Mar. 22nd, 2012 @ 05:27 pm Неуподоблюсь
Tags: , , , , ,


Оригинал взят у [info]mezkaline@lj в Неуподоблюсь

Существует такой интеллигентско-дрочерский тренд - "не надо уподобляться".
Тебя бьют - а ты не уподобляйся.
Твоих боевых товарищей убили - а ты не уподобляйся.
Твоего ребенка грабят и бьют в школе - следи, чтобы он не уподобился.
Талибы надругались над телами солдат - а солдаты не имеют права надругаться над телами талибов, ибо не уподобляйся.

Здесь происходит стандартная логическая подмена термина "симметричный ответ" - "уподоблением". Иными словами - постулируется, что внешнее и внутреннее суть одно и то же, причины ничего не значат, и поступок, внешне похожий на поступок дегенерата означает, что совершивший его автоматически становится дегенератом. Во-первых, это не так. Уподобление будет только в том случае, когда человек примет систему ценностей дегенерата и станет собственно им. Уподобиться талибам - это значит принять ислам и вступить в талибан или подобную организацию, не более и не менее. Ловкое же орудование ножом при зачистке афганского поселения, или надругательство над трупами талибов - ни в коем случае не "уподобление". Напротив - такие действия символизируют обострение войны, ожесточение христианских солдат и решимость отвечать дикарям симмерично - ибо дикари понимают только тот уровень насилия, который используют сами.

Во-вторых, если даже принять интеллигентскую трактовку термина "уподобление" - то придется признать и тот факт, что он носит иерархическую оценку. Иными словами, более "развитый" уподобляется менее "развитому". Но в таком случае, дабы избежать "уподобления", нужно оградить человека от дегенерата, поразив последнего в правах. В таком случае, чтобы люди не "уподоблялись" преступникам, террористам или менее развитым народам - нужно попросту лишить прав преступников, террористов и менее развитые народы, чтобы они чисто физически не могли смешаться с людьми и причинить им вред. В другом случае интеллигенты уподобляются подлецу, который делает ставку на вооруженного бойца, сражающегося против человека со связанными руками.

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]pascendi@lj
Date: March 22nd, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Вот да!
Закапывать в свиной коже.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 12:33 pm
(Постоянная ссылка)
Именно. И вообще, как говорили римляне, similar similibus.
From:[info]rosener_tagerin@lj
Date: March 22nd, 2012 - 12:50 pm
(Постоянная ссылка)
Индусы - "нет добра и нет зла, есть карма" - в танке

Буддисты - "закрой глаза на зло, уши заткни от злых слов, рот прикрой от зла" - Моя хата с краю

Иудеи - "Глаз за глаз, зуб за зуб" - в борьбе за своё право на существование

Ислам - "расчисти путь от неверных для аллаха" и "бей и угнетай, не жалея стоящих на его пути" - слов нет...

Христиане - "подставь щеку" и "молитесь за обижающих вас и гонящих вас" - явно проигрывают...
[User Picture Icon]
From:[info]panikowsky@lj
Date: March 22nd, 2012 - 01:42 pm
(Постоянная ссылка)
Мне пришел в голову термин "Уподоблядство". Дарю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 01:44 pm
(Постоянная ссылка)
Замечательно. Русский со своими флексиями рулит невозбранно :)
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 01:01 am
(Постоянная ссылка)
Плюстопицот!
From:[info]zvi_ben_shimon@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:16 pm
(Постоянная ссылка)
"В другом случае интеллигенты уподобляются подлецу, который делает ставку на вооруженного бойца, сражающегося против человека со связанными руками."
Замените слово "интеллигенты" на "прогрессивная мировая общественность" и добавьте, что не только делает ставку на вооруженного бойца, а еще и пинает и ставит подножки человеку со связанными руками - и мы получаем картинку "Мир и палестино - израильский конфликт".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
Точно.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:23 pm
(Постоянная ссылка)
"или надругательство над трупами талибов - ни в коем случае не "уподобление""

а еще можно заняться каннибализмом и начать поедать трупы убитых врагов. и этим мы конечно не уподобимся реликтовым племенам каннибалов Океании. ведь чтобы им уподобится нужно поверить в их бога Тум-Тум Макуту. а мы едим трупы и верим в Христа - а это совсем другое дело!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:28 pm
(Постоянная ссылка)
Доведение до абсурда - да, хороший полемический приём :)
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:31 pm
(Постоянная ссылка)
тут уже в исходнике абсурд
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:37 pm
(Постоянная ссылка)
Тащемта если вдуматься, янкесы, поссав на тушки талибов, совершили двойное кощунство: это ж была выпитая ими богомерзкая буржуазная кока-кола и богопротивный (ое?) виски, прастихосспади. Ужас какой О_О
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 03:53 pm
(Постоянная ссылка)
Насчет кощунства не уверен. В исламе, насколько я знаю, практикуется довольно пофигистичное отношение к трупам. Все эти пляски вокруг трупов и торжественные погребения - это больше христианская традиция.

