответить) (Parent)

Пользователь bibser@lj сослался на вашу запись в записи «Есть люди в арабских селеньях» в контексте: [...] нал взят у в Есть люди в арабских селеньях [...]

(Ответить)

Мне тоже жалко. Я думаю, это меньшинства креативили. Копты, арабы-христиане, атеисты. И по-моему, их настолько мало, что стоило бы действительно спасти. Но мы живём в абсолютно беспощадном мире, который не прощает ошибок. А меньшинства и прочие слабые слои, например, женскополовые -как наиболее уязвимые- расплачиваются всегда первыми.

...жаль, нет на них товарища Тугушева. Он бы им про "теократический израиль государство апартеида" поведал, глядишь, их бы попустило чуток.

(Ответить) (Thread)

я думаю там своих тугушевых хоть тухесом ешь

(Ответить) (Parent) (Thread)

Одно дело, когда из-за соседней двери бородатые уроды, малообразованные, воняющие застарелым потом, спермотоксикозом и злобной безнадегой.
А другие, когда приличный господин цивильной внешности и с родным языком белого народа. Должно пробрать. Апартеид же! Блуд же! Харам! Креаклов апстену!

(Ответить) (Parent)

>> Я думаю, это меньшинства креативили. Копты, арабы-христиане, атеисты.

Копты - это и есть арабы-христиане, других христиан там нету. Составляют 10% населения. Атеисты - хорошо, если 1%. Но большинство демонстрантов ни к тем, ни к другим не относится.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мы с Вадимом говорим про тех ребят, которые на арабском создали оригинальный листик в фэйсбуке. Ребята вполне могли быть арабами из Назарета или атеистами из Ливана.
Среди коптов тоже очень много атеистов. А еще они самая производительная часть египетского общества. Была.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>> Ребята вполне могли быть арабами из Назарета или атеистами из Ливана.

А какое отношение арабы из Назарета или атеисты из Ливана имеют к Египту?
С таким же успехом этот листик могли создать и евреи из Иерусалима или даже Бруклина.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не исключено. Но тссс!
Кстати, у нас тут очередной раненый сириец до границы дополз и был отправлен в израильскую больницу. Так у него в кармане лежало письмо от военврача. История ранения, список медикаментов и приписка "о вас говорят гадости, но люди чуют правду. примите моё уважение и признательность за спасённую жизнь".

(Ответить) (Parent)

Копты не арабы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не арабы. Они самые настоящие аборигены. Те, которые там жили, когда их мусульмане пришли завоевывать. Радикальная часть приняла ислам, но кое-кто попробовал выжить без него. Верование коптов - это не 100% христианство, а с расхождениями-отклонениями.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Никакого 100%-го христианства в мире не существует ввиду его (христианства) многообразия.
Копты - частями православные, частями католики, есть и мусульмане.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Какие мусульмане среди коптов, ты что? Это явление "юденрата" народу. "Выкресты" (по аналогии).

(Ответить) (Parent) (Thread)

Есть и те кто принял Ислам, кстати коптам в Египте ранее принявшим Ислам разрешено возвращаться в христианство.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Я о таком никогда не слыхала,, а уж с коптами общалась будь здоров. Думаю, что это не массовое явление.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Единичные случаи, обычно принимали Ислам либо для того что бы жениться на мусульманке либо что бы сделать карьеру. Копты к принявшим Ислам относятся враждебно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Похоже на правду.

(Ответить) (Parent)

Вот будет прикол, если окажется, что вся египетская интеллектуальная элита - коптского происхождения.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Все может быть. :-)

(Ответить) (Parent)

странно, что только я среагировал.

http://gabblgob.livejournal.com/1163675.html?thread=16395419#t16395419

считаю, что нельзя позволять тугушевым лингвистические вольност'я.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не, ну драсьти. Ну давайте будем уподобляться и всё, что нам нравится, писать с заглавной.
"И тут моя Мама велела с Компьютера пыль вытереть и обещала Подарок".
Если человеку выразить уважение к религии малоразвитого востока важнее, чем оказаться двоечником в глазах освоивших школьную программу - не смею мешать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Надо приучать мусло соблюдать правила приличия.
Пишешь название своего культа с большой - пиши и остальные. Не следует писать в одном контексте местоимение Я с большой, а вы/ты с маленькой.

Распоясались, туды их в жопу качель.

(Ответить) (Parent)

УС ОТКЛЕИЛСЯ!

