Sep. 4th, 2011 @ 03:39 pm Включите мозг!

Оригинал: Вклад интеллекта в экономическое развитие стран на Ближнем Востоке

Уже не раз и не два в Сети, в частности, в Живом Журнале, появлялись статьи сравнительного характера о том, сколько статей, книг и научных работ на душу населения выпускается в Израиле и во всём арабском мире .
Все данные были в пользу еврейского государства.
Теперь этот факт можно увидеть наглядно, на примере диаграммы:</p>

Источник

Запись опубликована Вадим Давыдов. Dixi.. Вы можете оставить комментарии здесь или здесь.

Об этой записи
From:[info]bydlorus@lj
Date: September 4th, 2011 - 07:41 am
(Постоянная ссылка)
Не вижу в списке великой социалистической страны Ливии ;-)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 07:46 am
(Постоянная ссылка)
Видимо, её социалистический вклад был таким квадратным, что вписать его в круговую диаграмму оказалось невозможно :)
Сейчас, правда, будет только хуже. :(
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:20 am
(Постоянная ссылка)
Просто хитрые жыдовские учёные крадут витающие в местной субаравийской ноосфере идеи, мысли, изобретения и выдают их за свои. А может даже, америкосы подогнали им специальный аппарат для кражи мыслей...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Идею аппарата они тоже украли! У древних укров, от самоназвания которых и произошёл глагол "украсть" :)
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:50 am
(Постоянная ссылка)
Вот гады!

А вообще, при желании обвинить кого-то в своих бедах совсем не трудно. Пример из другой оперы - феминистки жалуются, что из-за мужского шовинизма большинство статей в "википедии" пишут мужчины, а не женщины:

http://community.livejournal.com/feministki/1549656.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 09:24 am
(Постоянная ссылка)
Маразм крепчалЪ, однако...
From:[info]divine_assass1n@lj
Date: September 4th, 2011 - 05:22 pm
(Постоянная ссылка)
Сняли с языка... Как только Израиль уничтожат, великие мыслители мусульманского мира сразу обрушат на человечество ливень изобретений, от перпетуум мобиле до наушников нервущимися проводами.
[User Picture Icon]
From:[info]_kum_@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:21 am
(Постоянная ссылка)
Ну, собственно, на pubmed стоило бы сослаться в посте явным образом. А то "статей, книг и научных работ"... статей газетных? книг в политиздате? возможностей для манипуляции -- море... :о)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:22 am
(Постоянная ссылка)
Давайте ссылку, с удовольствием поправлю.
[User Picture Icon]
From:[info]sasha75@lj
Date: September 4th, 2011 - 08:43 am
(Постоянная ссылка)
Я почти год работал в Технионе (Тех. Университет в Хайфе) поэтому могу кое-что уточнить:
Израиль - страна западная по характеру общества и "пристегнутая" к США экономически и ментально. ВСЕ научные работы в известных мне областях публикуются на английском, что, конечно, повышает индекс цитирования и тд. Также Израиль участвует во всевозможных американских и европейских программах грантов на научные исследования, стипендий для докторантов и постдоков и пр. без которых мы занимались бы проблемами урожайности хумуса. Что удивляет, так это второе место Ирана.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 09:25 am
(Постоянная ссылка)
Я полагаю, "второе место" обеспечено именами иранских учёных, работающих в западных институтах - это довольно распространённое явление.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:19 pm
(Постоянная ссылка)
Сразу после революции они закупили у советского минпроса системы среднего и высшего образования, именно как системы, с методиками, методичками и программами. И это сразу заработало.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:20 pm
(Постоянная ссылка)
Это очень интересные сведения. Не могли бы Вы указать источник? Это вообще ОЧЕНЬ многое объясняет, если так.
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:43 pm
(Постоянная ссылка)
Я об этом читал лет двадцать тому назад. Сейчас гуглирование о закупках совестских учебных програм ничего не дал. Нашел я общее описание - http://dic.edu.ru/information/national_systems/1591/. Не надо думать о персах как о тупых злобных дураках. У арабов нечто иное. Когда я служил резервистом в Хевроне, то проезжал мимо какого-то невзрачного двухэтажного дома с полуразбитой вывеской на английском FACULTY OF SCIENCE, это да.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:46 pm
(Постоянная ссылка)
Нет-нет, персы ни в коем случае не похожи на арабов, это я по своим знакомым оч. хорошо знаю. Правда, это касается в основном тех, кого при слове "ислам" начинает трясти от ярости :)
From:[info]benegenetriivir@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:54 pm
(Постоянная ссылка)
Покойного шаха тоже трясло. А теперь персидские и пакистанские школьники многие годы занимают первые места на международных олимпиадах.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:57 pm
(Постоянная ссылка)
Пакистанские? Занятно. Но, впорчем, они ведь тоже не арабы, а обмусульманенные индийцы :)
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 4th, 2011 - 09:37 am
(Постоянная ссылка)
Заголовок не имеет отношение к содержанию: как по данной диаграмме можно судить о вкладе интеллекта в экономическое развитие?
Я уже не говорю о том, что совершенно неясно в каких единицах измеряется вклад интеллекта и в каких - экономическое развитие.
(На самом деле это очень важный и принцыпиальный вопрос. Без внятного ответа на него нельзя ответить на многие вопросы. Например, являются ли экономики сифилизованных стран "наукоемкими"? Проблема тут в том, что, с одной стороны, показатели экономического развития, например, ВВП, рассчитываются в основном рыночных ценах, а с другой стороны, не существует рынков, на котором продаются научные открытия и интеллекты и проч.)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 09:41 am
(Постоянная ссылка)
Это интереснейший вопрос, я согласен. Может, отпишетесь по этой теме? Было бы здорово, народ откликнется.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 4th, 2011 - 11:40 am
(Постоянная ссылка)
Собственно, это практически всё, что можно сказать по этому вопросу. На самом деле некоторые элементы ВВП, например, расходы на оборону или другие госрасходы рассчитываются затратным способом, т.е классическим советским методом именно потому для госуслуг не существует рынков. И тут ничего не поделаешь - их не только не существует, их нельзя создать. Это общественные блага в чистом виде.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 4th, 2011 - 12:24 pm

Включите мозг!

(Постоянная ссылка)
User [info]vkozinsky@lj referenced to your post from Включите мозг! saying: [...] Оригинал взят у в Включите мозг! [...]
From:[info]tokra_lv@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:13 pm
(Постоянная ссылка)
А не содержит ли этот топик оскорбления самой-мирной-и-дружелюбной™ религии?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 01:19 pm
(Постоянная ссылка)
Сам дрожу.
[User Picture Icon]
From:[info]tay_kuma@lj
Date: September 4th, 2011 - 02:23 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати, нет тут Египта.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 02:25 pm
(Постоянная ссылка)
0? :)
[User Picture Icon]
From:[info]tay_kuma@lj
Date: September 4th, 2011 - 03:09 pm
(Постоянная ссылка)
Нет. Египет - более образованная страна, чем Кувейт или Йемен.

В Египте много египтологое, а также мировых светил в области исламских наук.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2011 - 03:57 pm
(Постоянная ссылка)
Мировые светила исламской науки - звучит комично :) Я в курсе, аль-Азхар и т. д.
From:[info]pingback_bot@lj
Date: September 4th, 2011 - 05:08 pm

Включите мозг!

