Aug. 21st, 2010 @ 08:37 pm Вся правда
На тему меня навёл Феликс [info]feliks160653@lj , за что ему большое человеческое спасибо. Хотя тема — нечеловечески сложная.

То, что под катом, рекомендую открывать только в том случае, если вы способны рассуждать хладнокровно, не впадая в гуманистическую истерику. Комментарии, не относящиеся непосредственно к проблеме, будут безжалостно стираться, а их автор после второго предупреждения получает банхаммером по голове.

Итак, дано: в Египте и на его границах скопилось на сегодняшний момент от 1 до 5 (по разным оценкам) миллионов беженцев из добрых двух дюжин африканских государств. Ежедневно на территорию Израиля просачиваются от нескольких десятков до нескольких сотен нелегалов. Их число достигает сегодня в 300 000 человек. Для 7-миллионного Израиля это астрономическая, апокалиптическая цифра. Толпы африканцев — суданцев, эритрейцев, «гостей» из Кот д‘Ивуара, Буркина Фасо, Нигерии, Ганы — наводняют Большой Тель-Авив и Эйлат. Никто не знает, что с ними делать. Армия, пограничная полиция, муниципалитеты и социальные службы играют в «бюрократический футбол», а предоставленные сами себе несчастные, многие из которых больны — туберкулёз, СПИД, жуткие африканские паразитарные заболевания, кожные и внутренние, а также всё остальное, вплоть до оспы и чумы — крадут, грабят и то и дело попадаются на попытках изнасилования. Даже если только 10% заголовков соответствуют истине — а, скорее всего, в статистику, как обычно, половина случившегося просто не попадает — ситуация очень серьёзна. За подробностями ступайте сюда.

Около 3 недель у меня ушло на то, чтобы организовать встречу с кем-нибудь, способным прокомментировать эти сведения. И такая встреча состоялась. Я готовился к беседе по-немецки или по-английски, но она проходила по-русски. Источник — бывший сотрудник одной из американских спецслужб, перешедший на работу в коммерческие структуры и осевший в Германии. (Впрочем, «бывший сотрудник спецслужб» — это оксюморон, но речь, собственно не о том.) Разговор проходил в неформальной обстановке, под японскую кухню (которую, как выяснилось он, как и я, обожает) и, разумеется, не под запись. Дальше — краткий конспект.

— Твоим коллегам вообще что-нибудь известно об этом?
— Да, они, разумеется, в курсе ситуации. Она сложнее, чем в Марокко, где налажено хоть какое-то взаимодействие местных и европейских структур по проблемам беженцев и нет границы с Суданом. И, конечно, в Марокко речь идёт не о миллионах, а о десятках тысяч. Кстати, единственный механизм сдерживания: они верят, что получат визу в Европу, ведь некоторые получают. Эти некоторые получают визы, чтобы хоть как-то унять поток нелегалов, иначе их топить придётся.
— То есть мы имеем дело с гуманитарной катастрофой.
— Ну да. Я только прошу тебя не употреблять таких оборотов. Они не могут помочь в решении проблемы.
— Хорошо, но проблема существует.
— Разумеется. Только учти: ни ты, ни я эту проблему не создавали и решить её не можем. Нет механизмов и нет полномочий.
— Но у кого-то они есть?
— Полномочия есть — нет механизмов. Ты информированный парень и понимаешь, что сейчас рвутся бомбы, заложенные при демонтаже колониальной системы. И это только верхушка айсберга.
— Т.е. бомбы были заложены?!
— Не цепляйся к словам. Демонтаж проходил в дикой спешке и осуществлялся политиками левого лагеря. Эти люди вообще не знают, что такое ответственность и системный подход. В результате их судорог образовалось полсотни «государств», чей смысл существования — зарегистрироваться в ООН  для громких заявлений о «колониальной трагедии нашего народа» и выдуривания под сурдинку кредитов для распиливания. Ты знаешь, как мы их называем — «failed states», «провалившиеся государства». Это страны-призраки, там даже коррупция на коррупцию не похожа: у тебя берут деньги, но ничего не делают, не решают твои вопросы. Ты приходишь, интересуешься процессом, тебе говорят, как всё сложно и требуют ещё денег. И так до бесконечности. Ты белый дурень, дойная корова. Серьёзные люди это давно поняли и работают с ними только пошагово. Там никакой стратегии реализовать вообще невозможно. Может быть, получится у китайцев — они суровые ребята, если африканцы не начнут отрабатывать полученные деньги, китайцы начнут их резать. Собственно, кое-где уже так и происходит. Китайская колонизация отличается от нашей — африканцам не будет ни школ, ни больниц, ни торговли. Но это пока дело довольно отдалённого будущего.
— Извини, я тебя перебью — я всё-таки хочу продолжить тему беженцев. С ними надо что-то делать.
— С ними ничего нельзя сделать, только помножить на ноль. Они не приспособлены к систематическому производительному и эффективному труду, не готовы к нему. Посмотри — ребёнка в нашем обществе начинают приучать к трудовой дисциплине индустриальной цивилизации с пяти лет, иногда и раньше. К тому же у него перед глазами родители. А ты хочешь взять взрослого мужчину за двадцать и начать делать из него — что, собственно? Для самой элементарной работы — на конвейере, например — их надо обучать от года до трёх! Я тебе пару позиций обозначу сейчас. Они нигде не работают в нашем понимании этого слова. С сельхозработ они бегут в города, где просто на мусоре можно сделать состояние — в их представлении. Вот этим они и занимаются. Торгуют мусором друг с другом, конфликты между собой решают в соответствии со своими племенными традициями, полиция, суд, государство — это для них враги. Если кто-то из них убил-ограбил — ты концов никогда не найдёшь: круговая порука, племенное братство, никто индивидуально ни за что не отвечает. И это не пятилетние дети, у них собственные дети уже, которые растут, как трава на обочине. Школа — не панацея, должна семья заниматься развитием и образованием. В общем, в наших структурах они просто балласт, — ничему не обученный, абсолютно неграмотный, не приспособленный к методикам обучения, разработанным не для них. Ты, повторяю, информированный парень и не можешь не представлять себе, какой масштаб должна иметь работа по встраиванию этих людей в нашу систему. И поэтому же ты понимаешь, что это просто не будет никогда сделано. Даже если наши элиты что-то захотят — нет ресурсов, прежде всего интеллектуальных, для такой работы. Я тебе прямо говорю: проще — и дешевле — всех их помножить на ноль.
— А разве это ещё не делается?
— Нет, не делается. Пока, во всяком случае. Если бы делалось — я бы знал.
— И мне сказал бы?
— А что ты можешь предпринять, зная правду? Побежишь в Красный Крест рассказывать, как богачи-мальтузианцы задумали извести весь род людской? Правильно улыбаешься. Мне нравятся твои книжки, особенно «Дракон», но это сказка. Ты ничего не решаешь. И я не решаю. Я отошёл в сторону, когда понял, что моё экспертное мнение, да что там — всего экспертного сообщества — ни на что не влияет. Мы все просто плывём в потоке дерьма. И сейчас Израиль, как единственное на Ближнем Востоке государство, имеющую собственную инфраструктуру, оказался на пути этой Волны. Я вот так это называю — Волна. Это даже не война, там не с кем воевать.
— То есть?!
— Ну, это не армия. Это толпа, и практически безоружная. Против военной инфраструктуры она бессильна, только массой задавить может.
— А у Саудовской Аравии нет разве инфраструктуры?
— Она вся построена нами и на нас держится. Как только мы оттуда свалим — она вся сложится. Карточный домик.
— Но ведь мы все в ответе за тех, кого, можно сказать, «приручили». За Африку, например.
— Это коммунистический бред, извини за резкость. Русские двести лет приручали Кавказ — с подачи наших британских коллег, кстати — и что сейчас? Стоило отпустить постромки — они вцепились не только друг другу в глотки, но и в кормящую руку. Русские дали им всё — образование, медицину, возможности карьеры не только для князьков, а для всех — и что получили в ответ? И в Азии то же самое.
— А зачем Америке базы в Средней Азии? Россия воспринимает это крайне болезненно.
— Это их проблемы. Мы с русскими не собираемся воевать. Это и при Советах не имело смысла, и не имеет тем более теперь. Эти базы совсем не против России строятся. Мы просто не можем надеяться на русских как на союзников.
— Союзников против кого?
— Это отдельная тема, я её сейчас не могу поднимать. Не время и не место. Ты потом сам всё додумаешь, там никакой сложности нет. Я хочу сказать — мы не такие дураки, как русские, мы не будем всю эту ораву поднимать на свой уровень. Слишком затратно. Мы просто торгуем, товар — деньги.
— Ну, погоди. Мы опять ушли в сторону. Мы ведь говорили о колониализме.
— На это нет ресурсов, пойми ты. И Россия отступает вглубь, оставляет Азию и Кавказ по той же причине. Азия и Кавказ — это ваша Африка. Африка — то же самое в принципе, только больше на несколько порядков. У них вообще никогда не было ни одного государства без арабов или белых. Они вообще не понимают, что это такое и зачем нужно — ну кроме этой своей дикой коррупции, разумеется. А ещё «колыбель цивилизации!» Там воздух пахнет кровью буквально везде. Они умеют только убивать друг друга — не воевать, а именно убивать. Рота рейнджеров обращает в бегство любую из африканских армий, но это ничего не значит: рейнджеры растворятся в тумане, а местные вояки с голой жопой и «калашниковым» завтра снова выйдут из буша и будут резать иноплеменников. Резать, а не стрелять: патроны дороги.
— Но всё равно мы в этом виноваты.
— Иди к чёрту. Да, виноваты. Тонны лекарств и бесплатная похлёбка — и африканцев стало в тысячу раз больше, чем двести лет назад. Естественные регуляторы популяции выключили. Мы выключили, ты совершенно прав. А включить искусственные регуляторы мы не смогли.
— И дальше что?
— Дальше — то, что Египет, Алжир, Ливия, Марокко, Саудия — наш щит от этой биомассы. С ними надо как-то договариваться. Можно подумать, мы их сильно любим! Но на евреев в этом смысле плохая надежда — их самих всего миллионов пять, их просто снесут в море.
— То есть арабы и африканцы будут убивать друг друга, а мы будем смотреть?
— А что тебе не нравится? Так было тысячу лет. И китайцы будут в этом же ключе работать. А что, ты хочешь поучаствовать? Побегать по нейтральной полосе с красным крестом на белой простыне? Я тебе не советую. И да, я абсолютно спокойно буду наблюдать, как арабы и негры будут убивать друг друга тысячами и миллионами. Мало того, я буду иметь с этого профит. И русские, и китайцы — тоже будут: нам всем нужны нефть, алмазы, вольфрам, тантал, золото, а воюющим сторонам — оружие, много оружия. Всякого оружия, от кораблей и самолётов до патронов к «калашниковым». Сами они ничего делать не умеют — значит, будут покупать его у нас. И убивать друг друга. Всё нормально.
— Это ты и называешь «помножить на ноль»?
— Ну да. Не самим же нам их идти «множить на ноль». Зачем портить карму? Как там у ваших Ильфа и Петрова — «она мне дорога, как память»? Правильно?
— Правильно.

