Aug. 7th, 2011 @ 12:13 pm Подоплёка

Об этой записи
From:[info]blackpost@lj
Date: August 7th, 2011 - 03:19 pm
(Постоянная ссылка)
Можно и так трактовать, только тогда что Вы вкладываете в понятие жандармерия?

Внутренние войска - инструмент реагирования, а функции жандармерии следует из функций ФСБ выделить, там все слишком размыто. В этом деле нужна ясность, четкость и функциональность. У ФСБ и других задач достаточно. Тем более, что они эти функции делили с милицией. А теперь полиция вполне определенные, свойственные исключительно ей функции выполняет.

Вот и естественным образом назрел вопрос о жандармерии.
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:36 pm
(Постоянная ссылка)
Можно и так трактовать, только тогда что Вы вкладываете в понятие жандармерия?

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Жандармерия/
Жандармерия (франц. gendarmerie), полиция, имеющая военную организацию и выполняющая охранные функции внутри страны и в армии

Внутренние войска - инструмент реагирования, а функции жандармерии следует из функций ФСБ выделить, там все слишком размыто. В этом деле нужна ясность, четкость и функциональность. У ФСБ и других задач достаточно. Тем более, что они эти функции делили с милицией. А теперь полиция вполне определенные, свойственные исключительно ей функции выполняет.
Не понял какие конкретно функции вы хотите забрать у ФСБ и куда хотите их передать?

From:[info]blackpost@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:45 pm
(Постоянная ссылка)
Вы же сами на вопрос ответили:

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Жандармерия/
Жандармерия (франц. gendarmerie), полиция, имеющая военную организацию и выполняющая охранные функции внутри страны и в армии.
From:[info]redrok@lj
Date: August 9th, 2011 - 04:48 pm
(Постоянная ссылка)
Ну это и есть внутренние войска. Они и с бандформированиями сражаются и митинги помогают ОМОНу разгонять, иногда применяются для патрулирования улиц. Другое дело, что их не так активно используют как можно было бы.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 9th, 2011 - 10:54 pm
(Постоянная ссылка)
Войска это войска, а служба это служба. Ее задача, чтобы войска оставались в расположении.
From:[info]redrok@lj
Date: August 10th, 2011 - 03:15 am
(Постоянная ссылка)
Внутренние войска тоесть российский вариант жандармерии это гибрид армии и полиции. Их не просто так называют солдаты правосудия. Российская жандармерия это вооружённая сила на службе правопорядка. И вот её предназначение сделать так, что бы войска министерства обороны оставались в расположении, а не применялись внутри страны.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 10th, 2011 - 04:04 am
(Постоянная ссылка)
войска -это силовые подразделения, а жандармерия - это интеллектуальная служба. Войска министерства обороны должны действовать во взаимодействии со всеми госслужбами в интересах государства. Если супостат на нашей территории, то почему же их не применять внутри страны?
From:[info]redrok@lj
Date: September 13th, 2011 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
войска -это силовые подразделения, а жандармерия - это интеллектуальная служба.
С какого перепою??? Жандармерия (читай наши ВВ или итальянские карбинеры) всегда была армией предназначеной для сражения против внутреннего врага. У наших на вооружении даже артиллерия и лёгкая бронетехника есть. Интеллектуальной службой вроде следствия жандармерия ни когда не была.

Войска министерства обороны должны действовать во взаимодействии со всеми госслужбами в интересах государства. Если супостат на нашей территории, то почему же их не применять внутри страны?

Если внешния враг прорвался внутрь страны, то войска минобра применяются без проблем, это их работа. А против внутреннего врага войска министерства обороны не применяют по двум причинам. Первая историческая. Так кака сначала короли, а потом некоторые президенты, а совсем недавно лидер Ливийской Революции применяли свои войска против народа для удержания пошатнувшейся власти, то в законодательстве ряда стран прописали запрет на использования войск минобра внутри стран, так как по мнению авторов этих законов внутри страны войска могут сражатся только с своим народом. Вторая причина в том, что малоэффективно применять войска минобра против внутреннего врага, так как у них другие функции, задачи, цели. Поэтому более эффективно против внутреннего врага применять специальные Внутренние войска.
From:[info]blackpost@lj
Date: September 13th, 2011 - 04:26 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется я имею ввиду те функции жандармерии, которую она исполняла при графе Бенкендорфе.