(Постоянная ссылка)
User [info]nicshe2003@lj referenced to your post from Включите мозг! saying: [...] Оригинал взят у в Включите мозг! [...]
From:[info]bydlorus@lj
Date: September 5th, 2011 - 02:35 am
(Постоянная ссылка)
Кстати, хочу заметить, что в Израиль одно время прибыли толпы образованных евреев из СССР. В арабские страны подобной миграции не было. Т.е., банально, опять он проклятый дотянулся ;-)

Не исчерпывающая причина, но...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 03:34 am
(Постоянная ссылка)
В какой-то мере, да. Кстати, если, как сообщил Мужчина из Приличной Семьи, Иран и в самом деле экспортировал систему образования из СССР, его успехи не должны сильно удивлять. На опр. этапе советская система опережала западную.
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 07:12 am

офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Простите за офф-топик:
я во многом разделяю Ваши убеждения по поводу ситуации в Германии и мне хотелось бы узнать Ваше мнение наиболее разумном способе голосования на ближайших выборах в Берлине. (Не знаю, насколько Вы в курсе тамошних реалий – но ситуация там довольно кислая: впереди идут красно-зелёные, причём вторые - особенно агрессивны и недавно ещё лидировали по опросам. И если голосовать, то надо стараться не допустить совсем уж плохого варианта.) Если Вы не возражаете – нельзя ли мне поделиться с Вами своими соображениями, чтобы Вы в ответ высказали мне своё мнение по этому поводу?
Заранее спасибо!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 07:15 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Конечно, делитесь. Какие проблемы :)
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 07:26 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Спасибо!
Реальный выбор сейчас - между плохим и очень плохим: между "соци" с мерзотным Воверайтом и "зелёными" с ещё более мерзотной Кюнаст. Помимо того, что "зелёные" для меня - абсолютное зло, по моему опыту 50-летняя амбициозная бездетная феминистка - это ещё хуже, чем открытый гей, пришедший во власть, чтобы лоббировать в Берлине агрессивную гомосячью политику. Никаким другими заслугами за 10 лет власти этот клоун не отмечен - только усилением деградации и без того проблемного города. Более того: наиболее прогнозируемый исход выборов - коалиция между двумя этими силами, вопрос только, кто из них будет доминировать. (Скорее всего - останутся "соци" с Воверайтом, но всё прочее приобретёт явственный "зелёный" акцент. Клиентура этой партии растёт в Берлине из года в год как на дрожжах.)
При таком раскладе я решил, что для меня вопрос принципа - внести свой вклад как минимум в то, чтобы "зелёные" хотя бы не пролезли на первое место. К тому же, в последние дни наметилась тенденция к убыванию их голосов (http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/berlin.htm): общая сумма голосов за обе партии сейчас 52% (32% за "соци" + 20% "зелёных", в пятницу было даже 19%! - см. приведённую ссылку).
Лично для меня сейчас вопрос выбора - всего 3 партии: CDU, Pro Deutschland или Die Freiheit.
CDU в последнее время стали совсем беспринципные и предвыборную борьбу в Берлине ведут вяло - тем не менее, по последним опросам у них 23%: значит, появились призрачные надежды на "большую коалицию" - наименьшее из зол.
Две другие партии привлекают меня своими чёткими антиисламскими программами - но они работают друг против друга, поэтому ни одна из них не наберёт 5% (а значит - поданные за них голоса разделят красно-зелёные).
По-настоящему мне ближе PRO - право-консервативная партия по образцу французского Front national, с ясной программой выхода из ЕС и евро, усилением общественной безопасности, поддержки традиционной семьи и социального государства (за счёт отказа от массовой иммиграции). К тому же меня воодушевляет их относительно недавний успех в Кёльне: вопреки "избирательным опросам" там они вошли в городской парламент. Хотя Кёльн - это, увы, не Берлин.
Программа FREIHEIT (аналог праволиберальной голландской партии Вилдерса с её нео-тэтчеристской идеологией) мне гораздо более чужда - как и всякие либералы. Но их лидер Штадкевиц производит несколько более харизматичное впечатление, чем лидер PRO Роус. (Меня также настораживает, что последний был раньше членом NPD - правда, это было очень давно.)
Избирательную кампанию обе эти партии ведут вяло - их плакаты висят лишь в отдельных районах города. Разумеется, их к тому же очевидно замалчивает коррумпированная пресса - в опросниках нигде нельзя найти, сколько процентов высказывается за ту или иную партию. (Зато там "почему-то" висят результаты "Партии Пиратов", которые могут взять 5%: по-моему, это "зелёные", так сказать, второго поколения.)
Головать надо будет по 2-м спискам: один - в городской сенат (земельное правительство), другой - выборы в свой городской район. Как я понимаю, тут у PRO есть преимущество, которого нет у других: прямые мандаты по городским районам, т.е. по второму списку они - единственные, кто присутствует в качестве шестой партии наряду с 5 "бундестаговскими". Мне лично сейчас кажется, что самая надёжная тактика - "по городу" голосовать за CDU, а по району - рискнуть и проголосовать за PRO.

