Aug. 4th, 2011 @ 06:31 pm Опасные мифы иммиграции
Tags: , , , , , , ,


Множество мифов, сложившихся вокруг интеграции иммигрантов, возводят серьёзные препятствия на пути социальной работы. Проблемы интеграции являются большой потенциальной опасностью для государств всеобщего благоденствия. Часть решения заключается в том, чтобы узнать о проблеме как можно больше: успешная социальная работа основана на обширной и всесторонней информации.


В мою бытность в качестве психолога в муниципалитете Копенгагена я работал более чем со 150-ю иммигрантами и беженцами, а также их потомками 1-го и 2-го поколения. В этой статье я постараюсь дать краткий обзор трудностей с интеграцией с иных, нежели обычно, позиций — когда вместо разговоров об иммигрантах вы говорите непосредственно с ними.

В то время как преступность среди иммигрантов, в параллельных исламских обществах внутри наших обществ и мусульманский экстремизм оказывают всё более сильное негативное влияние на нас, усилия социальных работников в данной области наталкиваются на целый набор мифов обо всех этих явлениях и попытках их преодоления.

Первый миф — это миф о том, что между иммигрантами нет никакой разницы. Разумеется, есть: люди различных культур прилагают различные усилия, сталкиваясь с одинаковыми трудностями и пытаясь их преодолеть. Я бы сказал, существует не просто разница, а разницы вселенского масштаба между, скажем, японцем, сомалийцем и американцем из США, когда у них возникают (или они создают себе) неприятности. Необходимо видеть и использовать культурные различия иммигрантов, приезжающих к нам.

Мой опыт работы с юными мусульманами доказывает, насколько невероятно трудно им понять традиционные подходы педагогики и социальной терапии, используемые на Западе. Датская молодёжь находится на другой, гораздо более высокой, ступени восприимчивости к традиции «давайте обсудим это» и реакции на неё. Они намного охотнее и последовательнее говорят о том, что чувствуют по тому или иному поводу.

Напротив, мусульмане воспитаны в культуре с ясными внешними ориентирами (старшие, традиция, ислам), в ситуации, когда последствия проступка наступают немедленно, как только действия индивидуума вступают в противоречие с ожиданиями семьи и/или клана. Они выросли в условиях жёстких рамок, подкреплённых широким применением насилия, и западный метод вербальной педагогики терпит неудачу при работе с этой группой.

Второй миф: причина иммигрантской преступности — социальная неустроенность, а культурные особенности не играют в ней никакой роли. И в этом случае предрассудки противоречат реальности: выводы из многочисленных психологических бесед с мусульманскими иммигрантами ясно показывают, что исламская культура позитивно воспринимает агрессию в широчайшем диапазоне.

В то время как проявление неконтролируемого бешенства — скорейший путь к потере лица в датском обществе и в западной культуре вообще, у мусульман дело обстоит с точностью до наоборот. В исламской культуре мстительная целеустремлённость служит доказательством силы, а ярость и крик как аргумент широко приемлемы среди мусульман. Агрессивное поведение рассматривается как инструмент позитивной социализации, направленный на то, чтобы вызвать уважение (не только страх!) и достичь высокого статуса.

Драматические и деструктивные по сути действия т. н. «палестинцев» ради демонстрации их недовольства собственным положением, напр., в секторе Газа, призывы имамов к «священной ярости», семейные казни в форме убийств т. н. «чести», беснующиеся толпы и погромы «в ответ» на карикатуры на Магомета — вот несколько примеров, показывающих, насколько агрессивное поведение считается приемлемым способом выражения чувств в исламской культуре.

Факт, заключающийся в том, что мусульманские иммигранты и их потомки в два — три раза чаще совершают преступления насильственного характера, нежели этнические датчане, по крайней мере частично обусловлен приемлемостью насилия для этой группы иммигрантов. И именно культурные особенности иммигрантов важным являются компонентом преступности в их среде.