А морпехи, поссав на тушки талибов, решили просто угареть, что, в целом, ожидаемо от подростков их психологического возраста. Видать drill sergeant их мало порол. Но тем самым они похерили работу множества взрослых людей на ниве psychological warfare и публичного освещения афганской кампании, дав козырь, как талибам склоняющим на свою сторону афганское население, так и левакам склоняющим американскую армию на разные лады.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:01 pm
(Постоянная ссылка)
Ну безусловно, пару нарядов вне очереди они заслужили. Но то, что демонстрировало их начальство после, точно за рамками разумного.

Нет, мусульмане довольно трепетно относятся к трупам единоверцев, например, запрещено вскрытие, и хоронить нужно до наступления темноты в день, когда мусульманин умер.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:14 pm
(Постоянная ссылка)
"пару нарядов вне очереди они заслужили"

ОК. Ну я рад, что вы все-таки согласны с тем, что ссать на трупы - это ненормальное для цивилизованной армии поведение.

"Нет, мусульмане довольно трепетно относятся к трупам единоверцев, например, запрещено вскрытие, и хоронить нужно до наступления темноты в день, когда мусульманин умер."

Ну я имел в виду, что весь исламский обряд погребения - это, в сущности, просто заворачивание в тряпку и скорейшее закапывание.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
Для цивилизованной армии - безусловно ненормальное. Когда инцидент был свеж, я, кажется, за это и высказался. Но если сравнивать хулиганство с диммитьюдом, который демонстрировали политики и генералы, то диммитьюд не только отвратителен, но и крайне опасен. Куда опаснее хулиганства. А уж виляние хвостом после утилизации коранчиков, посредством которых муджахиды устроили тюремную переписку - тем более.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
А в чем заключался диммитьюд? Осудили подобное поведение, сказали, что оно противоречит цивилизованным ценностям - и правильно сделали.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 22nd, 2012 - 04:42 pm
(Постоянная ссылка)
Диммитьюд в самом факте извинения. "Сильные не извиняются". Исламский менталитет в этом смысле абсолютно троглодитский. Люди, которые из лучших побуждений извиняются, этого вообще не понимают. Я, в свою очередь, не понимаю, где спят учёные-исламоведы, обязанные таке вещи втолковывать.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 22nd, 2012 - 06:03 pm
(Постоянная ссылка)
Почему сильные не извиняются? Это слабые не извиняются - из боязни, что кто-то разоблачит их слабость. А сильные могут ПОЗВОЛИТЬ себе извиняться. Слабые и бедные люди чаще злы и жестоки, сильные и богатые - добры и великодушны. Ведь все эти темы про тотальную войну, "господь разберет своих" и "обоссым их трупы" идут от самой слабой части американо-европейского общества - от всего этого вайттреша, живущего в трейлерах и кормящегося с огорода.

Европейцам вообще есть за что извиняться перед мусульманами - например, за то, что за века колониального владычества так и не смогли сделать из них людей. Из японцев - смогли. А из мусульман - нет.

Но какая разница, что там подумают сами мусульмане в рамках своего менталитета? Извиняются-то не для них и не перед ними. А для миллионов европейцев и американцев, которые прихуели от ребяческих экзерсисов тех, кто именует себя the few, the proud.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 03:38 am
(Постоянная ссылка)
--- "Слабые и бедные люди чаще злы и жестоки, сильные и богатые - добры и великодушны".

Это прекраснодушная теория, не имеющая ничего общего с действительностью.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 07:33 am
(Постоянная ссылка)
Ну, конечно, ведь это в богатых странах Европы до сих пор казнят четвертованием и колесованием, предварительно устраивая пытки на дыбе. А в бедных регионах Бутана и Йемена царит сплошной гуманизм и терпимость к инакомыслию.
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 08:26 am
(Постоянная ссылка)
Государственная пенитенциарная система не показатель. США богаче Украины, но в США казнят смертью, а в Украине нет. И что?
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:56 pm
(Постоянная ссылка)
В Украине и России нет смертной казни, потому что подписаны соответствующие международные соглашения и введен мораторий. Если провести соответствующие опросы, то, я уверен, сторонников смертной казни здесь найдется ой как много. Причем будет их гораздо больше среди бедных и малообразованных, нежели среди богатых и образованных. В США, кстати, тоже отношение к данному вопросу разнится от штата к штату - где больше жестокости, там обычно больше этих самых, из трейлеров.