Николай Первый пытался решить проблему лихоимства с помощью Третьего Отделения собственной Его Императорского Величества Канцелярии. Согласно Инструкции от 13 января 1827 года, данной шефом жандармов генерал-адьюдантом Бенкендорфом своим подчиненным, они должны были:

- обратить особое внимание на могущие произойти без изъятия во всех частях управления и во всех состояниях и местах злоупотребления, беспорядки и закону противные поступки.

- наблюдать, чтобы спокойствия и права граждан не могли быть нарушены чьей-либо личной властью и преобладанием сильных лиц или пагубным направлением людей злоумышленных.


Касательно современных угроз. Любая служба должна действовать во взаимодействии с остальными службами в интересах государства. Нынешнее положение с открытыми границами и инфильтрацией экстремистских элементов, в том числе под видом гастарбайтеров, приводит к тому, что в современной войне по сути нет линии фронта. Потому применение сил министерства обороны по мере необходимости с моей точки зрение разумно и оправдано. И вопрос тут не политический.
From:[info]redrok@lj
Date: September 13th, 2011 - 04:42 pm
(Постоянная ссылка)
Разумеется я имею ввиду те функции жандармерии, которую она исполняла при графе Бенкендорфе.

Этим щас занимается ФСБ.

Любая служба должна действовать во взаимодействии с остальными службами в интересах государства. Нынешнее положение с открытыми границами и инфильтрацией экстремистских элементов, в том числе под видом гастарбайтеров, приводит к тому, что в современной войне по сути нет линии фронта. Потому применение сил министерства обороны по мере необходимости с моей точки зрение разумно и оправдано.
Взаимодействовать конечно должны, н если армия начнёт выполнять работу ВВ, то будет чрезмерный сопутствующий ущерб. Там где ВВшники просто обстреляют отдельную квартиру, а потом возьмут её штурмом военные просто пальнут по квартире из танка снеся пол этажа. Армия всё-же заточена под классическую войну, а для борьбы на войне без линии фронта есть много специально ориентированых на неё структур.
From:[info]blackpost@lj
Date: September 13th, 2011 - 05:31 pm
(Постоянная ссылка)
Занимается, только хреново, отдельная нужна служба, политического сыска, внутреннего.

Все так, но вот на Северном Кавказе эффективнее видимо применять армию. Ну а насчет сопутствующего ущерба, бывает, кто не без греха.
From:[info]redrok@lj
Date: September 17th, 2011 - 12:03 pm
(Постоянная ссылка)
отдельная нужна служба, политического сыска, внутреннего.
А чем тебе отделды по борьбе с экстремизмом не нравятся? По сути тот же политический сыск, у них только приказа нет.

Все так, но вот на Северном Кавказе эффективнее видимо применять армию.

Только в еденичных случаях когда какой-нибудь засевший в доме боевик отстреливается и надо пдогнать танк, что бы снести бом вместе с бандитом. А в остальных случаях структуры МВД и ФСБ эффективнее. Боевики давно перестали собиратся в крупные бынды для ликвидации которых понадобилась бы армия.
From:[info]blackpost@lj
Date: September 17th, 2011 - 12:15 pm
(Постоянная ссылка)
Экстремизм это несколько иное. А политический сыск дело совершенно иного уровня, это противостояние реальному врагу.

В борьбе с бандитами следует все силы и средства использовать. А танки дело хорошее.
From:[info]redrok@lj
Date: September 17th, 2011 - 12:31 pm
(Постоянная ссылка)
Экстремизм это несколько иное. А политический сыск дело совершенно иного уровня, это противостояние реальному врагу.
Прикол в том, что подразделения по борьбе с экстремизмом это и есть система политического сыска. Просто её не пускают в дело. Поэ экстремизм ведь можно подвести практически любую идеологию.

В борьбе с бандитами следует все силы и средства использовать. А танки дело хорошее.

Только как я писал, слишком уж редко бандиты подставляюся так , что по ним можно применить тяжёлое вооружение.
From:[info]blackpost@lj
Date: September 17th, 2011 - 01:05 pm
(Постоянная ссылка)
Вы совершенно правы, именно потому и нужна отдельная служба, самостоятельная и понимающая свою задачу. Пока от них только палки требуют, не давая никаких ресурсов, что естественно отучает от работы. К тому, когда формировали эти отдела, никто не знал как и что надо делать и конечно туда как некогда в налоговую полиции отправляли всех, кто был не нужен у себя.

Армия должна воевать, разумеется профессиональная, а не срочники, так что пусть воюют там, где можно, боевой опыт дорогого стоит.