Третий миф: религиозный экстремизм — удел узких кругов. Это чудовищная ошибка. Практически каждый отдельный мусульманин, с которым мне приходилось работать в рамках программы социальной терапии, относился к религиозным традициям весьма серьёзно. Несмотря на то, что большинство из них не следуют религиозным предписаниям и наставлениям, их мусульманская самоидентификация чрезвычайно сильна. Карикатуры на Магомета, попытки внедрить западные демократические стандарты в исламском мире, и подталкивание к скорейшей интеграции в датское общество породили сильнейшее сопротивление негативное отношение к Западу и всему, что с ним в их представлении связано.

Особенно сильно привлекают «растерянных» мусульманских мигрантов и их потомков экстремистские круги, прежде всего тем, что дают чувство уверенности, ощущение собственной значимости и наличия цели в жизни и в смерти, не соизмеримый ни с каким иным «социальным проектом». Более того, религиозность — источник статуса в мусульманских кругах, и повышенная религиозность даёт более высокий статус. Увлечённость религией и конструированием конспирологических теорий о злокозненности Запада и его «вины» перед мусульманами за ужасающие условия жизни в исламских странах являются отличным средством социальной адаптации в мусульманских сообществах.

Опыт моей работы в исламских сообществах в Дании полностью коррелирует с данными исследований за пределами моей родины.32% исламских студентов Великобритании считают правомерным убийство по религиозным мотивам, а 54% французских мусульман убеждены, что шариат необходимо ввести по всему миру.

В ФРГ только 12% мусульман считают себя «немцами», а 6% могут быть определены как «абсолютно радикальные» с «высочайшим уровнем одобрения политического и религиозного насилия». Возможно, 6% выглядит не особенно страшно, но если выразить это число в абсолютных цифрах, то получится, что среди 220 000 датских мусульман насчитывается 13 600 исламских экстремистов.

Четвёртый миф: культурные и религиозные факторы не влияют на социальное и экономическое положение групп иммигрантов, остающееся стабильно низким. Эта теория исходит из того, что бедность иммигрантов вызвана факторами, находящимися за пределами их влияния, а их нищета является причиной дисфункций их поведения.

Корреляция между бедностью и асоциальным поведением безусловно существует, но рассматривать ситуацию исключительно в чёрно-белом свете, как к этому призывает, например, «социальный» мэр Копенгагена Миккель Варминг, член одной из датских крайне левых политических партий. Что появилось сначала, курица или яйцо? Являются ли проблемы причиной бедности, или бедность — причина проблем?

Как сообщала газета «Jyllands-Posten» в декабре 2008 г., иммигранты из мусульманских стран занимают восемь верхних позиций в списке, где указаны страны происхождения наиболее опасных преступников, наряду с возрастом и социальным положением в качестве критериев. Эти цифры должны были бы заставить Варминга и его единомышленников испытывать стыд.

Но как же быть с исламской культурой, которая приводит к такой низкой экономической состоятельности людей? После сотен психологических бесед о жизни и семьях мусульман в Дании становится очевидным, что основная причина бедности в этой среде — в отсутствии интереса к образованию.

Родители-иммигранты могут поддерживать в детях интерес к образованию, среднему и высшему, гораздо активнее, нежели они это делают. Мало того, мой собственный опыт и опыт моих коллег свидетельствует: дети мусульманских иммигрантов не воспринимают педагогический стиль в датских школах и других учебных заведениях, и это ещё одно препятствие для их дальнейшего карьерного роста.

Обескураживающий результат: 64% детей арабского происхождения не способны читать и писать нормально к моменту формального окончания ими среднего образования (в Дании это — 9 лет!), и только треть из них переходит на следующую ступень. В обществе высокой квалификации, таком, как датское, образование является необходимым условием для надлежащей оплаты труда, и семьи, где к образованию относятся несерьёзно, испытывают значительные экономические трудности.