А что ещё мне оставалось ему сказать?
Об этой записи
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:05 pm

Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Хотя надо сказать, что лукавит товарищ относительно баз в Средней Азии.
И еще насчет естественных регуляторов популяцыи. Похоже, что они там включились. Я имею в виду ВИЧ-инфекцию. Но, естественно, они работают медленно - масштаб времени порядка столетия.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:20 pm

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Почему обязательно лукавит. Вполне допускаю, что соображения соответствуют озвученному "Россия - ненадёжный союзник". Ненадёжный даже не в силу политических причин, а их, так сказать, базиса - географии, демографии и пр. и пр.

Рассматривать ВИЧ как естественный регулятор, наверное, можно, но пока нет данных для системной уверенности в этом.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:52 pm

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Почему-то он причислил Россию к союзникам, хотя и ненадежным.
Что касается данных, то их можно найти здесь
http://www.supotnitskiy.ru/avtor.htm
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:56 pm

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Я неоднократно говорил, что вменяемые люди на Западе вполне лояльно и с симпатией относятся к России. Мой собеседник изучал язык и литературу. После этого оставаться врагом России может только одержимый бесами, извините за религиозную терминологию.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:15 am

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Они могут относиться к России как угодно, это, как говорится, факт их биографии. Но объективно - мы враги. И это обстоятельство не может быть отменено чьими-то добрыми пожеланиями.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:20 am

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
ОК, это не объективно. Я считаю, что сейчас складывается ситуация, в которой мы вынуждены будем действовать как союзники. Так вопросы будут?
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: August 22nd, 2010 - 11:58 am

Что вызывает недоумение

(Постоянная ссылка)
Почему США сквозь пальцы смотрят на бурное развитие афганской наркоэкономики? После свержения талибов производство опия-сырца в Афганистане выросло в десятки раз. Создается такое впечатление, что свергая правительство талибов, американцы какбе говорят всему миру: так будет с любым правительством, которое сумеет найти эффективные способы борьбы с производством наркотиков.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 11:59 am

Re: Что вызывает недоумение

(Постоянная ссылка)
ОК, принято.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:58 pm

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Что касается данных, то их можно найти здесь
http://www.supotnitskiy.ru/avtor.htm

Ого, там читать - не перечитать :( Попробую приступить, как освобожусь немного. Спасибо за "наводку".
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 03:23 pm

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
В принципе, если события будут развиваться по изложенной схеме, то все, кто относится к технологической парадигме, в том числе Россия и даже Иран - союзники.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 05:42 am

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Я бы хотел задать ему не только вопросы при следующей встрече. Было бы здорово, если бы вы что-нибудь сформулировали. Думаю, вам небезынтересно будет услышать ответы и оценить их искренность. Жду :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 05:44 am

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
Не только свои вопросы, я хотел сказать :)
[User Picture Icon]
From:[info]leon_orr@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:18 am

