May. 7th, 2012 @ 01:37 pm Гляжусь в тебя, как в зеркало


Оригинал взят у [info]andrey_grafov@lj в Русскоязычным израильтянам

Дорогие мои дважды соотечественники!

Мне на вас смешно и грустно. И еще - немного неловко. Ваша активная поддержка, а зачастую и прямое участие в болотном движении представляется совершенно загадочным и непоследовательным.

Неужели вы не понимаете, что борьба "за демократию" в России типологически совершенно соответствует борьбе "за мир" в Израиле? Неужели вы не видите, что все эти (лево-)либеральные товарищи выросли на одной грядке? Неужели вы, которые хорошо знаете, как работает их демагогия в израильских СМИ, не в состоянии разглядеть ее механизмы в рунете?

Разуйте глаза: "честные выборы" в России - это такая же мурзилка, как "мирный процесс" в Израиле. Вы прекрасно знаете, как эксплуатируются эти красивые формулы. Ты за честность, ты за мир? Кто ж против! Значит, иди с нами, на твоих плечах мы въедем во власть. И вы на это ведетесь, как и многие прекраснодушные граждане в России.

Доходит до смешного. Вы справедливо возмущались, когда Быков осуждал политику Израиля. Мол, кто он такой и какое ему дело? А сейчас вы занимаетесь ровно этим же самым - зеркально. И вот сюрприз: на сей раз Дмитрий Львович с вами на одной стороне баррикад. Удивительно, правда?

Так вот, совсем это не удивительно: Быкову, по крайней мере, не откажешь в последовательности. Он за мир, за демократию, за либеральные ценности. Поэтому совершенно логично, что он против израильской военщины и против Путина. А у вас, дорогие израильтяне, что-то вроде "синдрома Латыниной": на Ближнем Востоке вы правые, а в России вы левые. Мало того, что это непоследовательно, это еще и... Как бы тут помягче выразиться... В общем, быть строгим хозяином у себя дома и ратовать за свободные нравы в гостях - это, скажем так, позиция морального комфорта.

Двойные стандарты тут цветут во всей красе. Помнится, израильские жежисты возмущались статьей, которую написал некто Михаил Берг из США. Тогда еще Иртеньев ему хорошо ответил. А вы бы почитали, что этот Берг пишет про российскую политику. Буквально такими же словами. Для него, похоже, Путин и Нетаньягу - это синонимы. И нечему тут удивляться.

Повторяю: типологическое сходство очевидно. "Честные выборы" = "мирный процесс"; оппозиционные партии = собирательный шаломахшав; либеральные журналисты = левая израильская пресса. А парламентская оппозиция? "Справедливая Россия" по отношению к "Единой России" - это та же самая "Кадима" по отношению к "Ликуду", вплоть до обстоятельств создания. У деятелей культуры - тоже узнаваемый расклад. Если Борис Акунин до Амоса Оза не дотягивает, то самую малость. И увы, не в литературном смысле.

И это касается не только верхушки. Рядовые жж-юзеры обнаруживают все те же прелестные параллели. Помните тетечку с юзернеймом, включающим слово "психолог"? Что-то она такое удивительно мерзостное написала про израильский расизм. Вы еще ходили к ней ругаться и удивлялись: откуда ж такие берутся. Откуда берутся - не знаю, но вчера эта милая мадам была на Болотной и теперь рассказывает сказки про то, как там было сто тыщ мирных человек, а подлые омоновцы спровоцировали побоище.

Все это логично. Иначе, собственно, быть не может. Российские "рукопожатные" = израильские "общечеловеки". Вот такой простой словарный механизм, и ничего другого я вам предложить не могу, в силу очевидной логики.

Замечу: все это не имеет никакого отношения к вашим или моим взглядам на политическую ситуацию в России. Хороший Путин, плохой Путин - об этом можно спорить отдельно. Болотное движение - это некая абстрактная прелесть, которая ни на что не влияет и существует сама по себе, движухи ради. Зачем вы в нее вляпываетесь, я не понимаю. Путин все равно никуда не уйдет, а вот вы испачкаетесь.

