Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Что вы называете гражданским обществом в современной России? Никакого гражданского общества тут нет, и быть не может. Люди не могут квартиру при разводе поделить, не способны выбрать нормальное правление в подъезде или скинутся на деревенскую дорогу. Практика о чем-то договариваться или что-то вместе делать утеряна в советское время.
То, чему шла ваша "помощь" - это, именно, и были пропагандистские и подрывные ячейки. Не думайте, что тут все тупые такие ватники, которые только программу "Время смотрят". У меня друзья с середины 90-х в Центре поддержке НКО сидели, и прекрасно рассказывали, сколько и кому выдавались деньги напрямую от Госдепа США.
Конечно, при их зачистке досталось и обществам любителей кройки и шитья, вот тех-то мне и жалко.

(Ответить) (Parent) (Thread)

подрывали они что?! имперскую пургу в головах? так и правильно делали!!!

(Ответить) (Parent) (Thread)

О, с точки зрения Госдепа они делали правильно, и получали правильное поощрение. Конечно, США на другой стороне глобуса. Как это выглядит с точки зрения русских, вам, наверное, не очень интересно. Но подумайте с точки зрения здравого смысла. Как это отразилось бы на глобальной безопасности в Европе, если бы подрывали успешно, если бы в этих НКО оказались яркие, умные, самоотверженные люди, а не тот биомусор, который даром прожрал действительно неплохие деньги Госдепа?

Подумайте, для примера, стоит ли заниматься подрывной деятельностью в США, добиваясь полного недоверия американцев к их дебильной системе выборов, к их президенту, правительству, конституции, стоит ли вложить серьезные средства чтобы показать им их историю в том неприглядном виде, в каком она происходила на самом деле, заставить вспомнить и ежедневно стыдиться Хиросимы, поддержки африканских людоедов, охоты на ведьм, расизма и апартеида, геноцида индейцев, окончательно заставить их поверить в лунную аферу? Может, это и было бы справедливо, но США - очень большая страна с гигантской армией и ядерным оружием. И все это в порядке только потому, что американцы верят в свои глупые ценности. Стоит ли рисковать и доводить до успешного 100%-го результата такую подрывную деятельность?

(Ответить) (Parent) (Thread)

мы с вами ходим по кругу, ещё с вашего прошлого появления в комментариях.
вы утверждаете, что русские (на данный ист. момент не сформировавшаяся гражд. нация) сами разрушили ссср и за это им теперь все по гроб жизни должны.
эта гипотеза не имеет под собой реальных оснований.
во-первых, "русские" не разрушали ссср - они до последней минуты хотели его сохранить, но элитки их "предали" и ссср таки развалили.
во-вторых, при более предметном рассмотрении выясняется, что от ссср по сути отделились более прогрессивные (страны балтии) и совсем уже архаичные (ср. азия) "республики". кавказ немного отдельная тема.
украина и беларусь (армения, казахстан) российскими элитами рассматриваются как "стратегическое предполье" (конфронтационное мышление в духе 19 в.) и любые попытки местных элит выбрать самостоятельные варианты развития приводят к истерике.
причём истерика адресована не этим местным элитам, а якобы их "заокеанским хозяевам".
т.е. свою несостоятельность и неумение выстраивать отношения с соседями выдаётся за "происки буржуев".
недавнее выступление ваттенфюрера "америка единственная сверхдержава, мы это признаём" означает совсем не то, что без малого все подумали, а именно не капитуляцию, а желание "говорить на равных только с сша и больше ни с кем".
ну, и, в-четвёртых, про капитуляцию.
капитуляция означает в 1ю оч. признание того, что ценности победителя "лучше" и "ценнее" тех, которые привели к поражению.
ничего подобного, если не считать очень короткого "реформаторского" периода времён "молодого" ельцина, не было и в помине.
было всё с точностью до наоборот.
"вы нас интегрируете такими, какие мы есть" - такой ультиматум был поставлен западу росс. элитой.
запад честно пробовал, но ничего не получилось.
я об этом тыщу раз писал.
вместе с "такими как есть" росс. элитариями на запад полезла сумасшедшая архаика, которая тут совершенно не нужна.
запад предложил как-то начинать соответствовать, а то не получается же ничего, но кисо обиделось.

а вы продолжаете вести себя как кисо и повторяете зады сусловской пропаганды, пропущенные через киселёвско-соловьёвское словоблудие.

так мы никогда не договоримся.

(Ответить) (Parent) (Thread)

А в чем заключались попытки передовых стран интегрировать Россию? Учтите, у всех перед глазами примеры стран Восточной Европы и Прибалтики. Все отлично знают, как действует Запад, когда действительно хочет кого-то интегрировать. Что из того, что было сделано Западной Европой для постсоветских Польши, Чехословакии, Венгрии, Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии было сделано для России?

(Ответить) (Parent) (Thread)

слушайте, ну, сколько же можно :)

те элиты, которые реально капитулировали и выбрали путь интеграции - получили системную помощь и интегрировались.
те, которые требовали полюбить их грязненькими - не интегрировались, несмотря на все попытки запада их такими полюбить.