Re: Хм, занятно

(Постоянная ссылка)
В своё время голод и междоусобицы работали лучше.
Всё же СПИД работает медленнее, чем они.
From:[info]aussie55@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
Да,замечательная статья.Прочитал с огромным интересом.Это то,о чем я все время говорю и думаю,а меня называют расистом,даже собственные дети.Просто ,всю жизнь интересуясь этнографией .я более глубоко понимаю этнические и расовые проблеммы.Живя в Союзе,многого еще не понимал,но переехав в Австралию-почти на 180 градусов изменил свое мировозрение о многих народах.
Первыми вылетели с моего внутреннего листка интересов-аборигены Австралии.Огромные суммы денег .которые вкачиваются правительством в улучшение их жизни-просто уходят на ветер.Беспробудное пьянство,наркомания,насилование малолетних детей,избиение женщин-это повсеместно .Несколько лет назад правительству просто пришлось ввести войска в их поселения,когда уже невозможно было терпеть.Адаптации почти не происходит.Только одно слово...ДАЙ и ничего взамен.В 40-50 годах правительство просто насильно забирали детей из семей,чтоб хотя бы эту группу приучить к нормальной жизни.Их десятки тысяч.Их спасли от болезней,нищеты,насилия-дали образование,нашли работу и чтоже...началась компания -надо ЗАПЛАТИТЬ им ,мол нелюди забрали деток .Для начала пока сам премьер -министр бывший Кевин Рад лично извинился перед ними.За что-за спасение детей?
From:[info]aussie55@lj
Date: August 21st, 2010 - 02:42 pm
(Постоянная ссылка)
Еще одна огромная проблемма у нас ,как и в в других странах Запада-нелегальная эмиграция.Это уже тоже не проблемма-это катастрофа.Все говно ,по моему твердому мнению идет от одного источника.а конкретно-от либерализма и от ценрта идиотских идей.....ООН.Мы подписали конвецию о беженцах и четко ее выполняем.Есть цифры,притом конкретные -сколько беженцев мы должны принять и эта программа неукоснительно выполняется.Но это только одна сторона айсберга и его малая часть.Главная проблемма-нелегалы и проблемма очень серьезная.как раз выборы у нас сейчас.Простые австралийцы устали от нелегалов и тому есть причины-не буду их раскрывать-все ясно сказано в статье вашей.Решение этого вопроса,а не эконимика или там местные проблеммы-стоит результатов голосований для правящих партий.А они уже на лицо.Лейбористы потеряли свои места в Парламенте как раз в тех районах-куда и стекаются нелегалы и вообще эмигранты.Все потому ,что они ослабили эмигрантскую полтику.Только началось послабление-и тысячи нелегалов на лодках с Индонезии и Малайзии плюс с Шри Ланки хлынули в страну.В день патрули ловят по 2-3 лодки и уводят их на кокосовые острова,где находятся эмиграционные центры,а они переполнены.Каждая лодка-это 40-50 нелегалов.Из-за идиотских гуманных законов,эти лодки нельзя перехватывать в нейтральных водах и возвращать назад-леваки сьедят потом правительство с потрохами
Так кто же эти нелегалы?В 60-70 годы-это были ,бегущин от коммунизма вьетнамцы.У нас их огромная колония.В общем это нормальные ребята,работящие и быстро встающие на ноги и приняли их в Австралию с эмиграционных лагерей в Индонезии и Малайзии,гдеони ждали решения Австралии.
Совершенно другая картина сейчас.Кто .извините за выражение,ПРЕТ-афганцы(этих еще можно понять,особенно хазарейцев-Талибан их просто физически уничтожает),арабье с Ирака и стран Магриба и тамилы с Шри Ланка)в основном члены бандитских группировок Тигры Тамила и их семьи.В основном арабская часть нелегалов особенно возмущает австралийцев.Они НИКОГДА НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ.Будут и здесь жить по своим средневековым законам.Уже на судах в море их бабы закутаны в паранджи .Думаете они изменяться-да никогда в жизни.Вся эта публика долго,а то и вечно(как аборигены)будет сидеть на шее налогоплатильщиков и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ_ИМ И ТАК БУДЕТ ХОРОШО.
В районах, куда направляются беженцы-а в Сиднее-это западный Сидней,преступность за последние пару лет подскочила В РАЗЫ!!!.Особенно тут первые-арабы и жители Судана и Сомали.Целые поколения их воевали и их сознание и главное психика-уже повернута-НАСИЛИЕ УЖЕ В КРОВИ.
Короче,об этом можно говорить бесконечно и приводить массу примеров.Но самое главное по-моему-НАДО ИЗМЕНИТЬ МИРОВОЗРЕНИЕ ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА И ПРИТОМ КАРДИНАЛЬНО.ЗДЕСЬ НУЖЕН ТОЛЬКО ХИРУРГИЧЕСКИЙ ПОДХОД.Считаете меня расистом?Да пожалуйста..Я сам эмигрант и живу уже 15 лет в Австралии.Но я все делал легально,по закону и портил себе нервы и здоровье с Овиром .Своего добился.Работать стал на следующий день приезда.Я люблю эту страну и не хочу ее деградации.Писал везде и буду писать против этого нашествия средневековья
Ну и последнее.В Сша -Аризона приняла суровые законы против нелегалов,понимая ,что само государство ,да особенно при БАРАКЕ ХУСЕЙНЕ ,уже ничем им не поможет.Как сразу завопила эта либерасткая каммарилья.Слов просто нет
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 03:18 pm
(Постоянная ссылка)
Изменение мировоззрения возможно только в случае начала настоящей, открытой войны.

Кстати, про детей аборигенов я узнал из фильма "Австралия". Там эта история подана, конечно, весьма в толерастическом духе.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 21st, 2010 - 03:06 pm
(Постоянная ссылка)
Да это, собственно, не статья - так, заметки на полях нового романа по следам встречи с интереснейшим человеком. 6 часов протолковали :)

Я с вами совершенно согласен, расизм тут совершенно ни при чём - просто цивилизационные парадигмы расходятся, со временем всё дальше. :( И двум парадигмам будет как минимум тяжело прийти к какому-то подобию консенсуса. :(
From:[info]upravmir@lj
Date: August 21st, 2010 - 04:25 pm

тема - простая

(Постоянная ссылка)
нет никакого "человека", есть женщины и мужчины

женщины не имеют к этим проблемам, ну, никакого отношения - они придерживаются той культуры, которую насаждают более сильные мужчины

соответственно, нужно выкинуть идиотские "права человека", относящиеся к несуществующему объекту, и говорить о правах женщин исключительно и детей ещё, и провести повторную колонизацию с миссионерством (поиграть в "Старкрафт" наяву), вышибая мужчин и заменяя их да хоть на японских роботов с вибратором, а можно и на северных зэков

главное, местные женщины не должны попадать под раздачу, только если сами же местные будут их убивать, но это надо как-то фиксировать и тут же местным же показывать

к сожалению, политическое мышление унаследовано от тех времён, когда слова "мужчина" и "человек" совпадали! люди не видят, что африканские женщины, ну, ничем не виноваты, что у них такие мужчины, и покуда рядом с ними такие мужчины (а не хотя бы японский робот с вибратором) у этих женщин нет надежды ни на что

поэтому мужчин и надо выпилить, но не женщин; традиции подправить, богов заменить на богинь

это очень интересная Программа

и поколение геймеров как раз невольно воспитывается для чего-то подобного,
только старое поколение политиков не может до такого додуматься и озвучить

надо отказать южанам в статусе народа! и не помогать им развиваться как народам, а прийти и заменить их мужчин - где-то на наших уголовников, которых мы гуманно не казним, а десятилетиями маринуем, где-то - на робототехнику; вот почему бы африканским женщинам вместо идола деревянного не молиться на робота, который будет периодически оплодотворять их? а из детей - большую часть мальчиков пущая закапывают или топят (им не в новинку), а девочек выращивают; тем более, что даже топить не придётся: сперма может быть подобрана так, чтобы девочки рожались, скажем, в 5 раз чаще мальчиков

понимаете? и территории будут заселены людьми какими-то, и проблем с мужской агрессией не будет!

и нам с южанами надо поступить также! пусть там живут те же 100 000 кого-нибудь, но пусть это будут преимущественно женщины! естественно, многожёнство, а где-то лесбийство, женские монастыри и сожительство с роботами-идолами

и проблема решена, а её решение - огромный стимул для развитых экономик

нет, проще почему-то считать этот сброд "народами" и выпиливать всех вперемешку: и мужчин, и женщин! но женщины-то причём тут?

если у вас есть возможность передать моё мнение эксперту - передайте, пожалуйста
From:[info]upravmir@lj
Date: August 21st, 2010 - 04:28 pm

опечатка

(Постоянная ссылка)
...пусть там живут те же 100 000 000 кого-нибудь... - хотел написать про миллионы, но забыл нули
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 05:30 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
Скорее всего, я буду ещё раз встречаться с этим человеком, задам ему свои вопросы и ваши, если получится.
From:[info]upravmir@lj
Date: August 22nd, 2010 - 05:57 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
огромное спасибо!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 06:40 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
Идея вообще-то не нова, так или примерно так проходило освоение Австралии. Преступников высаживали на берег с "прожиточным минимумом" и вперёд. Как сейчас такое регулировать в правовом отношении, неясно, а так я "за". :)))
From:[info]upravmir@lj
Date: August 22nd, 2010 - 08:52 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
сначала надо провозгласить "Декларацию Прав Незачатых", по которой признаётся право незачатого на зачатие, рождение, рост в любви т.д. - предъявить странам на подписание, а потом докапываться до мужчин, которые не соблюдают

чем представлен "незачатый" в настоящем? - женщиной репродуктивного возраста, культурой-инфраструктурой страны и спермой отца

если местные мужчины препятствуют программам реального развития региона или просто их не тянут, поднимается вопрос о карательной экспедиции - в интересах незачатых

соответственно, когда зачатые рождаются и вырастают, им объясняют: так-то и так-то, вы вообще появились и выросли в сносных условиях, потому что ваши предки проявили волю и разум
[User Picture Icon]
From:[info]propovednick@lj
Date: August 28th, 2010 - 02:37 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
Вы смотрите на проблему слишком однобоко.
From:[info]upravmir@lj
Date: August 28th, 2010 - 07:01 am

Re: тема - простая

(Постоянная ссылка)
и что мне теперь делать с этим вашим комментарием? я бы и рад прислушаться к критике, но я не могу догадаться, что вы имели ввиду :(
From:[info]noislam@lj
Date: August 21st, 2010 - 05:16 pm

А собственно в чем проблема?