коптам в Египте ранее принявшим Ислам разрешено возвращаться в христианство

Равиль, с вас иногда - признаю, нечасто - сползает маска приличного человека. Вы бы уж тесёмки-то покрепче завязывали.
Если вы пишете название дикого муслокульта "ислам" с большой буквы, то извольте и слово "христианство" так писать.
Мы пока ещё не ваши дхимми, и есть ненулевая вероятность, что и не станем. Так что не забегайте вперёд, а то как бы говна не наесться.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот когда вы (и вам подобные) перестанете давать "эпитеты" в адрес Ислама тогда я начну писать христианство с большой буквы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ага. Только при какой пизде я к христианству - не могу понять.
А отмазка сгнила ещё до рождения.
Вот и всё ваше "человекообразное" лицо исламозавоевателя.
Фтопку.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>>>Только при какой<<<<
тогда с чего такой выпад?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Выпад? Не навязывайте мне свои термины. Не проканает.

А мой интерес к вашей избирательности в использовании размеров букв - с того, что если вы пишете название своего культа с большой буквы, то элементарно следовало бы писать и названия остальных тоже с большой. Впрочем, мусловысокомерие по отношению к иноверованиям известно.
Мимикрировать под человеческое лицо не получается, Равиль, как ни крутитесь.

(Ответить) (Parent) (Thread)

>>>>остальных тоже с большой<<<
Когда христиане и иудеи начнут делать тоже самое по отношению к Исламу, то нет проблем начну писать с большой буквы и я. Так вам понятней?
>>>>по отношению к иноверованиям известно<<<<
Вы думаете иудеи и христиане в этом плане лучше?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Коллега, ну право, Вы излишне придираетесь к мосье Равилю. Мосье еще не освоил правильное употребление кавычек, а Вы хотите от него последовательности в применении больших букв в собственных именах общностей людей. Не, ну Вы потребуйте еще от мосье Равиля использовать в рассуждениях формальную логику (мой Боже, да хоть какую бы использовал!). Не ну конечно, если в имени "Улугбек" сделать 7 ошибок, то получится "Тугушев".....

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не вижу в Равиле мосья. ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

не ну обращаться к некоей персоне через слова "поц" или "шлемазл" не велят учебники этикета, а мы ж все приличные люди, чтобы забывать за такие условности, что делают нас приличными людями. Вот скажем мы к примеру "шлёма Равилька" и что будет? Мы опустимся сами ниже плинтуса и сделаем в мире грязно. А вот "мосье Равиль" предполагает на бэкграунде текст типа "ну что же Вы, Равиль, Вы же приличный человек, а не баран с исламом головного мозга". И шо будет? Может и ничего, но мы таки в мире не напачкаем. Ну или по крайней мере попытаемся. Идеализм конечно....

(Ответить) (Parent) (Thread)

таки да!

(Ответить) (Parent)

Типичная ошибка общечеловеков.
Я тебя понимаю (в иврите ведь нет множественного числа второго лица) - и согласен, что в общении с цивилизационно равными должно быть так и только так.
Но вот общение с агрессивным дикарьём на уровне "месье, если Вас не затруднит, будьте любезны убрать от моего виска ствол Вашего АК47" обычно заканчивается брызгами. Сам знаешь, брызгами чего.

Так что - с паном по-пански, с хамом по-хамски. Не идиоты и не от безделья и безмыслия эту пословицу выдумали.

(Ответить) (Parent) (Thread)

не соглашусь я.

Если в джентлемена уже тычут стволом, то вежливость ситуацию не ухудшит. Напротив, пока дикарь борется с когнитивным диссонансом, есть шанс дотянуться до бэкапа и сменить правила игры. Может конечно и не получиться. Тогда увы. Если же тычет стволом или смотрит в прицел сам джентлемен, то вежливость полезна тем, что позволяет сохранить дыхание плавным, а частоту сердечных сокращений низкой. Что положительно сказывается на результате. Вообще, вежливость часто путают с мягкотелостью и прекраснодушием. А между тем чтобы развеять эту иллюзию достаточно зайти в любой зал, где рукомашцы тренируются. И такие все сцуко вежливые и предупредительные, а синяки потом неделю не сходят.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Копты монофизиты и никогда не были ни католиками ни православными. Но в Египте есть и арабы христиане, вот они как раз православные в основной своей массе.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 150 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%8B

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вы лучше прочитайте чем коптская церковь отличается от православия.