1 из 4 потомков мусульманских иммигрантов в возрасте от 20 до 29 лет, приговорённый к наказанию за преступления только в 2008 г., не улучшил своих показателей на рынке труда. Личность, создающая социальные проблемы и отказывающаяся следовать принятым в обществе социальным нормам, пополняет ряды бедняков. Это и есть правильное соотношение причин и следствий, другого не бывает.
Вся эта мифология делает практически невозможной социальную работу по адаптации этих людей. В исправительном заведении Зёндербро, Копенгаген ок. 70% «клиентов» — мусульмане и выходцы из мусульманских семей, Датская Организация труда (объ-е профсоюзов) предупреждает, что в стране стремительно образовываются гетто бедняков, Национальный банк сообщает, что иммиграция из не-западных стран обходится Дании ежегодно в астрономическую сумму 23 млрд. крон (4 млрд. долл.), — всё это с полным основанием позволяет назвать интеграционные проблемы бомбой, готовой взорвать наше общество.

Как я указывал выше, часть решения — как можно больше знаний о предмете, знаний, а не предубеждений и мифов. Необходимы практические исследования среди различных групп иммигрантов по вопросам их настроений и отношению к экстремизму, демократии, интеграции, образованию, участию в рынке труда. Мой личный опыт, основанный на сотнях контактов и бесед, к сожалению, свидетельствует, что мы сталкиваемся с большими группами в иммигрантской среде, отвергающими интеграцию и настроенных резко против демократических и гуманистических принципов построения нашего общества.

Словесная перепалка вокруг причин неудавшейся интеграции уже идёт. Претензии к государству, не выделяющему достаточно средств на интеграционные мероприятия, как и к самоуправлению по поводу того, что деньги расходуются не по назначению, совершенно необоснованны.

Несколько лет работы в коллективе одной из крупнейших датских общественных организаций совершенно убедили меня в том, что ответственность за провал интеграции несут наши политики, планирующие и внедряющие принципы интеграции.
Политики местного уровня во многих датских муниципалитетах предлагают поддержку и массу новых возможностей, но только полиция и судебная система устанавливают границы допустимого поведения и наказывают за неправильное поведение. Это «разделение труда» необходимо самым значительным образом усовершенствовать в сторону большей универсальности, чтобы добиться улучшения дел с интеграцией.

Николай Сеннельс — автор книги «Среди мусульманских преступников. Опыт психолога в муниципалитете Копенгагена». Его открытая и нелицеприятная критика происходящего стоила ему рабочего места.

Датский оригинал Jyllands-Posten, 3 марта 2009 г.

© Николай Сеннельс

© Вадим Давыдов, перевод с англ., редакция
Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
From:[info]redrok@lj
Date: August 4th, 2011 - 03:30 pm
(Постоянная ссылка)
Что и щас он не работает или всё же трудоустроился? Непонимаю для чего его было увольнять за правду?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 4th, 2011 - 04:03 pm
(Постоянная ссылка)
Левая идеология не позволяет людям мыслить здраво. Раз говорит неудобные вещи, неважно, насколько правдивые - значит, уничтожить. Это типично левацкий паттерн поведения. Долой здравый смысл, если он не помещается в идеологию.

http://nicshe2003.livejournal.com/503783.html
[User Picture Icon]
From:[info]oranta@lj
Date: August 5th, 2011 - 12:44 am
(Постоянная ссылка)
Датчане убрали эту публикацию из своей газеты.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 5th, 2011 - 04:51 am
(Постоянная ссылка)
И почему я не удивлён?! :(
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 5th, 2011 - 03:07 am

Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)

ВОПРОСЫ.
1. Первый миф — это миф о том, что между иммигрантами нет никакой разницы.
2. Второй миф: причина иммигрантской преступности — социальная неустроенность, а культурные особенности не играют в ней никакой роли.
3.Третий миф: религиозный экстремизм — удел узких кругов. Это чудовищная ошибка
4. Четвёртый миф: культурные и религиозные факторы не влияют на социальное и экономическое положение групп иммигрантов, остающееся стабильно низким.