Вот такое мое - понимаю, что непопулярное - мнение. Прочти и передай товарищу.

Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]rijii@lj
Date: May 7th, 2012 - 07:07 am
(Постоянная ссылка)
Отлично сказано! С удовольствием разослал избранным друзьям...
Но есть одна большая проблема: тем, кто это понимает, ничего объяснять не надо, а тем, кто не понимает, бесполезно объяснять.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
Да уж, это как обычно :(
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 7th, 2012 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
А чёго там понимать-то? Подумаешь, бином Ньютона. От страны со втрым в мире ядерным потенциалом ведь что требуется? Только одно - что б орднунг был. Вороватое правительство в этом смысле гораздо предпочтительней идейного.
Путин-то на кнопку не нажмёт - у него в европах-америках бабки закопаны, а вот Навальный, этот может, там ведь не его,а путинские бабки. А уж какой-нибудь поц Подрабинек нажмёт и даже не поймёт,что нажал.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 11:13 am
(Постоянная ссылка)
Идейное идейному рознь. Вон, в Иране идейное - идейнее некуда. А воруют так же.
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 7th, 2012 - 11:55 am
(Постоянная ссылка)
В России безыдейное вороватое правительство предпочтительнее идейного вороватого.Но оба предпочтительней идейного невороватого. Безыдейное невороватое хуже всех предыдущих, т.к. эти гайдары будут ставить опыты по уморению своего и соседнего народишка из чистого любопытства.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:13 pm
(Постоянная ссылка)
Гайдаровское как идейное невороватое, нет?
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:40 pm
(Постоянная ссылка)
Какая ж идея-то? Разве что жутко хотелось посмотреть, что будет,ежели обывателя к динамке присоединить. С двадцати киловольт окачурится сразу или сначала забавно так подергается. И фамилия ему природная для момента очень подходящая - Голиков.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:50 pm
(Постоянная ссылка)
Коликов :)
From:[info]conymac@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:14 pm
(Постоянная ссылка)
я не совсем понял о чем тут речь ...
есть "пояснения" ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:12 pm
(Постоянная ссылка)
Речь о том, что русскозаязычные (эк само собой опечаталось-то?!) израильтяне поддерживают "оппозицию", идейно, ментально и всяко разно ещё единую с общечеловеками, организующими газаватские флотилии.
From:[info]ifaynsh@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:07 pm
(Постоянная ссылка)
Надо бы уточнить: некоторые русско-е израильтяне.
[User Picture Icon]
From:[info]soloroma@lj
Date: May 7th, 2012 - 12:55 pm
(Постоянная ссылка)
здрасьте посрамши, с утра невидамши..
расскажите какой формы земля, а то не все в курсе...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 01:10 pm
(Постоянная ссылка)
Некоторые не в курсе, как видим :)
From:[info]daya_omsk@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:20 pm
(Постоянная ссылка)
Неужели не понимаю и не вижу, глаза разул, параллели нахожу странными
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:28 pm
(Постоянная ссылка)
Речь не о сходстве конкретных лозунгов, а о единстве основ.
From:[info]daya_omsk@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
Не претендую на всеобъемлющий анализ, но ряды российских протестующих мне кажутся столь разношёрстными, что о каких-то общих основах там говорить не приходится. Недовольство режимом и стремление к власти - вот и всё наверно общее. Остальное - различается, в т.ч., отношение к Западу и к Израилю, взгляды на будущее России. Экономическая программа - разная, в основном невнятная.
Израильские "общечеловеки" - "левые" во всех пожалуй отношениях, их взгляды, хоть мне и не симпатичны, но в общем понятны, у них-то основа общая.
Как-то авторская логика от меня ускользает;)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:58 pm
(Постоянная ссылка)
Тут речь даже не о рядовых участниках протестов, а о лидерах. Удальцов, Навальный, Каспаров, Немцов и пр.
From:[info]daya_omsk@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:03 pm
(Постоянная ссылка)
Ну даже и они. Каспаров очень отличается от Навального.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:11 pm
(Постоянная ссылка)
Возможно. Мне они одинаково малосимпатичны :)
From:[info]matershynnik@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:29 pm
(Постоянная ссылка)
Навальный правый, ходит на Русские марши, выступает за борьбу с незаконной миграцией. Каспаров - либерал, осуждает фашизм, за мир во всём мире
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:38 pm
(Постоянная ссылка)
Это я понимаю. Но правизна и левизна - это в первую очередь отношение к собственности, во вторую - уважение к своему народу, и только в третью и в последнюю - приверженность процедурке. Левых от правых отличает стремление всё отнять и поделить "по сраведливости" и неуважение к народу - он или слишком тупой и косный, или слишком "шариковый", или неважно что. "Норот плох!" и всё тут. А все прочие признаки можно смело отметать как несущественные.
From:[info]ifaynsh@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
Формально да. Но, в частности, в нашей реальности граница проходит прежде всего по отношению к вопросу о "мире", о возможности его в принципе, по определению понятия "мир", ну и по способам его достижения.