(Ответить) (Parent)

Слушай, ну "копт-католик" это троллинг. Коптов десять миллионов, наверное. Из них католиков ноль целых хрен десятых, как и евреев-католиков. Не понимаешь, штоле?!!
КОПТЫ - ЭТО ИХНИЕ ЖЫДЫ!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ни фига не ноль. Их сто пятьдесят тысяч

КОПТЫ - ЭТО ИХНИЕ ЖЫДЫ!

С такими аналогиями надо всегда быть осторожным. Ибо они всегда хромают на полторы-две ноги.

(Ответить) (Parent)

Ну вот. Накаркала. Потёрла лампу... И Тугушев сразу появился.

(Ответить) (Parent)

Формально они считаются коренным населением, но мне трудно себе представить, что исключительно коренное население принимало христианство. Наверняка это, как минимум, смесь коренного населения с арабами.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Язык коптов сильно отличается от языка арабов. Христианство они приняли еще во времена ВРИ.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Язык коптов сродни позднему древне-Египетскому. Кстати, для расшифровки/понимания поздних (демотических) иероглифов использовали Коптский язык. Он не из Семитской (как Иврит, Финикийский, Арамаийский или Арабский) а из Хамитской (как древне-Египетский и некоторые Африканские языки) группы языков.

(Ответить) (Parent) (Thread)

О чем я и говорю.

(Ответить) (Parent)

Блин, люди, ну вы натурально все гоните. Какой араб в здравом уме станет добровольно египетским дискриминируемым "жидом", который прорывается из гетто петодом искуственного отбора, по принципу "чтобы получить пять, ты должен знать на десять"? Это ж не просто так копты - реальные пролетарии и толковые средний класс, наиболее деятельная популяция среди трайбалистов-похуистов.
Тем более, что христианство у них очень странное. Какое-то оно сектантское.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Всю жизнь были христианские мученики. Даже смерть за это принимали, не то что дискриминацию. В отличие от иудаизма, христианство - миссионерская религия.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Слушай, ты хоть одного копта в своей жизни видел? Причём здесь мученики?
Копты - коренное домусульманское население, с особым верованием, бывшая каста неприкасамых (например, каирские мусорщики - это профессиональная коптская династия). Вырвались в нормативную среду нечеловеческими усилиями и при снисхождении терпимых к меньшинствам правителей. Самые не-коррумпированные египетские работники - это копты. Учитель математики, влюбленный в историю, выучивший английский самостоятельно по британской классике, музыкант, долбящий гаммы сутками как кЕтаец - это копты безвариантно. Их там есть. Штаты себе тысяч триста коптов забрали во время арабских весен - каирская инфраструктура схлопнулась в считанные месяцы. И это уже необратимо. Потому никакого возрождения экономики не будет при любых зарубежных подачках. Насосанное некем взять, кроме коптов, а их вот-вот не станет в Египте.

*господи, помоги им*

(Ответить) (Parent) (Thread)

Слушай, ты хоть одного копта в своей жизни видел?

Видел. У нас на языковых курсах учились. Дважды Бутроса видел, Тантави видел, да еще много каво.

Причём здесь мученики?

При том, что в христиане люди шли во всех мусульманских странах. В той же Турции их было 20%. В Сирии и Ливане их до черта, причем это арабы. Почему в Египте арабы не могли податься в христианство? Где логика?

Копты - коренное домусульманское население, с особым верованием, бывшая каста неприкасамых (например, каирские мусорщики - это профессиональная коптская династия).

А когда я тебе писал, что они там работают мусорщиками и фильтрователями мусора, ты жутко возмущалась! :)

Самые не-коррумпированные египетские работники - это копты. Учитель математики, влюбленный в историю, выучивший английский самостоятельно по британской классике, музыкант, долбящий гаммы сутками как кЕтаец - это копты безвариантно.

Ларис, а с чего ты взяла, что я против коптов штота имею?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, я возмущалась. А что, мне нельзя двойные стандарты?!! Просто те копты, которых я знала (в их естественной среде обитания, а не в эмиграции, к слову), принадлежали к городскому среднему классу, от советской интеллигентской прослойки отличались только нормами гигиены, да и то номинально. Как-то не в дугу было их с говночистами ассоциировать. Но с тех пор, как Каир почувствовал отсутствие этих экологических специалистов по уборке территории на своей шкуре, я своё мнение изменила. И теперь мне в дугу. :-)

...А коптов я не причисляю к арабам потому, что они сами себя к арабам не причисляют. И обижаются. Не обижай!