Однозначных ответов нет, не могут быть и не нужны. Любая полемика на эту тему или не даст результатов или будет только способствовать мобилизации усилий исламской элиты и левацких правозащитных организаций к поиску новых путей лжеинтеграции мусульман в европейское общество.
Полемизировать сейчас необходимо на тему диаметрально противоположную. Суть ее должна сводится к поиску ответов всего на четыре вопроса:
1. Что нужно сделать,чтобы полностью приостановить поток мусульманских эмигрантов в европейские страны.
2. Какие меры должны принять государства, чтобы стимулировать депортацию мусульман на родину.
3. Что нужно сделать,чтобы единственной формой прибывания эмигрантов в стране было временное проживание с гарантированным местом работы, когда в лице работодателя эмигрант приобретает полномочного представителя государства с соответствующей ответственностью.
4. Поиск юридической платформы перевода мусульманских эмигрантов, отказывающихся полностью соблюдать законы и традиции страны пребывания, в статус временного жителя.
Имея ввиду, что каждая птичка должна петь свою арию в многоголосом птичьем хоре,найдите ответы на эти вопросы и надуманная и вредная по своей сути проблема мультикультуризма будет решена. Любые другие меры и бессмысленны и вредны.



[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 5th, 2011 - 04:55 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Для того, чтобы обсуждать эти прикладные меры, необходимо привести умы в соответствующее состояние. У многих европейцев до сих пор полно иллюзий, да и не только у европейцев. Нужно создавать иной медийный мейнстрим, на всех языках, чем я по мере сил на русском и занимаюсь.
From:[info]redrok@lj
Date: August 5th, 2011 - 03:07 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
А ты не пробовал вести паралельный дневник на немецком или других европейских языках? Уверен, что у твоего ЖЖ в ЕС нашлось бы множество поклонников.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 5th, 2011 - 03:28 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Тогда мне придётся бросить работу. Не думаю, что мою семью это обрадует :)
From:[info]redrok@lj
Date: August 5th, 2011 - 04:18 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Почему бросить? Неужели перевод 3-4 постов в неделю займёт столько времени?
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 05:31 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Согласен, что необходим ментальный фон и им нужно заниматься всерьез. Несогласен только с термином " прикладные меры " и с тем, что сначала "подготовка умов". Перечисленные меры основные и должны решаться с опережением.Если ждать пока народ перестроится, много чего в Европе еще произойдет непредвиденного. Кто ввел 20-25 лет назад в Европе льготный порядок приобретения дешевой рабочей силы? Правительства. Спрашивали ли у народов разрешения? Нет. Теперь исправлять они же и должны. А нарды, будьте уверены, поддержат без колебаний.
From:[info]redrok@lj
Date: August 5th, 2011 - 02:57 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
1. Что нужно сделать,чтобы полностью приостановить поток мусульманских эмигрантов в европейские страны.
Ну это-то как раз не сложно. Отказыватся принимать всех представителей стран 3 мира включая беженцев и политических заключённых. Пусть не бегут от проблем а решают их. На границе усиленная охрана по типу охраны границ времён Холодной войны. Внутри ЕС постоянные полицейские облавы, особенно в районах компактного проживания лиц не тутульных национальностей. Все кого поймают судить за нелегальное пересечегние гранрци и на 3-5 лет в лагерь с тяжёлыми условиями содержания, а потом депортация с запретом появлятся в ЕС ещё в течении 10 лет и всё это широко освещать в прессе, в том числе и в СМИ стран откуда беженцы приходят.

2. Какие меры должны принять государства, чтобы стимулировать депортацию мусульман на родину.
Так уже принимаются. Какая-то из стран ЕС и даже кажется не одна страна уже приняла закон по которому любой кто нарушил закон после отсидки депортируется на родину. Надо просто сильнее контролировать соблюдение законодательства и ввести дополнительные основания для депортации. К примеру за 3 года не выучился говорить и читать на языке страны пребывания чемодан, вокзал, третий мир. Ну и как в СССР ввести регистрацию и временную прописку, а можно ещё круче сделать, как в царской России, тогда без паспорта если человека ловили, то он считался беглым крепостным. Так же и здесь для неграждан ввести специальный проездной документ, хочешь выехать из места временного проживания куда-либо кроме заграницы получи в полиции путевой лист с указанием места и даты следования. Поймсают без такого документа первый раз предупреждениек, второй штраф, третий депортация. Но сомневаюсь, что у европейцев пока под жопой не припечёт воли на такие меры хватит.

