Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

Или просто безграмотным фанатиком с промытыми мозгами...

(Ответить) (Thread)

В том и беда, что многие фанатики - абсолютно сознательные фанатики, и далеко не безграмотные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это да... У меня вот очень грустная история случилась... Точнее, не совсем у меня. У меня подруга с самого детства была - из мусульманской семьи. Современная и адекватная, хорошо ее родителей знаю - абсолютно такие же люди, как и все остальные. Никаких религиозных заморочек, т.н. этнические мусульмане. И что вы думаете? Доча выросла, учится в университете, факультет международных отношений... вот казалось бы... И понеслась душа в рай - все разговоры только об "истинном исламе" (хотя сама даже коран полностью не читала), зато пафоса - выдумывает бесконечные истории о том, какая замечательная религия ислам... это при том, что сама она в исламе ни разу не жила даже близко, понятия не имеет, что это такое - потому что ее родители современные и прогрессивные люди; при том, что ее двоюродную сестру, живущую в Грузии, недавно выдала замуж в 14 лет, а в 15 она уже родила... смотрит целыми днями турецкие сериалы и мечтает выйти замуж за богатого старика, чтобы нести в мир "свет ислама"!! Вот откуда оно такое берется, а?? Эта девушка знает семь языков, училась в школе на одни пятерки, бегала по лужам со мной и другими подругами... и никакими словами ее не переубедить, когда ее просишь дать аргументированное пояснение - говорит что-то навроде "на все воля аллаха"... ах да, забыла - она свято уверена, что мужчины лучше женщин во всех отношениях, женщины материалистки и вообще им стоит сидеть дома... Это непередаваемый мрак. Вот вам и готовый шахид - даже промывка могзов не понадобилась. Вот почему?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как говорится, "спасибо вам за ваш интересный вопрос". Меня он и самого сильно занимает. Может, это психиатрия какая-то?

Маленькое уточнение: "этнических мусульман" не бывает, правильнее будет "выходцы из мусульманской среды" или "люди с мусульмансками корнями". Нам только обвинений в расизме не хватает для полного счастья :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо за уточнение)
По поводу психиатрии....я даже не знаю. Правда, определенное мнение у меня все же имеется. Как я уже упоминала, эта девушка все свободное время посвящает сериалам... но дело не в них самих, конечно, а в том, что человек не в состоянии найти себе хобби, чем-то сам себя занять. Языков она столько знает, потому что с детства находится в полиязычной среде. Все остальное ее времяпрепровождение - только то,что скажут. В школе, потом в университете, дома... Самой себе придумать занятие у нее не получалось никогда. А тут коран с его указаниями на все случаи жизни - и ни о чем думать больше не надо. Я считаю, что весь этот фанатизм идет даже не от скудости ума, а от инфантильности, от нежелания работать собственной головой и строить свою жизнь самостоятельно (в чем я, глядя на нее, все больше убеждаюсь). Вот как-то так.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Интересное наблюдение. Как минимум, часть паззла, я полагаю. Ислам головного мозга как частный случай религиоза головного мозга? :) Есть довольно стройная гипотеза Р. Докинза на эту тему, изложенная на сайте "Скепсис". Смысл в том, что с детства человеку закладывается - "нужно слушать старших / следовать авторитетам, иначе будет плохо". Действительно, очень сильно непослушные, "неуправляемые" дети (особенно мальчики), которые непременно хотят попробовать, какое именно воздействие окажет подножка проносящемуся мимо поезду, чаще становятся жертвами несчастных случаев и даже гибнут. А послушные - выживают и дают потомство. Т.о., проявленный признак - послушание, следование авторитету - закрепляется.
Как-то так :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Возможно. Я думаю, тут достаточно факторов и помимо лени и инфантильности. Я сейчас думаю об этом, могу еще чего сказать)) Хм... начну с того, что ее родителей поженили в лучших мусульманских традициях - около 30 лет назад, в Баку, где впервые супруги увидели друг друга буквально за день до свадьбы. НО!! Очень быстро они друг друга по-настоящему полюбили, и очень счастливы вместе. Т.е. вот Вам и первый звоночек - идеализированное представление об исламском браке. Сюда накладывается грустная история ее тети, которая не послушала своего отца и вышла замуж за того, за кого хотела - а тот спился(
Потом... Это очень счастливая семья, где мама всегда была дома, а папа всегда хорошо обеспечивал семью, будучи человеком просто патологически честным и порядочным. Я очень мало таких встречала. Ну вот скажите, многим ли так везет? Плюс куча друзей из их круга, и не все живут в Харькове - многие приезжают из Грузии, из Баку (т.е. типа "из-за бугра":)... А поскольку все ее подруги от нее отличались - она одна была мусульманкой среди нас - ей нравилось чувствовать себя "особенной"... плюс какая-то бешеная жажда с детства жить "на родине" - она до сих пор тщательно скрывает тот факт, что родилась в Харькове, ей даже документы "переписали" каким-то образом... Вот в итоге все это и оформилось в ислам головного мозга к 19-ти годам.
Ой, я Вам очень благодарна - вот так, вдохновившись Вашим постом, начала раздумывать о том, что с ней происходит. Жалко девченку(
И еще. Знаете, часто пишут разнообразные дамочки, вышедшие замуж здесь по любви за мусульман и уехавшие к ним на родину, как же здорово им живется, и что все это, дескать, миф - про угнетенных восточных женщин... Просто в тему подумалось - когда ты счастлив, легко так рассуждать. Когда все у тебя хорошо, и никакими скандалами-разводамии и прочим не пахнет даже в перспективе. А когда нет? Когда все складывается совсем не так? А прав никаких у тебя нет? Но это так - вопрос чисто риторический, лирика, можно сказать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

==где мама всегда была дома, а папа всегда хорошо обеспечивал семью, будучи человеком просто патологически честным и порядочным==

Нет ли здесь противоречия? О_о Я помню, как мои родители пахали, обеспечивая семью, "простыми савецкими инженерАми", и в самом деле будучи патологически порядочными - мы, конечно, не бедствовали, но моя мама не могла позволить себе сидеть дома, это уж точно.