Каковы Ваши соображения по этому поводу?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 07:49 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
В общем и целом я с Вами склонен согласиться.
единственный камень преткновения - это PRO.
У меня есть чёткое ощущение, что это "вчерашние" люди. Все эти озвученные Вами "традиционные" ценности никакого будущего, как мне представляется, не имеют. Мне кажется, либеральная "Свобода", пользующаяся безусловной поддержкой обладающего немалой харизмой Вильдерса, гораздо перспективнее.
Ничего плохого и страшного в либерализме нет. Мы с Вами, живя на Западе, пользуемся общественными благами, ставшими результатом развития и торжества именно либерализма. Мы принадлежим к либеральной, а не традиционной цивилизации, и либерализм надо лечить от социализма, а не мочить его в сортире с хеканьем, как это делают прежде всего всякие красно-зелёные со своими исламскими дружками.
Поэтому я бы на всех уровнях голосовал за "Свободу".
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:02 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Дело в том, что моя сфера деятельности - чисто гуманитарная. Её сильно не любят, не понимают и недооценивают сторонники "невидимой руки рынка", начитавшиеся Хайека, Мизеса и Айн Рэнд. Пагубные последствия такой политики - на европейском уровне - хорошо видны в Англии после правления Тэтчер. Лондон на сегодняшний день - столица финансов и поп-культуры, всё остальное оттуда ушло. Из Голландии мои друзья-музыканты пишут, что после недавнего прихода к власти праволиберальной коалиции там стали резко сокращать дотации на оркестры. И так далее. Поэтому неотэтчеристы по своей программе для меня неприемлемы. Спасение Европы я вижу только в консервативном направлении: либерализм (неважно, "правый" или "левый") привёл её к тому состоянию, в котором она сейчас находится. (Нынешние "соци" - по сути, те же левые либералы, только более безликие, чем "зелёные", спонсоры и клиентура у них тоже несколько другие.)
Но Вашу точку зрения я понял. Спасибо!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:14 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Не за что. Я не уверен, что культура в её классическом понимании вписывается в "традиционные" ценности, скорее всего, на ней "традиционалисты" станут экономить ничуть не менее свирепо, чем "нео-тэтчеристы". Такая эпоха :( А консерватизм и либерализм друг другу не противоречат, скорее, наоборот :)
А кстати, о спонсорах "зелёных". Не могли бы Вы развить эту тему?
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:28 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Пока что на культуре экономят как раз социалисты с либералами (под разными лозунгами, но по сути - одинаково). А "зелёные" - вообще традиционные враги всякой культуры, кроме их собственной "альтернативной". В послевоенной Германии "крышей" для культуры традиционно были демохристиане. Как известно, почти все интеллектуалы в Германии - леваки, но деньги на свои "проекты" берут у консерваторов (или в фондах, близких им). Как, впрочем, "передовая общественность" всех времён и народов. Но если теперь и консерваторы начнут "задвигать" культуру - значит, и впрямь наступили последние времена и нам всем (мне и мне подобным) остаётся только добровольно повеситься.