3. Что нужно сделать,чтобы единственной формой прибывания эмигрантов в стране было временное проживание с гарантированным местом работы, когда в лице работодателя эмигрант приобретает полномочного представителя государства с соответствующей ответственностью.

Смотри ответ на первый вопрос. Но на самом деле такое невозможно. Если приглашаем в страну специалиста или иностранного рабочего то не имеем права запретить сопровождать его родным. Другое дело, чтоб можно было этих родных высылать за нарушение законов пребывания. Был в Генуе. Там негров как грязи, а преступность низкая. Так как почти все либо нелегалы, либо "на птичьих правах" и все на учёте у полиции и если кто залетает в криминал, то депортируют не только самого залётчика, но и весь его клан. В таких условиях не столько полиции боятся сколько своих.
4. Поиск юридической платформы перевода мусульманских эмигрантов, отказывающихся полностью соблюдать законы и традиции страны пребывания, в статус временного жителя.
Ну об этом я писал в ответе нна второй вопрос. Конкретные требования и законодательные нормы разработать не трудно.
Любые другие меры и бессмысленны и вредны.
Не все. Можно по советскому образцу сделать тотальную ассимиляцию. Надол только придумать приемлемую наднациональную идеологию и твёрдо и последовательно продвигать её в жизнь не обращая внимания на завывания о мультикультуризме, правах человека, уникальности других культур и т.д. Ну конечно тюрем побольше построить для тех кто не согласен. В СССР отлично сработало. Товарищь сталин начал, а следующие 3 генсекауверенно поддерживали его линию.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 5th, 2011 - 03:30 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Дададада, посоветовать европейцам действовать сталинскими методами - это как раз то, что доктор прописал, чтобы самому угодить под депортацию вперёд всех муслимов :)))
From:[info]redrok@lj
Date: August 5th, 2011 - 04:17 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Так я ведь говорю только о методах, а не о идеологии. Это всё-же разные вещи.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 05:47 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Уважаемый,я даже в страшном сне не позволил бы себе посоветовать действовать сталинскими методами по двум причинам. Первая - слишком непосредственно моя семья пострадала от этого режима. Вторая - не забывайте,что я, будучи евреем, хорошо представляю и из истории да и недалекого прошлого чем чревата реализация ее.
Однако, сознавая, что решение данной проблемы при всем желании не осуществишь в белых перчатках, и что времени у европейцев не так уж много, необходимо использовать решительные меры, а не интеллигентские демократические игры.
Можете не сомневаться, нет таких мер, реализация которых могла бы задеть лояльную часть иммигрантов, готовых адаптироваться в обществе. Не выгодно их депортировать по многим соображениям.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:17 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Реплика насчёт сталинских методов была адресована ув. [info]redrok@lj :)))
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:29 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Да, но он отвечал мне, а это значит, отвечая ему Вы косвенно ответили и мне. Но дело не в этом.
Я первый свой коммент с вопросами адресовал именно Вам, а ответ получил от него. А какое мнение у Вас.? Вы продолжаете считать, что все дело в отсутствии надлежащей социальной работы??
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:46 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Нет, конечно. Так и автор так не считает. Социальная работа нужна, но она должна быть научно и психологически обоснована. И она не будет никогда определяющим фактором интеграции.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:57 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Социальная работа нужна только для тех, кого следует оставить и кто лоялен государству, а остальных депортировать. Не так ли?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 6th, 2011 - 07:08 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Да. но это тоже индустрия, в которой крутятся немалые деньги и ббюрократические должности, надо иметь в виду это при планировании борьбы с интеграстией.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 07:51 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Разумеется нужно иметь в виду, но как источник сопротивления и трудоустройства их в других, более полезных областях.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 09:29 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Вот и я о томже. Европейцы сами загнали себя в такую ситуацию, что своими методами из неё выбратся не смогут. Что бы спасти Европу необходимо сменить делые перчатки на ежовые руковицы.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 01:23 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Вот Ежова бы им еще на ограниченный промежуток впемени:):)
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 02:38 pm