==ей даже документы "переписали" каким-то образом==

Не очень вяжется с "патологически честным и порядочным" папой.

==вышедшие замуж здесь по любви за мусульман и уехавшие к ним на родину, как же здорово им живется==

Ну, я бы критично воспринимал их рассказы. Хотя всяко случается, да и запросы у людей бывают, гм, непритязательные.

(Ответить) (Parent) (Thread)

У отца свое дело. Плюс родственники "из-за бугра" помогали... Под "мама всегда была дома"... я несколько неправильно выразилась, наверное... в моих глазах она всегда была дома, но она дома же и помогала мужу с документами и делами... я маленькая тогда была, говорю то, что помню - как вы понимаете, сейчас я с подругой не общаюсь.
Переписали документы сразу после рождения - зарегистрировали с опозданием ребенка в Баку, как рожденную дома, хотя родилась она в Харькове в роддоме. С какой подачи, мне неизвестно. А про характер ее отца - я знаю, что говорю)
И уж поверьте, я воспринимаю все эти истории не только критично, но и абсолютно недоуменно))))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Своё дело, да-да. С помощью бакинских родственников. Это напомнило мне один анекдот.

Мультимиллионер Х делится историей своего богатства:

- Когда я был школьником, мама давала мне с собой 2 бутерброда. Один я съедал сам, второй продавал, а деньги откладывал. Постепенно у меня скопилась некоторая сумма, и с ней я начал своё дело. Оно развивалось весьма успешно.
- И так вы стали миллионером?
- Нет, миллионером я стал, когда умерла моя бабушка и оставила мне в наследство 200 миллионов...

Документы, скорее всего, переписаны были с целью сохранить имущественные права. И никакой "честностью" тут, разумеется, не пахнет. Ну, да ладно - это всё чужие дела, нас не касаются. :)

Это прекрасно, что вы воспринимаете истории о счастливых исламских браках критично. Я не так давно напоролся на дневник некоей дамы вышедшей замуж за египтянина, - так она на голубом глазу поведала городу и миру, что Гагарин, оказывается, после своего полёта стал мусульманином :)
http://silonik.livejournal.com/56937.html

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ахахахаха....да уж... возможно, вы и правы, спорить не буду. В конце концов, я же сама сказала, что эти люди - такие же, как и все остальные)))
Ой, а дневники дам, вышедших замуж за египтян, турков и прочее - это отдельная песня. Апофеозом был рассказл одной русской, жившей с мужем в Саудовской Аравии и родившей пятеро детей... Она с восторгом поведала о том, что муж ее приходит домой как в гости, дескать, она такая хозяйка и всем так сама распоряжается, что ее муж вообще не в курсе, что дома и как... Потрясно было, я Вам честно скажу. В тот момент я выключила комп и долго еще к нему не подходила))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да. Знойная женщина, мечта поэта.

(Ответить) (Parent)

Почитала статью)) Феерично, других слов просто нет. Интересно, аяты рак лечить умеют7

(Ответить) (Parent) (Thread)

Нет, только геморрой :)

Молодая пара в автобусе, девушка (д) и молодой человек (мч).
д (капризно-кокетливо):
- У меня щёчка болит!
мч целует д в щёчку:
- а теперь?
- теперь носик болит!
мч целует д в носик:
- а теперь?
- теперь ручка болит!
и т.д.
Сидящая напротив старуха смотрела-смотрела - и спрашивает:
- молодой человек! А вы случайно геморрой не лечите?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, знаю, анекдот известный)))

(Ответить) (Parent) (Thread)

Классический эффект плацебо :)

(Ответить) (Parent)

Кстати, забыла спросить - а почему определение "этнические мусульмане" равноценно проявлению расизма? Чем "выходцы из мусульманских стран" лучше?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ислам - не этническая, а религиозная общность. Мусульманином может стать кто угодно - хоть эфиоп, хоть эскимос. Вот эфиопы или эскимосы - этнос, стать эфиопом или эскимосом нельзя, а мусульманином - к сожалению, можно :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Спасибо за пояснения)

(Ответить) (Parent)

И это действительно очень интересный тренд. Я как раз сейчас дописываю историю про коллегу, который пару недель как уволился. Шок и трепет. :(

(Ответить) (Parent)

Редко можно встретить интересные записи, в основном, все увлекательные темы огромная часть ЖЖ-шников друг у друга перепечатывает, но вы публикуете интересные посты.
Выражаю респект=)))
_______________________________________________________________________________
like-money | web-razvitie

(Ответить) (Thread)

Пейсатель же, чо. Noblesse oblige, как гриццо. :)

(Ответить) (Parent)