На мой взгляд спонсоры "зелёных" - деятели "новой экономики", рассчитанной на сокрушение европейской индустриализации и её вывод в третий мир. Вся эта их борьба против АЭС, за "альтернативную энергию", за "био-продукты", за ввоз в страну дешёвой рабочей силы и т.п. вызывает впечатление хорошей проплаченности. А денег у этой партии явно хватает - одни гигантские плакаты с Кюнастихой на станция метро чего только стоят!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:31 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Что ж, мысли великих сходятся...
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:49 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Нельзя ли поконкретнее?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:53 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Я насчёт спонсоров зелёных.
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 08:57 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
А в чём тогда величие их мыслей?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 09:07 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Да фразочка просто, никакого величия :)
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 09:08 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Тогда в чём сходятся мысли? :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 09:09 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
В том, что мы одинаково представляем себе, кто стоит за зелёными :)
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 09:45 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Теперь понял, спасибо. Дошло как до жирафа. :)
Тогда встречный вопрос: а кто стоит за "Свободой" (не только германской)? Кто финансирует проект и кто его раскручивает?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 10:04 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Вот этого я не знаю, увы. Пока не разобрался.
From:[info]fjs@lj
Date: September 5th, 2011 - 10:16 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
У меня-то подозрение, что "Свободу" финансирует некая конкурирующая ветвь, которой тоже нужна "новая глобальная экономика" - только чтобы всё производство было выведено в третьи страны и рабочий скот получал зарплату там, а не ездил в Европу садиться на пособие. В последнем пункте - вся разница между ними и спонсорами "зелёных". И то, и другое - либеральные проекты.
Именно потому, что я хочу сохранения индустриального Запада и независимости всех его национальных банков-тире-экономик, которые полагаются на свои силы и служат людям, а не наоборот (в этом-то и суть "рейнской модели" им. Эрхарда!,) я принципиально не поддерживаю либералов.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2011 - 10:28 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Проблема в том, что этот "нелиберальный" проект, о котором Вы говорите, утопичен. Кстати, я совершенно не понимаю, почему Вы называете зелёных и Ко. "либералами". Они такие же либералы, как я китаец. Ничего "либерального" в обоих вариантах проекта, о которых Вы говорите, нет и в помине.
Даже если модель тех, кто стоит за "Свободой" и такова - она по крайней мере менее идиотична, чем "зелёная", и уже поэтому достойна поддержки. Из двух зол выбираю меньшее :(
From:[info]fjs@lj
Date: September 7th, 2011 - 11:39 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Идеология "зелёных" - несомненно одна из разновидностей либеральной концепции. Она основана на идее неограниченного плюрализма: сосуществование в едином обществе многообразных типов (этнических, религиозных, сексуальных, моральных и т.п.) и полное их уравнивание перед законом. Неслучайно их партия - самая политкорректная. Другое дело, что их теории столь же далеки от реальности, как и любая либеральная теория, основанная на догмате приоритета личной свободы и непризнания любой иерархии (ценностей, миропорядка и т.д.). То, что они часто противопоставляют себя сторонникам неограниченного рынка (вроде FDP) - это говорит не более чем о конкурирующих ветвях либерализма: экономического ("правого") и социального ("левого") - "либерализма для богатых" и "либерализма для бедных". (Впрочем, среди поклонников "зелёных" теперь всё больше и больше богатых людей - разыгрывать из себя "анархо" нынче модно.) Генезис "зелёных" - не социализм, а анархизм. А он - одна из форм либерализма (и, кстати, гораздо более последовательная, чем "одомашненный" либерализм FDP).
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 7th, 2011 - 11:46 am

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Я не уверен, что плюрализм и анархизм - "дети" либерализма. Ну, разве что в какой-то мере. Классический либерализм - это всё-таки нечто гораздо более приемлемое, на мой взгляд.
From:[info]fjs@lj
Date: September 7th, 2011 - 12:18 pm

Re: офф-топик: выборы в Берлине

(Постоянная ссылка)
Эти возражения пока что не достаточно конкретны.