(Постоянная ссылка)
Видео я не нашел (то что должно быть под катом). Количесто беженцев 1-5 миллионов сильно преувеличино, но проблема с беженцами есть. В основном из Судана. Египтяне постоянно и массово их отстреливают. То же делают и бедуины живущие на границе Израиля и Египта и приватизировавшие её. Не редки вооруженные столкновения между кланами бедуинов и египетскими пограничниками по вопросу контробанды беженцев. Большинство беженцев пропадает в этой мясорубке, сильнейшие, тем не менее, действительно в непозволительно больших количествах попадают в Израиль. Что с ними делать? - такая проблема есть.
Вопрос: какое значение имеет фактор миграции африканцев в организации НМП? Видимо не значительное, хотя фактор миграции как таковой, - огромное. Дело в том, что в ближайшем будущем будет огромное число беженцев климатических и экономических, политических и религиозных, этнических и просто убегающих от войн. Они просто "первые ласточки". Беженцы не только элемент будующей структуры, но и мощный фактор дестабилизации.
Вопрос: Неры не полноценные люди и их не жалко? Ответ: я АНТИРАССИСТ. И считаю это принципиально важным для выживания человечества. ДА, ЭВОЛЮЦИОННО АФРИКАНСКАЯ РАССА ОТСТАЛА В ЭВОЛЮЦИИ НА 40 000 ЛЕТ (ПО ДИВЕРГЕНЦИИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ И ЯДЕРНОЙ ДНК) И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА ДЛЯ ГОСУДАРСТВ КАК С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОБУЧЕНИЯ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, ТАК И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ. СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ НАДО СКАЗАТЬ, ЧТО ЯПОШКИ И КИТАЙЦЫ "ЖЕЛТАЯ РАССА" ПРОДВИНУЛАСЬ В ЭВОЛЮЦИИ ДАЛЬШЕ НАС, РАССЫ ЕВРОПЕЙСКОЙ. В ТОМ ЧТО АФРИКАНЦЫ БОЛЕЕ ДРЕВНИЕ ЭВОЛЮЦИОННО НЕТ НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО, ТАК КАК СОВРЕМЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ИМЕЕТ АФРИКУ СВОИМ ВИДОВЫМ "ЦЕНТРОМ ПРОИСХОЖДЕНИЯ". ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ВАВИЛОВ ЗАМЕТИЛ ПОТРЯСАЮЩУЮ ВЕЩЬ О ТОМ, ЧТО НАИБОЛЬШЕЕ РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОМА У КУЛЬТУРНЫХ РАСТЕНИЙ НАХОДИТСЯ В ИХ ЦЕНТРАХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. ТО ЕСТЬ ДЛЯ ПОИСКА РАЗЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСНЫХ ВАРИАНТОВ ГЕНОВ НУЖНЫ ЭКСПЕДИЦИИ В ЦЕНТРЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ. МАЛО КТО ПОНИМАЕТ ЧТО ЭТО ОТНОСИТСЯ И К ЖИВОТНЫМ. И СОВСЕМ ЕДИНИЦЫ ПОНИМАЮТ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА. НАШ ВИД, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРОШЕЛ В НЕДАВНЕЙ ИСТОРИИ ЧЕРЕЗ "БУТЫЛОЧНОЕ ГОРЛЫШКО" 2 РАЗА. РАЗНООБРАЗИЕ ГЕНОМА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПРОСТО НИЧТОЖНО. РАЗНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РАССЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ПО ВАРИАНТАМ ГЕНОВ МЕНЬШЕ ЧЕМ ОБЕЗЬЯНЫ ИЗ СОСЕДНИХ СТАЙ. ЭТО ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО НЕ ПРИЯТНАЯ СИТУАЦИЯ ВЕДУШАЯ К ВЫРОЖДЕНИЮ И СИЛЬНО ЗАТРУДНЯЮЩАЯ ИДУЩУЮ СЕЙЧАС ЭВОЛЮЦИЮ НАШЕГО ВИДА. АФРИКАНСКИЕ ГЕНЫ ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ. И ХОТЯ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ МЕЖРАССОВОЙ ПАНМИКСИИ НУЖЕН В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, СИТУАЦИЯ С АФРИКОЙ ОСОБАЯ, - ЭТО ЗОЛОТОЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ФОНД ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ АППАРТЕИДИСТЫ, ТАК ЭТО ЭВОЛЮЦИИ. ОНИ ПРОСТО ОРГАНИЧЕСКИ НЕ СПОСОБНЫ ПОНЯТЬ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ ЭВОЛЮЦИИ ТАКИЕ КАК НАПРИМЕР, - МУТАЦИИ ВРЕДНЫ ДЛЯ ОСОБИ, НО ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ ВИДА. ТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ И ПРИ СМЕШЕНИИ РАСС. СКРЕСТИТЕ НЕГРА С ЧУКЧЕЙ И ВЫ ПОЛУЧИТЕ НЕСЧАСТНОЕ СУЩЕСТВО, ЧАСТЬ БЕЛКОВ КОТОРОГО НЕ БУДЕТ ПРИСПОСОБЛЕНА К ХОЛОДУ, А ЧАСТЬ К ЖАРЕ. НЕМНОГО ПОДНЯВ ВЫЖИВАЕМОСТЬ ЗА СЧЕТ ГЕТЕРОЗИСА ВЫ ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИТЕ "НЕ ПОРОДИСТОГО" ЧЕЛОВЕКА. НО ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ,- ЧЕЛОВЕК НЕ ТАК СИЛЬНО (СЕЙЧАС) ЗАВИСИТ ОТ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ А ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ (КАК МАТЕРИАЛ ДЛЯ ЭВОЛЮЦИОННОГО ОТБОРА) ПРОСТО НЕОБХОДИМО. А эволюция идет гораздо быстрее чем может показатся. Просто сравните израильского "эфиопа" и афроамериканца. Так что чернокожих людей надо беречь и то что творится в Африке, действительно ужасно. В то время, когда в Африке враждующие племена убивали и пожирали друг друга и для установления порядка достаточно было бы нескольких тысяч солдат, американские войска посылались для построения демокрации в Ирак.
Шутка "ненавижу рассизм и негров" приобретает новое звучание.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 05:28 am

Re: А собственно в чем проблема?

(Постоянная ссылка)
Нет, видео не предполагалось, я имел ввиду текст.
Цифра 1 - 5 млн. - это собственно Египет и граница с Суданом и Эритреей, там может и больше, никто вообще никаких точных цифр указать не может.
То, что ты пишешь насчёт генома и "бутылочного горлышка", я краем уха слышал, но специально ничего по этой проблеме не читал, т.е. доверяю твоему экспертному мнению. В связи с чем у меня вопрос: как насчёт евгеники? Может она заменить естественную эволюцию?
Но вообще всё, что происходит, даже трудно в голове удержать...
From:[info]noislam@lj
Date: August 22nd, 2010 - 01:15 pm

Re: А собственно в чем проблема?

(Постоянная ссылка)
Я действительно считаю, что социодарвинизм имеет проблемы и действительно сторонник евгеники. Отсутствие охраны здоровья генома уже в ближайшее время приведет к тому, что затраты на здравохранения должны привысить размер бюджета. Что же надо сделать?
1. Максимально защищать окружающую среду от DNA тропных агентов. Начиная от излучений и заканчивая транспозонами в ГМП.
2. Привязывание вариантов генов к болезням, секвенирование ДНК каждого пациента (это в почти наверняка будет лет через 10-30).
3. Бесплатное медико - генетическое консультирование для всех. То есть пара должна быть предупреждена о возможных рисках.
4. Банки донорской спермы и яйцеклеток, с более серьезным отбором чем сейчас. Генетический материал должен быть свободен от всех генетических болезней а не как сейчас от наиболее частых.
5. Государственный запрет на размножение тяжелых генетических уродств, вполть до уголовного преследования.
6. Дальнейшее развитие техник искуственного оплодотворения с контролем генетического здоровья эмбриона (активно развивается).
7. Генетическая "починка" половых клеток (переспектива).
8. Конструирование новых генов на основе протеин инжинеринга (технически уже достижимо, но еще лет 50-100 не желательно, поскольку слишком много важнейших связей еще не понято)
P.S.
Я завидовал своей овчарке (давно умерла от старости). У нее были замечательные зубы, крепкое здоровье, отличные внешние и рабочие данные, высоченный для собаки интеллект. А все потому, что несколько десятков поколений был строжайший и серьезнейший отбор. Почему мы люди отказываем себе в том, что даём даже собакам? Я понимаю, что эти вложения, в генетическое здоровье населения, это большие вложения, но затраты на медицину все равно больше и они растут не реально чудовищно. Только вложения в генетическое здоровье (хотя бы в виде серьезных и доступных медико-генетических консультаций)обеспечат людям долгую здоровую и трудоспособную жизнь в окружении умных, сильных, здоровых и красивых людей.
Я только призываю к постепенности, потому что сейчас много полезных вариантоа генов разбросано у дегенеративных людей, и потеряв их мы никогда не получим Бетховенных, Хокингов и др. Уменьшить генетические болезни и сохранить разнообразие не только возможно, но и просто необходимо. Генетический груз должен быть радикально уменьшен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 01:20 pm

Re: А собственно в чем проблема?