А это значит диаметрально противоположные мировоззрения и системы ценностей. Как некая аналогия -отношение к лозунгу "Убей бобра - спаси дерево!".
From:[info]ifaynsh@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:09 pm
(Постоянная ссылка)
Корректность аналогии Графова весьма сомнительна, а что "единство основ" означает мне просто непонятно.
From:[info]ifaynsh@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:30 pm
(Постоянная ссылка)
Это на предыдуший коммент приводит - на определение право-лево. Так и задумано?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:34 pm
(Постоянная ссылка)
Ну да. А что, не согласны?
From:[info]ifaynsh@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:39 pm
(Постоянная ссылка)
Считайте этот коммент ссылкой на мой ответ выше:)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:40 pm
(Постоянная ссылка)
Понял :)
From:[info]vlhart@lj
Date: May 7th, 2012 - 02:58 pm
(Постоянная ссылка)
С Графовым (я его знаю лет 8 еще по лингвистическому форуму) пару лет назад произошла метаморфоза, совпавшая по времени с поступлением во ВГИК.

Этот пост вполне в духе его нынешнего.

По-моему, отнесение Болотной (так же, как и т. наз. "израильских левых") к политически левым движениям -- чистая демагогия.

Болотная -- это "не держите нас за лохов". Поэтому там такая смесь. Что там думают вожаки -- отдельный вопрос.

Кстати, об идиотизме деления в совр. Р. на правых и левых. Комми, вроде бы, левые. А как сейчас КПРФ выступает?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:08 pm
(Постоянная ссылка)
А что за метаморфоза?
From:[info]vlhart@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:29 pm
(Постоянная ссылка)
Примерно из либерала (в хорошем смысле) в охранителя. Например, он залюбил Михалкова.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 03:33 pm
(Постоянная ссылка)
Мигалкова?! За что же?!
From:[info]vlhart@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:04 pm
(Постоянная ссылка)
Я не понял. И мы вскорости расфрендились. С тех пор впервые по Вашей ссылке зашел.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 7th, 2012 - 04:25 pm
(Постоянная ссылка)
Мнда. Бывает :( Спрашивать у него не стану, конечно.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 7th, 2012 - 11:59 pm
(Постоянная ссылка)
У него пост был на эту тему. Можно поискать, если интересно.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 07:00 am
(Постоянная ссылка)
По-моему, это: http://andrey-grafov.livejournal.com/270109.html. Хотя, м.б., было и еще в то же время.