что тут сложного, я никак не пойму.

а вы опять требуете, чтобы вам помогали на ваших условиях просто так, потому что мы милосердные, а вы бедненькие, а если мы вам не помогаем так, как вам хочется, то этого на самом деле потому, что мы тут русофобию разводим и всё вот это затеваем.
и продолжаете самих себя - прежде всего - уверять, что это не вы не захотели, а запад плохо старался. вот ещё бы поднажал, и тогда бы.

чепуха же полнейшая.
никого нельзя спасти насильно.

а если вы не видите слабости вашей аргументации... ну, я не знаю тогда.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Что там думают "элиты" - сплошная конспирология, никто ничего не знает, да и сами "элиты" не всегда понимают, что у них на уме.

Шаги по интеграции России в Западный мир должны были найти отражение в политических программах, международных документах и перераспределением в системе международного разделения труда.

Все эти вещи можно без труда обнаружить в процессах интеграции тех стран, которых в самом деле интегрировали. Кроме того, совершенно невозможно вообразить, что наши "элиты" как-то там недостаточно капитулировали. В период правления Ельцина передовые страны могли предпринимать на территории РФ абсолютно любые шаги. Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада, который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.

Почему мне кажется, что вы лукавите? Я спросил, какие шаги Запад предпринял для интеграции постсоветской России? Вы вместо перечисления конкретных политических шагов пишете, что оказывается пока нет, потому что Запад чего-то там ждет от наших "элит". Интересно, что население РФ - тупые совки и ватники уже давно поняли, что ждать нечего. А блестящие интеллектуалы и аристократы мировой элиты чего-то жду от этих даунов? Кто тут даун тогда?

Так или иначе, ваш ответ - ничего Запад не сделал.

Скажем, когда решили получше интегрировать Югославию - армию разбомбили, а президента бросили в тюрьму. А когда возникли проблемы с польскими элитами, их просто убили разом одной авиакатастрофой. Я бы не хотел, чтобы такие интеграционные шаги предпринимались по отношению к России, но это показывает решимость Запада, когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в интеграции.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ясно.
на колу мочало, начинай сначала.
НЕТ ЖЕЛАНИЯ - НЕТ ИНТЕГРАЦИИ.
и не будет, пока не появится желание.
что думают элиты, известно довольно-таки хорошо.
по действиям.

==Конфликт русских с Западом начался после 10-летнего периода полного подчинения и обожания наших "элит" Запада==
вы или сознательно врёте, или повторяете чужое враньё, не давая себе труда проанализировать его истоки.

==который не принес ничего, кроме разрухи, нищеты, войны и национального унижения.==
ну, не принёс, так не принёс.
вы ж такие уникальные и особенные, что вам никак невозможно угодить.
живите, как хотите.
но к нам не лезьте со своей коррупцией и иерархическим рабством.
а поскольку на ваши слова и обещания нельзя полагаться даже в самомалейшей степени, получИте штыки по периметру.
для нашего спокойствия, знаете ли.

(Ответить) (Parent) (Thread)

В самом деле, наши "элиты" не стесняются, и ничего не скрывают. Они сами, их жены, дети, внуки и любовницы уже давно интегрировались с Западом - живут там не выезжая, имеют гражданство стран первого мира, владеют элитной недвижимостью, финансовыми активами и бизнесом. Не интегрированными остались лишь сто сорок миллионов простых жителей России.

Скажите, может какого-нибудь российского "элитария" изловили и посадили в тюрьму? Или отобрали его богатства? Лишили гражанства его родственников? Я про такое не слышал, с нашими "элитами" у Запада полное взаимопонимание и любовь.

Так что по факту выходит, что никаких противоречий с российской "элитой" у мировой элиты нет, и быть не может, а претензии у них именно к простым русским людям.

(Ответить) (Parent)

поднимите историю работы совместных консультационных органов и сотен различных фондов.

НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ?!

ну, охуеть теперь (с) :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Делали-делали, и ничего не сделали. "Пилите, Шура, пилите, внутри они золотые!"

(Ответить) (Parent) (Thread)

ещё раз:
ничего - или почти ничего - нельзя было сделать, поскольку вы не хотели и не хотите до сих пор.
только изображаете вселенскую обиду и проецируете своё нежелание интегрироваться, выдавая его за наш отказ вас интегрировать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Занять такую позицию очень легко, она объясняет любые неудачи. Например, бросила вас девушка - значит не хотела строить отношения. Уволили вас с работы - значит, не хотели иметь отличного работника. Завалился внутренний проект - они не хотели ничего менять.

Быть на стороне сильного против слабого вообще очень легко и заманчиво.

(Ответить) (Parent) (Thread)

захаров, теперь в биореактор! точка. с дорогими россиянами не может быть никакого разговора. ибо практика показала, что это не совсем люди даже

(Ответить) (Parent) (Thread)

Разве я с вами разговаривал? Если сравнивать двух конкретных людей - меня (русского) и вас (???) по тому, что написано в этом журнале, то бросается в глаза, что я лучше воспитан, и лучше образован.

(Ответить) (Parent)