(Постоянная ссылка)
Хм, дико интересно это всё, тема-то практически табуированная. Но толпы жизнерадостных мускулистых дебилов "в здоровом теле здоровый дух - большая редкость" нам тоже не надо...
From:[info]noislam@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:33 pm

Re: А собственно в чем проблема?

(Постоянная ссылка)
Это конечно. Уже сейчас большинство банков спермы требует 1 или 2 академическую степень.
В Израиле делается почти все правильно. Единственая проблема "датишные" - то есть сильно верующие люди не дружат с врачами. А у них и бедуинов ситуация очень плохая из за имбридинга. Но те кто не против, проходят соответствуещее тестирование околоплодной жидкости.
From:[info]ext_207892@lj
Date: August 21st, 2010 - 11:11 pm
(Постоянная ссылка)
Слышал нечто подобное про юг России, якобы он уже потерян для русских. Кавказцы мигрируют, их кланы постепенно захватывают все. В Краснодаре это армяне и адыгейцы, в Ставрополе - выходцы из Дагестана и Чечни. На низовом уровне защиты от этого нет - русские не образуют кланов. А на государственном уровне проблемы никто не видит. Египтянам проще, их проблема - граждане чужой страны, с которыми можно не церемониться.

А что касается, методов решения проблемы, то иных, кроме силового, я не вижу. Насколько я знаю, договориться еще никогда ни у кого не получилось, а чаще всего и не с кем договариваться.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 06:51 am
(Постоянная ссылка)
==На низовом уровне защиты от этого нет - русские не образуют кланов. А на государственном уровне проблемы никто не видит==

Или не хочет видеть по страусиному принципу. В этой связи, возможно, и стоит пересмотреть постулат об априорной нежелательности американских баз в регионе. :(

Так мой собеседник и говорит открытым текстом: только продолжение тысячелетней войны. И договариваться действительно не с кем, это архиверно.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 22nd, 2010 - 09:56 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо написано, возьму к себе.
Помножать на ноль следует активнее.
Китайцы далеко не подарок, их помножать на ноль будет тяжелее.
Россия союзник скорее непредсказуемый (слишком многовариантный) даже сам для себя.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:12 am
(Постоянная ссылка)
Ээээ... Утаскивать не надо, только ссылку, пожалуйста.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:16 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо. Я без спроса ни-ни.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:21 am
(Постоянная ссылка)
Я просто побаиваюсь бесконтрольного расползания именно этого текста, тем более, что планируется продолжение.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:34 am
(Постоянная ссылка)
Хотя ничего нового нет, но Вы же писатель, потому подача материала очень, очень удачна.
Можно было и придумать пару шпионов, чтоб это все рассказать.
Но легенда должна работать, это свято. Только не подумайте, что я решил, что эта беседа вымысел.
Я о другом, так до людей гораздо лучше доходит, потому и стоит распространять.
Но, подождем продолжения, я понимаю, что информация легко доступная или ненавязчиво навязанная теряет цену.
Подумаю что написать, чтобы дать сюда ссылку. Да, так будет правильнее. Не зря я спросил. Почувствовал что-то, наверное.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 10:38 am
(Постоянная ссылка)
Угу. Спасибо за понимание.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 22nd, 2010 - 11:10 am
(Постоянная ссылка)
Да, нельзя ломать хорошие задумки, даже из лучших побуждений.
У нас вот одни товарищи написали концептуальный сериал..., хотя, общаясь с Красятником и даже, сделав попытку прочесть его книгу, думаю, может они правильно все изложили, понятными образами, языком. Кто их теперь разберет? Четыре книги настрочили, мастера...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 11:26 am
(Постоянная ссылка)
Ссылку можно? Хочу взглянуть.
From:[info]blackpost@lj
Date: August 22nd, 2010 - 11:45 am
(Постоянная ссылка)
Хорошо.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 22nd, 2010 - 12:02 pm
(Постоянная ссылка)
Спасибо
[User Picture Icon]
From:[info]zelius@lj
Date: August 25th, 2010 - 10:44 am
(Постоянная ссылка)
Хорошая и тонкая тема аккуратно поднята.

Существуют исследования типов формы кровяных теле у разных рас.
Почему бы не воспользоваться возможностью создания оружия по данному признаку?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 25th, 2010 - 10:53 am
(Постоянная ссылка)
Работа ведётся уже несколько десятилетий, пока безрезультатно.
[User Picture Icon]
From:[info]zelius@lj
Date: August 26th, 2010 - 02:17 am
(Постоянная ссылка)
Интересно, почему русофоб Вершбоу лично приезжал на закрытие НИИ (в Рузе, если не ошибаюсь), занимавшееся этим вопросом...
В разговоре с новосибирцами подтверждается, что работы ведутся. Хотя, может, и незачем про результат кричать :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 26th, 2010 - 03:41 am
(Постоянная ссылка)
Да, это действительно интересно...
[User Picture Icon]
From:[info]zelius@lj
Date: August 30th, 2010 - 01:31 am
(Постоянная ссылка)
Причем я об этой поездке узнал совершенно случайно, и до сих пор не встречал упоминания о ней (был сюжет на 2 абзаца в "Известиях", по-моему).
И лишь из-за связи с новосибирцами и Пущино в силу специфики своей работы мне удалось задать вопрос и получить ответ.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 30th, 2010 - 04:56 am
(Постоянная ссылка)
Это не грифованная инфа? Вообще, хотелось бы подробностей, если нельзя в открытую, то в личку? Подписуюсь о неразглашении :)))
From:[info]lgm_30h@lj
Date: October 12th, 2010 - 05:19 am

Фиг создашь по этим признакам, увы...

(Постоянная ссылка)
Слишком большая генетическая мобильность. Например, вот такая
http://www.gazetasng.ru/news/show/6397.html

Проще проколоть вакциной своих граждан и устроить пандемию.
http://www.humanebullet.com/
From:[info]lgm_30h@lj
Date: October 12th, 2010 - 05:20 am

Впрочем, это и к лучшему.

(Постоянная ссылка)
Надо защищать граждан - членов общества, а не этнические группы.
From:[info]airdog77@lj
Date: August 26th, 2010 - 07:02 pm
(Постоянная ссылка)
зафренжу вас - интересно продолжение.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 27th, 2010 - 05:02 am
(Постоянная ссылка)
Мне тоже интересно - будет ли продолжение и если да, то какое. :)
[User Picture Icon]
From:[info]paintervic@lj
Date: August 27th, 2010 - 02:46 am
(Постоянная ссылка)
С интересом прочитал, спасибо.
Не так давно состоялся разговор с одним френдом - он неделю был в милуиме на границе с Египтом, в Синае - его рассказ просто удивил и опечалил до невозможности - за неделю его подразделение задержало около 250 нелегалов, перешедших границу. На мой вопрос, "а что с ними делают дальше, гонят назад, в Египет?" - нет, сказал он, для этого нужен египетский начальник на той стороне, а там его естественно нет! Тогда этих чудаков переправляют в наши карантинные лагеря, месяц там маринуют и выпускают на волю, т.е. в Израиль! Так зачем, спрашивается пограничная служба вообще нужна? Для статистики видимо...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 27th, 2010 - 05:04 am
(Постоянная ссылка)
Караул, в общем :(
[User Picture Icon]
From:[info]paintervic@lj
Date: August 27th, 2010 - 05:13 am
(Постоянная ссылка)
Да, не то слово...(((
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 02:47 pm
(Постоянная ссылка)
"Подробности" уж нескольколетней давности.."Умножение на ноль" типично колониально-имперское мышление..Половина американцев "отягощена" негритянской кровью..И ничего, вроде, не умножает самое себя на ноль..Что бы не говорил компетеньныйц спец, а я преклоняюсь перед личностями, ( среди них и сын Антуана ле Сент Экзюпери) которые стараются облегчить ужасы постколониализационной ситуации в Африке..На самом-то деле, Африка осталась колонией.. Только сырьевой.. а страны, бывшие доминионы, с радостью скинули с себя обязанности , наслаждаясь в то же время возможностью и дальше использовать Африку для своего обогащения..
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 02:55 pm
(Постоянная ссылка)
надо видеть во всех людей, а не делать из них иждивенцев.. Всегда сложнее ( и не безопаснее) дать удочку для ловли рыбы, чем выдать для еды тухлую рыбину..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:00 pm
(Постоянная ссылка)
Это благие пожелания. Конкретика нужна. Как дать удочку, если коррупция не позволяет этого сделать.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:13 pm
(Постоянная ссылка)
Кстати, в Индии невероятно высок уровень коррупции.. но никто же не считает индийцев нулями.. кстати, индийские математики и программисты - одни из самых востребованных..Я - ничего не понимаю в управлении государством.. но вот считать целый материк - за нЕлюдей.. Не могу.. не получается..И потом, меня просто удивляет в неграх полнейшее отсутствие агрессивности и ненависти.. ..То есть, вот как лев съест без ненависти антилопу..
И еще: чего ж порой омерзительно цивилизованное человечество: одних надо истребить за талантливость(евреев) других - за никчемность и бесталанность - африканцев..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:17 pm
(Постоянная ссылка)
==но никто же не считает индийцев нулями==