Вообще я не понимаю, как можно отрицать настолько очевидные вещи. Достаточно сравнить бедные страны с богатыми, а в этих странах - бедные районы с богатыми районами. Если человек занят, в прямом смысле, ежедневной борьбой за выживание, то глупо ожидать от него альтруистических моделей поведения, скорее стоит ожидать социопатических. Но когда человек купается в изобилии ресурсов - вот здесь появляется сама возможность для альтруизма. Основа всякой благотворительности - богатые. Движущий интеллектуальный центр социализма - университетская профессура. А из трущоб рождается лишь "культура" общий смысл которй в "убей самца-конкурента, съешь его еду, выеби его самку".
From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 03:40 am
(Постоянная ссылка)
Европейцы никогда не осуществляли "колониального владычества" над японцами.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 07:34 am
(Постоянная ссылка)
генерал макартур смотрит на вас неодобрительно

From:[info]dzhmil@lj
Date: March 23rd, 2012 - 08:27 am
(Постоянная ссылка)
Во-первых, генерал американец.
Во-вторых, и колонией США Япония тоже никогда не была.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 02:59 pm
(Постоянная ссылка)
А американцы - это кто, в массе своей? Не европейцы? Азиаты что ли?

Только была оккупирована, застроена американскими базами по самое не балуйся и жадно впитывала каждую курпицу американской культуры. Это даже не говоря о том, обезьянничество началась еще при Мейдзи.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 23rd, 2012 - 03:31 pm
(Постоянная ссылка)
Простите, Михаил, но Вы, кажется, не совсем верно меня поняли. И не только меня.

Во-1, я не случайно взял утверждение «сильные не извиняются» в кавычки. Ислам, в «культуре» которого тотально превалирует манифестация силы (http://gabblgob.livejournal.com/753123.html), любой, сколь угодно ничтожный отход от этой парадигмы трактуется как слабость. Вся вакханалия мусульманского «протеста» — это вообще не протест в западном смысле этого слова, это военный приём перехвата инициативы. Форма «протеста» — это лишь форма, призванная сбить нас с толку. Именно за этим они постоянно притворяются «униженными и оскорблёнными». Любое — повторяю, любое! — «взаимодействие» с исламом, выходящее за рамки, обозначенные в «Школе Китченера» (http://gabblgob.livejournal.com/340945.html), обречены на поражение и потому неприемлемы.

Во-2, Японию ни в коем случае нельзя сравнивать с исламскими странами. Там, как Вы совершенно справедливо отметили, европеизация началась ещё в позапрошлом веке, а «прививки» американцев делались именно по заветам Китченера. Я уверен, что кроме китченеровских мер, требуется ещё как минимум встречное желание, а его как раз нет — и не будет. В «Битве историй» (http://gabblgob.livejournal.com/384290.html) эта тема раскрыта достаточно полно.

И совершенно неважно, перед кем извинялись. Важно, что мусульмане услышали и услышали именно то, что хотели услышать. "Неважно, что ты сказал, важно, как тебя поняли" (С)
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:39 pm
(Постоянная ссылка)
Тут спорить с чем. Я только не понимаю, почему вы говорите, так будто Обама лично прилетел в Афганистан и пошел извиняться перед талибами. Заявления явно были адресованы населению стран-участников НАТО, ну и, может, Северному альянсу, который, ничего не поделаешь, стратегический союзник США в регионе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:42 pm
(Постоянная ссылка)
Возможно, хотя сомневаюсь, что такая трактовка извинений является "канонической" :) Но проблема-то в том ,что услышали эти извинения и те, кому не стоило их слышать. Такое свойство информационной эпохи.
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:41 pm
(Постоянная ссылка)
Ну и что ж теперь, мы, нормальные люди, общаясь между собой должны каждый раз оглядываться на дикого Ахмета - как бы он чего не подумал? Вот уж и впрямь будет симптом слабости. Если вдуматься, ведь весь "мультикультурализм" как раз об этом - "не носите мини-юбки, а то Ахмет не так поймет", "не рисуйте карикатуры, а то Ахмет на так поймет". И "не порицайте своих солдат за дикость, а то Ахмет не так поймет" - из той же серии.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:48 pm
(Постоянная ссылка)
Хм, а ведь тоже верно :)
[User Picture Icon]
From:[info]igni_ss@lj
Date: March 23rd, 2012 - 06:58 pm
(Постоянная ссылка)
=)
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 01:04 am
(Постоянная ссылка)
Лефтардовский бред абсурден по определению.
From:[info]vlhart@lj
Date: March 22nd, 2012 - 05:10 pm
(Постоянная ссылка)
На наглые происки наших врагов мы ответим тем же.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 23rd, 2012 - 03:31 pm
(Постоянная ссылка)
Хуже!
From:[info]vlhart@lj
Date: March 23rd, 2012 - 04:55 pm
(Постоянная ссылка)
Было бы правильнее. Но хоть так. :-(
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 01:00 am
(Постоянная ссылка)
"Талибы надругались над телами солдат - а солдаты не имеют права надругаться над телами талибов, ибо не уподобляйся."