И склероз, как водится, не подвел -- это было не 2 года назад, а всего год. И в сент. 2011 я его еще читал.
[User Picture Icon]
From:[info]windstopper@lj
Date: May 7th, 2012 - 11:53 pm

шас к Морфею,отпишусь попже--для Зат-равки

(Постоянная ссылка)
штой то мне срАВНЕНИя некорректны.Аналогии не тово.
хотелось бы услышать кто из русских политиков,опозиционеров приближается/Позволяет себе к вот Етому?
Выбрайте любую статью:Ури Авнери
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%A3%D1%80%D0%B8
Шалом ахшав» ,сайт с писаниной Авнери на 3 языках.(только Правда,ни4его акромя ее...)
http://www.avnery-news.co.il/hebrew/index.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 08:48 am

Re: шас к Морфею,отпишусь попже--для Зат-равки

(Постоянная ссылка)
О, ну, это ж клиника. Самоненависть в терминальной стадии.
[User Picture Icon]
From:[info]windstopper@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:19 am

ps вставай,Сион,Родина матъ зовет Матрикс защищать

(Постоянная ссылка)
ПС 1 стр.блога:
По данным газеты "Гаарец", около 40 человек сионистской партии "Мерец" устроили у стен тюрьмы "Аялон....да это Юмор просто,
зДРАвствуйте Дагагие Товариши,Евреи Сиона...
Кто-то помнится называл этот исто4ник.инфо Лента.вру...
pps попал о ссылке на Чучхе ловер,рыдал,спасибо
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 08:49 am

Re: ps вставай,Сион,Родина матъ зовет Матрикс защищать

(Постоянная ссылка)
Да, там есть над чем :)
From:[info]livejournal@lj
Date: May 8th, 2012 - 06:08 am

Разбор на партсобрании

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]andrey_grafov@lj сослался на вашу запись «Разбор на партсобрании» в контексте: [...] кому форуму) пару лет назад произошла метаморфоза, совпавшая по времени с поступлением во ВГИК. [...]
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
Вот, кстати, другой взгляд:

http://podmoskovnik.livejournal.com/148379.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 10:06 am
(Постоянная ссылка)
Ммм, там речь о технологиях, а тут вообще. О том, зачем израильтяне лезут в русский бунт. Видимо, придётся пост отдельный писать :)
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
Я имел в виду только характеристики этого бунта в цитируемом посте и в этой ссылке.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:01 am
(Постоянная ссылка)
В характеристике могут быть нюансы, конечно. Но природа предводителей бунта сего мне лично ясна и никакого желания с ними солидаризироваться, даже если формально они чего-то позитивного требуют, у меня нет. Поскольку доверять им нет в принципе оснований.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:18 am
(Постоянная ссылка)
Дело не в предводителях (хотя объявить Немцова левым не каждому под силу). Дело в мотивации рядовых участников, абсолютно другой, чем у изр. "левых".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:22 am
(Постоянная ссылка)
Это я понимаю. Рядовых участников везде имеют, вот в чём беда.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:27 am
(Постоянная ссылка)
И как их имеют в израильском Occupy?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:33 am
(Постоянная ссылка)
?!? Это что? Я пропустил, видимо.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:53 am
(Постоянная ссылка)
Ладно. Пропустим.

Как имеют рядовых израильских левых?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 11:56 am
(Постоянная ссылка)
Полагаю, их имеют так же, как и рядовых левых везде, не только в И.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:18 pm
(Постоянная ссылка)
Дубинками лупят?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:20 pm
(Постоянная ссылка)
Да хоть бы и это. Я ни за что не пошёл бы башку под дубьё подставлять, она у меня одна, а нервные клетки от ударов отмирают, и нейронные связи нарушаются.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:37 pm
(Постоянная ссылка)
:-)

В конце концов, с писаниной "израильских левых" я бы, скорее, цитированный пост сравнил. Сплошные передергивания.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:39 pm
(Постоянная ссылка)
И враг тот же -- большинство русскоязычных израильтян.
From:[info]vlhart@lj
Date: May 8th, 2012 - 12:11 pm
(Постоянная ссылка)
Я так понимаю, что он уехал в Штаты, захотел устроиться в универ, а там сплошное антиизраильское лобби. Пришлось прогнуться.

А что похожего в московских бунтах?
From:[info]redrok@lj
Date: July 10th, 2012 - 04:01 am
(Постоянная ссылка)
Сразу видно, что автор умный человек дружащий и с головой и с логикой.