Да ну? Ещё как.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
Это уж ИХ проблемы, а не Индии
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:27 pm
(Постоянная ссылка)
У меня в журнале есть отличная ссылка на статью об Индии, настоятельно рекомендую ознакомиться.

http://gabblgob.livejournal.com/75024.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 02:57 pm
(Постоянная ссылка)
Как вы видите исполнение бывшими метрополиями обязанностей? Можно сколь угодно подробно.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:16 pm
(Постоянная ссылка)
Обязанность. которые свойственны государственному( местному) управлению: полиция, здоровье, образование, защита. подчинение законам в отношении населения подведомственной территории..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:17 pm
(Постоянная ссылка)
Людей брать где? Как мотивировать их на решение задач/выполнение обязанностей?
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:22 pm
(Постоянная ссылка)
НЕ ЗНАЮ!! Когда мне пришлось быть за "главного", я просто сама честно работала и не подозревала своих сотрудников в преступных намерениях..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:25 pm
(Постоянная ссылка)
Вот и ответ, который я слышу постоянно. Благие пожелания - а когда прошу указать пространство решений, начинается "надо просто честно работать", "надо быть человечным" и т.д. Пожалуйста, не принимайте на свой счёт - но эта тема открыта для того, чтобы люди, имеющие смелость и ответственность называть вещи своими именами и предлагать РЕШЕНИЯ. Пока ничего подобного я, к сожалению, не наблюдаю.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:34 pm
(Постоянная ссылка)
Если многие так считают, значит, в этом тоже присутствует некая сермяжная правда.. А насчет конкретных предложений: но это же смешно: не зная броду.. В каждом конкретном районе свои заморочки..
И если говорится " не укради" то не всегда надо искать способа , чтобы сия заповедь была исполнена.. Просто есть аксиома: "НЕ УКРАДИ" Также есть аксиома - Человек,
А про честно работать: я ж не давала совет, а говорила про вполне конкретную ситуацию.. про себя.. Другим, может быть видится выход: стоять с ружьем на вышке, с собаками по периметру колючей проволоки.. Или просто растопить печки - нет людей. нет проблем - вопрос решен..
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:18 pm

Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
... ОБЯЗАНЫ делать бывшие метрополии.
А вот теперь так же подробно распишите, что в сложившейся ситуации ОБЯЗАНЫ делать негры?
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:20 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Ржунимагу!!!!!!!!!!!!! Не знаю..
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:25 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Тогда с вашей позиции сложившаяся ситуация решения не имеет в принципе.
Т.е. все рекомендуемые вами способы изначально неправильны.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:27 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Я - не рекомендую.. Я просто думаю, чем должны заниматься управляющие, государственные структуры.. а шо касаемо народу, сиё мне неведомо..
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:32 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Т.е. изначальная невозможность выполнения предложенного вами, вас всё равно не пугает?
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:37 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Дык, не мне, слабой женшиной, этим заниматься.. На то у нас мужик есть.. Пусть у него голова болит по понедельникам( не в воскресенье будь сказано)
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:41 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Ну, так и не занимались бы ...
Промолчали бы, и всё.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:46 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Чувствую, Вас не только негры достали, а, будь на то Ваша всевышняя воля, вы бы и баб на 0Х.. Я, пардон, не в ВАШ блог зашла.. Меня спрашивали, я по мере разумения своих слабых бабских силов, ответствовала
[User Picture Icon]
From:[info]svjatoy@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:56 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
Если вы изложили, что-то изначально невыполнимое, то вы ничего не сказали и ничего не ответили.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 01:30 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 19th, 2010 - 12:30 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
А вы не ржите, а подумайте. Потому что пока выходит так: бедным маленьким дикарям все навечно обязаны и по гроб жизни должны, а они - никому ничего никогда ни под каким соусом. Платите им дань за "ужосы колониализма". Теперь у них вместо кОлониализма - калонигилизм. Прекрастно, ящетаю.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: September 19th, 2010 - 01:40 pm

Re: Вы очень хорошо расписали, что ...

(Постоянная ссылка)
А если серьезно, то я уж процитировала Лема..Там все сказано..
Видимо, надо человеческому обществу проходить в обязательном порядке через определенные этапы развития..Если происходит перепрыгивание, то последствия - вот они - Африка, да и Россия тоже, которую потянули в социальное государственное устройство, до которого она, Россия, и счас еще совсем не доросла..
Социальное государство: это Европа..(США - еще не дошли, но их никто и не тянет..Но Европа старше США..)
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:19 pm
(Постоянная ссылка)
спасибо.. я просто забыла слово метрополия, использовав. наверно, неверно слово доминион..
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:21 pm
(Постоянная ссылка)
Это не страшно, главное, не разводить розовых соплей "ах они такие бедненькие давайте им всем удочку дадим". Дикари, между порчим, довольно страшные и весьма опасные, если вы не в курсе.
From:[info]mitelalte1@lj
Date: August 28th, 2010 - 03:51 pm
(Постоянная ссылка)
Они - чужие.. У Лема :"Профессор Донда" ( когда информация,исчезнув, плавно материализовалась):"..В "третьем мире" после короткого шока наступила эйфория. Не нужно было, выбиваясь из сил, гнаться за передовыми, лезть вон из штанов и тростниковых юбочек, урбанизироваться, индустриализироваться, а особенно компьютеризироваться. Жизнь, которая недавно еще была нашпигована комиссиями, футурологами, пушками, очистными сооружениями и границами, вдруг расползлась в приятное болотце, в теплое однообразие вечной сиесты. И кокосы можно было достать без труда, а какой-то год назад они были мечтою - экспортный товар! И войска как-то сами собой разбрелись, в джунглях я часто натыкался на брошенные противогазы, комбинезоны, ранцы, мортиры, обросшие лианами. Раз ночью я проснулся от взрыва и подумал, что это, наконец, горилла, но оказалось, что бродячие павианы нашли ящик запалов.
Негритянки в Лумии, не сдерживая стонов удовлетворения, избавились от лакированных туфель и дамских брюк, в которых было чертовски жарко. Группового секса как не бывало - во-первых, потому что вертолетов не будет, во-вторых, нет бензина, а в-третьих, никому никуда не надо ехать, да и зачем? Как тихо, должно быть, сейчас в Лумии..." ...
From:[info]mininuke@lj
Date: August 30th, 2010 - 09:18 am
(Постоянная ссылка)
Здоровый цинизм. Да. АЛьтернативы ему увы не придумано.
From:[info]cortas@lj
Date: August 31st, 2010 - 03:52 pm
(Постоянная ссылка)
Используется будущее время. "Будут убивать".
На самом деле все это делается уже полвека весьма успешно. В начале 20-века Африка бурно развивалась, стремительно росло население, повышался уровень образования, развивалась самобытная культура. То дикое состояние, в котором Африка оказалась сейчас, войны и болезни - результат целенаправленной политики белых людей, в первую очередь англосаксов. Сейчас самый перспективный, самый бурноразвивающийся еще полвека назад континент не имеет будущего.
По поводу России и Кавказа - все правильно. Мы там тонем и будем тонуть. И ничего не поделаешь. Стоит оттуда уйти - туда тут же придут англосаксы и устроят там плацдарм для нападения на Россию.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: August 31st, 2010 - 04:01 pm
(Постоянная ссылка)
==В начале 20-века Африка бурно развивалась, стремительно росло население, повышался уровень образования, развивалась самобытная культура==

В начале 20-го века Африка, за исключением Родезии и ЮАС, была поделена между державами Европы. Согласно вашему утверждению, процветание как раз пришлось на пик колониализма. Тогда

==дикое состояние, в котором Африка оказалась сейчас, войны и болезни - результат целенаправленной политики белых людей, в первую очередь англосаксов.==

вызывает у читателя когнитивный диссонанс.