:-)

 (Постоянная ссылка)
Отличная шутка! Оценил )))
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 03:00 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
После 70 лет подобной политики в СССР все, о чем здесь говорится, никуда не делось (я не имею в виду отдельные конкретные случаи). Оно просто затаилось. И перед распадом СССР расцвело опять.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 03:37 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Можете уточнить, что Вы имеете ввиду?
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 04:04 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Я имею в виду последовательную политику культурной интеграции народов СССР в единый советский народ при сохранении мультикультурализма.
Если остраниться от суперкритичного восприятия советской действительности (вполне справедливого во многих случаях), стратегия была оптимальная. Про перегибы реализации -- отдельный вопрос.

Что касается полицейского аспекта -- все было, как Вы предлагаете (и в данной конкретной обстановке часто оправдано).

А результат -- увы!
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 05:56 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
В СССР с его коммунистической идеологией были созданы все предпосылки плавильного котла - общая четко сформулированная цель, фактический запрет "опиума для народов", жесткий полицейский режим.
В Европе цели расплывчаты и неконкретны, религия обосабливает граждан, особенно мусульманская, а демократия с ее размытыми границами часто напоминает анархию. Отсюда, как мы видим,что для СССР было реальной задачей,для Европы - утопия.
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 05:59 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Так прикол в том, что и в СССР не получилось, несмотря на то, о чем Вы говорите.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 09:33 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
В СССР не получилось исключительно из-за нехватки времени и либерализации руководства страны. Если бы союз продержался ещё лет 50, то в большой советской нации об отдельных народах напоминала бы только пятая графа в паспорте.
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 01:14 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Я не уверен в этом так, как Вы. Я даже не исключаю чисто биологические причины.

>ещё лет 50

Известны случаи, когда ассимиляция за тысячу лет не происходит, как, например, в Британии или Германии.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 02:40 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
У нас методы ассимиляции были другие. У нас бы получилось. Тут главное курс не менять и хватку не ослаблять.
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 02:49 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Да помню я эти методы. Насильно узбеков с русскими не женили. Китайцы вот женят насильно, но пока уйгуры не исчезли.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 03:52 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Если такая хрень и была, то это не метод ассимиляции, а идиотский перекос.
From:[info]vlhart@lj
Date: August 6th, 2011 - 11:52 pm

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Она и не делась никуда, насколько я знаю.
From:[info]redrok@lj
Date: August 7th, 2011 - 02:48 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Такой хрени давным давно нет. У тебя что в качестве основного источника информации ресурсы конспирологов или либералов типа Эха Москвы или кавказцентра? Только там подобную голимую пропаганду несут на уровне сна разума и воспалённой виерии мозга.
From:[info]vlhart@lj
Date: August 7th, 2011 - 05:18 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Ну, спите, юноша, дальше.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:02 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
В Вашем ответе для меня не столько важны предложенные методы,сколько то, что они существуют, способны выжить в рамках демократического государства, получат всеобщую поддержку, не требуют для реализации больших усилий, обладают определенной избирательностью и могут быть реализованы без чрезмерной жестокости.
From:[info]redrok@lj
Date: August 6th, 2011 - 09:34 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Собственно у ЕС времени и возможности для других методов просто не осталось, жёстче можно мяче нет.
From:[info]vkozinsky@lj
Date: August 6th, 2011 - 06:04 am

Re: Вопросы, разумеется, интересные.

 (Постоянная ссылка)
Смотри ответ на сайте " В вашем ответе....
From:[info]pingback_bot@lj
Date: August 5th, 2011 - 04:37 am

Опасные мифы иммиграции

(Постоянная ссылка)
User [info]blackpost@lj referenced to your post from Опасные мифы иммиграции saying: [...] Оригинал взят у в Опасные мифы иммиграции [...]
From:[info]pingback_bot@lj
Date: August 5th, 2011 - 07:24 am

Мифы о мифах.

 (Постоянная ссылка)
User [info]vkozinsky@lj referenced to your post from Мифы о мифах. saying: [...] Оригинал взят у в Опасные мифы иммиграции [...]