Всех блядей начинять свиным фаршем и скармливать свиньям!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 06:25 am
(Постоянная ссылка)
Вопрос, кто будет этим заниматься и не изменит ли это их гораздо сильнее и совсем не в ту сторону, чем это изначально предполагалось.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:02 am
(Постоянная ссылка)
Если б мне дали, я б с превеликим удовольствием этим занялся. Если тот, кто делает, осознаёт причины действий, то не изменит.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:03 am
(Постоянная ссылка)
Хо-хо-хо, да вы идеалист, батенька. Прямо большевик :) Те рассуждали абсолютно точно так же.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
В отличие от большевиков, я понимаю что такое хорошо и что такое плохо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:09 am
(Постоянная ссылка)
Портить карму массовыми убийствами по-любому нехорошо.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:13 am
(Постоянная ссылка)
Уничтожение Талибана может и воспринимается как массовое убийство, но на самом деле это элементарное пример самовыживания. Я считаю, что Талибан надо уничтожить потому, что он хочет уничтожить меня. В остальном у меня к Талибану нет особых претензий.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 11:57 am
(Постоянная ссылка)
Правильно, но лишь отчасти. Подумайте, отчего Талибан хочет нас уничтожить.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:01 pm
(Постоянная ссылка)
А хули тут думать? В коране же написано: убивай их (неверных) там, где их найдёшь. Вот они и убивают. А я хочу их убить до того, как у них появится шанс убить меня. Вовсе не кровожадность, просто инстинкт самосохранения.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:12 pm
(Постоянная ссылка)
Это верно, и вы совершенно правильно отметили, что это квинтэссенция их "веры".
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:28 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, так а к чему было высказывание "Портить карму массовыми убийствами по-любому нехорошо."? И почему "вера" в ковычках? Ониж действительно в это верят, ящетаю.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:30 pm
(Постоянная ссылка)
Они верят, как солдат верит в то, что правильное соблюдение Полевого устава обеспечит ему выживание и победу. Ислам - это и есть такой Полевой Устав.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:32 pm
(Постоянная ссылка)
Да. Так а в чём наше несогласие?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 12:40 pm
(Постоянная ссылка)
Я не согласен с тем, что психика человека, начинающего убивать себе подобных, не претерпевает необратимых изменений, которые настолько деформируют личность, что от прежней практически ничего не остаётся. В психике человека есть биологический запрет на убийство себе подобных. Общение с идейными палачами (которые действительно убили несколько тысяч людей, причём не приказы отдавая, а лично) убедило меня в этом с не допускающей никакого сомнения ясностью.

Существует проф. подготовка, но и она участия в массовых убийствах не предусматривает.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:00 pm
(Постоянная ссылка)
"В психике человека есть биологический запрет на убийство себе подобных."

Учитывая, что большую часть своей истории, человечество не только убивало, но и ело себе подобных, позвольте не согласиться. А насчёт массовых убийст, если тех, кто хочет тебя убить много, то и убивать ты их должен в массе. И если честно, я не считаю тех, кто убивает только за то, что жертва не разделяет религиозных взглядов убийцы, себе подобными. Я полностью поддерживаю тезис Ави Диктера, бывшего главы Шин Бет, что тот, кто занялся терроризмом теряет все права.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: March 24th, 2012 - 04:07 pm
(Постоянная ссылка)
Мы не о правах говорим.
From:[info]deputat_yehu@lj
Date: March 24th, 2012 - 05:49 pm
(Постоянная ссылка)
О правах - бонус. В основном я писал о психике.