То, что творится в Африке - как раз результат отсутствия целенаправленной политики. Это результат беспредела ТНК, с которыми уже ни одно государство не в состоянии совладать.

From:[info]cortas@lj
Date: September 1st, 2010 - 03:58 am
(Постоянная ссылка)
Я неточно построил фразу. Развитие Африки НАЧАЛОСЬ в начале 20-го века. В те времена белые люди еще не рассматривали Африку (и другие дальние страны), как своих потенциальных конкурентов. Пик развития пришелся на середину века, когда африканцы в какой-то степени усвоили культуру белых людей и получили независимость.
Если почитать статьи об Африке 60-х годов, то невозможно отделаться от ощущения мощного подъема континента, его бурного развития.
Надеюсь, что моя вторая уточняющая запись не вызовет у Вас когнитивного диссонанса.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 1st, 2010 - 05:32 am
(Постоянная ссылка)
А какие источники 60-х гг. вы имеете ввиду? Дело в том, что в ту эпоху оптимизм был таким глобальным трендом, свойственным обеим системам (советской, разумеется, в бОльшей степени). Достаточно взглянуть на рисунки в ПопМехе и Технике Молодёжи.

Никакого подъёма, разумеется, не было, да и быть не могло - были гигантские ожидания и гигантская же эйфория, связанная с крушением системы колониализма. После чего Африка получила гигантские вливания, в т.ч. от СССР. К сожалению, результат уже в 80-х был настолько удручающим, что практически все программы развития были свёрнуты, и "за дело" взялись ТНК.
From:[info]cortas@lj
Date: September 1st, 2010 - 06:25 am
(Постоянная ссылка)
То, что были ожидания, само по себе о чем-то говорит. Писали о колоссальном потенциале, о том, что Африка сможет когда-нибудь обогнать Европу. Вот сейчас ожиданий нет точно. Сейчас об Африке если и говорят, то только как об умирающем континенте.
Впрочем, я вовсе не настаиваю, так как, действительно, не являюсь специалистом в этой области.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 1st, 2010 - 07:00 am
(Постоянная ссылка)
Ожидания были, кто же спорит. Потенциал - с этим несколько сложнее. Говорили, скорее, о гигантских природных богатствах (которые никуда, кстати не делись) и о перспективах, которые сулит для Африки и африканцев их грамотное освоение и эквивалентный обмен. Отсюда могли бы произрасти и образование, и иституты общества, и всё прочее прекрасное, цивилизационное.

Но всё случилось, как случилось. И, хотя далеко не только африканцы в этом виноваты - их собственная вина очень и очень велика.
From:[info]cortas@lj
Date: September 1st, 2010 - 07:03 am
(Постоянная ссылка)
И не стоит забывать о довольно загадочных болезнях вроде СПИДа. Жили себе африканцы и жили тысячелетиями, а тут вдруг одно за другим посыпалось, и спасения нет.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 1st, 2010 - 07:36 am
(Постоянная ссылка)
Ничего загадочного в СПИДе нет, разве что для обывателя.

http://www.supotnitskiy.ru/index.htm

Сразу предупреждаю: МНОГО букв. Читать, только если есть реальный интерес к проблеме. Терапия, в своём роде, шоковая.

From:[info]pingback_bot@lj
Date: October 3rd, 2010 - 04:51 pm

No title

(Постоянная ссылка)
User [info]udot_pida1@lj referenced to your post from No title saying: [...] http://gabblgob.livejournal.com/89387.html [...]
From:[info]livejournal@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:28 am

Вся правда

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]turbinsky@lj сослался на вашу запись «Вся правда» в контексте: [...] Оригинал взят у в Вся правда [...]
[User Picture Icon]
From:[info]leon_orr@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:19 am
(Постоянная ссылка)
Перепост!
А что тут говорить - прав чувак.
Или не фиг было соваться в Африку, или не фиг уходить.

Во что они ЮАР превратили!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:22 am
(Постоянная ссылка)
А Родезию? :(
[User Picture Icon]
From:[info]leon_orr@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:37 am
(Постоянная ссылка)
Ну, с Родезией дело сложнее обстоит.
Вы Тёмкина читаете?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:42 am
(Постоянная ссылка)
Да, разумеется.
From:[info]turbinsky@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:00 am
(Постоянная ссылка)
"...Вообще, это отдельный разговор, что цивилизация на пару с демократией сотворили со многими народами, вмешавшись в их многовеково-налаженный быт. Жили себе и жили безо всяких особых разносолов и излишней медицины, зато и демографическая картина соответствовала окружающему миру и естественный отбор великолепно работал. Теперь эти "охваченные непрошеной заботой" дети пустыни расплодились вне всякой возможности для природы-матушки их прокормить и грозят всему цивилизованному миру.
А нечего было к ним лезть со своей "гуманностью"!http://turbinsky.livejournal.com/377961.html
[User Picture Icon]
From:[info]leon_orr@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:02 am
(Постоянная ссылка)
Однозначно.
Ушли и ушли.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:16 am
(Постоянная ссылка)
Всё верно, но это сферический конь в вакууме. Невозможно "не лезть".
From:[info]turbinsky@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:28 am
(Постоянная ссылка)
Можно, можно...Только начать надо с того, чем Пиночет спас Чили - со стадионов и викторов хар.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 08:32 am
(Постоянная ссылка)
Ну вот попытка реализации стратегии неоколониализма и есть такая попытка "не лезть" - т. е. брать всё, что можно, не давая взамен практически ничего. А "колониализм 1.0" как раз предусматривал активное несение "бремени белых".
[User Picture Icon]
From:[info]veniamin@lj
Date: June 3rd, 2012 - 04:45 am
(Постоянная ссылка)
я не понял, зайдите на задний двор любого ресторана в Тель Авиве или Эйлате, там работают те самые африканские нелегалы, и не просто работают, а вкалывают...
Так что говорить что они ничего не хотят делать что бы заработать денюжку - полная херня
[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 11th, 2012 - 01:33 am
(Постоянная ссылка)
Мне кажется, заявления Вашего собеседника относительно обучаемости и профпригодности "африканцев из глубинки" совершенно не компетентно и противоречит действительности. Далеко за примерами ходить не надо: в обоих Америках проживают десятки, если не сотни миллионов потомков этих самых "дикарей". Вряд ли у кого могут возникнуть сомнения в способностях Луи Армстронга, Мартина Л. Кинга или Жоржа Амаду.
Хамиты так же легко обучаются и цивилизуются, как и все остальные, если имеют на то желание. Я не вижу особой разницы в пользе для общества между опустившимся белым пьяницей-наркоманом и нецивилизованным дикарём. Расистские теории, на мой взгляд здесь совершенно не уместны.
Тысячи аборигенов Австралии получили образование и тем самым возможность заниматься общественно полезной деятельностью. А те кто не захотел, так и остались на том же уровне развития и, естественно не вписались в западную цивилизацию.

Ваш собеседник явно лукавит, заявляя, что нет средства остановить миграцию кроме "обнуления". Если бы усилия так называемых "демократий" ( включая и Российскую недоимперию) были направлены на приобщение Ценртральной Африки к цивилизации , а не на обогащение и выравнивание собственных экономик за счет продажи орудий смерти нецивилизованным нациям. Зачем нужно было разваливать ЮАР? Наверное ради "политической корректности", которая очень скоро превратит Европу в Объединёный Халифат! Интересно, как Ваш собеседник объяснит победное шествие "братьев-мусульман" по африканскому Средиземноморью? Наверняка как подготовку к массовой продажи оружия!