(Ответить) (Parent) (Thread)

А что, мне нельзя двойные стандарты?!!

Лично тебе разрешаю даже тройные.

Просто те копты, которых я знала (в их естественной среде обитания, а не в эмиграции, к слову), принадлежали к городскому среднему классу, от советской интеллигентской прослойки отличались только нормами гигиены, да и то номинально.

Почему номинально? У египтян с этим вообще трамблемы, как я заметил.
А Каир - жуткий город крыс, и связано это, кстати, с одним запретом Мубарака для коптов-мусорщиков.

...А коптов я не причисляю к арабам потому, что они сами себя к арабам не причисляют. И обижаются. Не обижай!

Лана, торжественно обещаю и смиренно клянусь их в дальнейшем холить и лелеять.

(Ответить) (Parent)

"При том, что в христиане люди шли во всех мусульманских странах. В той же Турции их было 20%. В Сирии и Ливане их до черта, причем это арабы. Почему в Египте арабы не могли податься в христианство?"

Это вы серьёзно, или шутите?

(Ответить) (Parent) (Thread)

А что тут смешного?
Было 20% еще при Ататюрке. Сейчас уже доли процента.
В Ливане - чуть ли не треть. А Египет чем хуже?

(Ответить) (Parent) (Thread)

То, что в Анатолии когда-то было 20% христиан и так понятно.
Непонятно, шутите вы или нет, когда пишете про то, "что в христиане люди шли во всех мусульманских странах".
Потому как если в 10 веке в Анатолии было 90% христиан, в начале 20-го 20% христиан, а в 21 веке стало 0 целых шиш десятых, то это как-то непохоже на то, "что в христиане люди шли во всех мусульманских странах".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну, а откуда тогда брались эти 20 и 90%?
Напомню, речь шла о том, были ли среди предков нынешних коптов арабы

(Ответить) (Parent) (Thread)

:-)

(Ответить) (Parent)

Прямо таки маньяки какие то. :-)))
Вадим откуда "дровишки" про 91 "изнасилование"?

(Ответить) (Thread)

из арабской прессы
Гугл в помощь

(Ответить) (Parent) (Thread)

У них последнее время модно всякую нечесть друг про друга писать. Вот придурки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вообще-то были задокументированы жестокие сексуальные издевательства, женщин увозили в реанимацию, такое не скроешь. Тем более, что среди них европейские журналистки. Скорее всего, насилия намного больше, но ни одна египетская девушка жаловаться не будет, если можно пережить. Не так люди воспитаны.
А ваше дурацкое "модно, нечисть, придурки" оправдывает зверство. Дорогая, больше ада.

Там же, кстати, еврейского мальчика-западного либерала зарезали, который приехал обучать арабских детей иностранным языкам. Теперь мультикультуралисты железно будут обожать своих протеже очень, очень издалека.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Лариса да не оправдываю я "зверство" просто из Египта последние года 3 слишком много "уток" появляется на свет.

(Ответить) (Parent)

Еще больше ада... (

(Ответить)

Да уж. что бы было, если б "девушки в бикини" вышли на Тахрир.
Тут бы 91м случаем не обошлось.

(Ответить)

Я вот скока вижу новостей на тему изнасилований, и никак не пойму: Тахрир - это у них вариант борделя что-ли такой? Что ни день - они там ебут кого-то, а потом их самих ебут то бро-мусульмане, то военные...

(Ответить) (Thread)

это просто микрокосмос такой, там есть ВСЁ :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

*в ужасе крестиццо*

што, неужели и мужЫки друг друга...того??? Это же какой-то *** простите)))

(Ответить) (Parent) (Thread)

с кр. знамением на Трахрире аккуратно, могут... того-с!

(Ответить) (Parent) (Thread)

ненене, пока их генералы всех в анус танковым стволом не удовлетворят - никаких Ебипетов вообще и Трахриров в частности!

Да и вообще я там один раз был в 2005-м - не мое, больше не поеду. Лучче какая-нить Греция или Хорватии с Черногориями.

(Ответить) (Parent) (Thread)

хехе, а меня даже не тянет :)

(Ответить) (Parent)

Вот она, инерция мышления. Вместо того, чтобы ругать арабов, похвалили бы евреев...

Позитива хочется, позитива!

(Ответить) (Thread)

другой рэальности у мэня для вас нэт! (с) ИВС

(Ответить) (Parent)