И наконец в заключении: стоит ли удивляться падению нравов, торжествующему повсюду хамству и потокам лжи на всех уровнях, если "ведущие демократии", краса и гордость нынешней цивилизации платит по своим долговым векселям так же, как короли средневековой Франции расплачивались с еврейской общиной? Выждать момент, продать выгодно пистолет и ,потирая руки , пересчитывать не пахнущие кровью деньги - вот истинное благородство "цивилизованных" вождей! А главное- никто в суд не потащит за соучастие в убийстве!:))

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 11th, 2012 - 05:09 am
(Постоянная ссылка)
==Хамиты так же легко обучаются и цивилизуются, как и все остальные, если имеют на то желание==
если имеют на то желание
если имеют на то желание
если имеют на то желание
если имеют на то желание
если имеют на то желание

А если не имеют?! Когда закладывается желание? Не рассказывайте мне ерунды - если взять 20-летнего африканского лоботряса из нигерийской глубинки, едва умеющего читать, всё, что вам удастся из него сделать - это чернорабочего или подметалу. Да и будет думать не о рабете, а как бы какую белую тётку трахнуть и сесть ей на шею навсегда. И таких сколько? 1%? 2%? Да ни фига - 90%, и это ещё крайне политкорректная экстраполяция. Я с ними 2 года работал, а не по телевизору разглядывал. При этом знаю немало африканцев из благополучных семей, прекрасно встраивающихся в цивилизационный контекст.

Про усилия согласен, только это всё благие пожелания, которые никогда не осуществятся. Обнуление вероятнее, если честно. И никто не идеализирует западные демократии, не читайте между строк то, чего там нет. Скорее, наоборот. Просто когда все эти в потенциале замечательно цивилизующиеся (при желании) сопланетники придут нас грабить, убивать и насиловать - как сейчас в Израиле - мы побежим к властям с требованием их обнулить любым - любым, повторяю - способом. А тех, кто призывает к "терпимости", сдадим в дом терпимости. Нас я, как видите, тоже отнюдь не идеализирую.
[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 12th, 2012 - 05:00 am
(Постоянная ссылка)
"Не рассказывайте мне ерунды " (c) Простите, это у Вас манера общения такая или просто убеждённость в абсолютной непререкаемости любого своего высказывания?:) Я взрослый, вполне состоявшийся, человек и "ерундой" не занимаюсь.Из моего комментария можно было бы понять( если иметь на то пятикратное желание:)) , что с австралийскими аборигенами, афроамериканцами и африканцами у меня отнюдь не "телевизионное" знакомство. Не знаю, что Вы подразумевали под "когда закладывается желание?", но я работал с кенийцем, нигерийцем и сомалийцем в общей сложности больше десяти лет. Нигериец, к стати сказать, "имел желание" получить инженерный диплом в Нигерии и закончить магистратуру в Австралии. С одной стороны Вы утверждаете , что все они дебилы и лоботрясы , а с другой- "...немало африканцев из благополучных семей, прекрасно встраивающихся в цивилизационный контекст." То есть вы их разделяете по социальному признаку? Или из "благополучных семей" такие же дебилы, только научились мимикрии? Откуда появились 90%,? Вы за два года перезнакомились со всеми "глубинными" нигерийцами?:) Следовательно, Вы судите по тем, с кем встречались.
В таком случае, почему Ваши знакомые могут служить подтверждением расистской теории, а мои не могут служить её опровержением? Вы не согласны, что это те же нигерийцы, камерунцы, сомалийцы из "глубинки", прожив несколько поколений в цивилизованных странах, стали вполне полезными ( а некоторые- выдающимися!) членами социума? А если согласны, то тогда явно противоречите своей же доктрине!

Я никого не упрекал в идеализации западных цивилизаций. И с чего Вы решили, что я читаю "между строк"?
Мой комментарий написан исключительно "по мотивам" Вашего разговора."— Ну да. Не самим же нам их идти «множить на ноль». Зачем портить карму? Как там у ваших Ильфа и Петрова — «она мне дорога, как память»? Правильно?— Правильно. А что ещё мне оставалось ему сказать?" " И вот, что я"прочёл между строк":неидеализированный израильтянин, ради собственного спокойствия, готов уничтожить миллионы одних людей руками других, при этом помогая неидеализированным державам -оружейникам поддерживать их разрушающиеся экономики за счет ВПК. В таком случае, ответьте пожалуйста, чем он лучше этих "варваров"? Он хуже. Потому что считает вполне законным уничтожать тех, кто по его мнению не обладает достаточным интеллектом. Точно также рассуждал нацист в концентрационном лагере, отправляя очередную партию евреев в газовые камеры.

Если Вы меня считаете призывающим к "терпимости" и спешите сдать в публичный дом ( надо отметить, что не только способность аргументированно отстаивать своё мнение, но и элементарное воспитание у Вас, на мой взгляд, отсутствуют), то явно погорячились. :)

Евреи сегодня имеют своё государство, умеющее постоять за себя, что не раз доказывало в Новейшей Истории.
Евреи больше не "овцы" безропотно идущие на заклание. Если их придут " убивать , грабить и насиловать", то они сумеют дать отпор убийцам и насильникам. Но стравливать народы ради собственной выгоды- НЕДОСТОЙНО И ПОДЛО! И тут уж позвольте мне "проидеализировать" мою нацию, имеющую достаточно мудрости, ума а главное- опыта, чтобы ДОСТОЙНО разрешать сложные проблемы.

Очень сожалею, что Вы не поняли ГЛАВНОГО смысла моего комментария и решил" отбрить" меня саркастическим, неучтивым и слабо аргументированным ответом!

С уважением
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 12th, 2012 - 08:46 am
(Постоянная ссылка)
Да, у меня такая манера, разнузданная. Я вообще довольно жёлчный тип, хорошо знающий цену всякому прекраснодушию, особенно в энторнетах. И я не серебрянный доллар, чтобы нравится всем, никогда не ставил перед собой такой задачи, в отличие от некоторых прекраснодушных социал-романтиков, уверенных, что все люди братья даже тогда, когда ему перо под ребро вставляют.

Ещё раз поясню свой пойнт. Я работал с понаехавшими из Африки и Азии 2 года в т. н. "интеграционной структуре" (не вижу смысла разжёвывать подробнее). Общение с сотнями представителей различных культур только убедило меня в том, что:

1) История и Культура связаны неразрывно;
2) лишь немногие способны прыгнуть выше головы и разорвать эту связь;
3) подавляющее большинство среди тех, кто на это способен - азиаты: корейцы, вьетнамцы (особенно), китайцы, а африканцев и мусульман среди таких - ничтожно мало.

Практика повседневной жизни в Европе только подтверждает это: подавляющее большинство населения европейских тюрем - мусульмане, практикующие и т. н. "выходцы из иммигрантских кругов" понятно с каким "культурным" багажом. Их никто не будет "интегрировать" насильно. Желающих интегрироваться достаточно и без них. А нежелающих помножат на ноль - так или иначе. Что бы Вы лично - или я - поэтому поводу не бухтели и как бы ни возмущались.
[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 12th, 2012 - 07:51 pm
(Постоянная ссылка)
"Да, у меня такая манера, разнузданная. Я вообще довольно жёлчный тип, хорошо знающий цену всякому прекраснодушию, особенно в энторнетах. И я не серебрянный доллар, чтобы нравится всем, никогда не ставил перед собой такой задачи, в отличие от некоторых прекраснодушных социал-романтиков, уверенных, что все люди братья даже тогда, когда ему перо под ребро вставляют." (с)

Это не "манера", а , скорее, признак плохого воспитания, гипертрофированного самомнения и неумения достойно дискутировать с оппонентом. Только в этом случае "навешивают ярлыки" и хамят практически незнакомым людям. Не вижу связи между больной печенью и "знанием прекраснодушия в энторнетах"( кстати, что это за термин такой, космический?:) )Так что уж, будьте любезны, ведите себя прилично, если Вам интересен обмен информацией и желаемо достижение концессуса в беседе ( что собственно и подразумевается под нормальным человеческим общением) Ведь мы же, как говорила одна интеллигентнейшая и прекраснодушная дама, " сосайтовцы", не так ли?:)
До сего момента Вы занимаетесь исключительно эпатажем и самопиаром, заведомо выделив оппоненту место между "африканцами и мусульманами" ( прекрасное знание географии и истории культуры, между прочим)
Всё, на что Вы ссылаетесь-- личный опыт. И когда, чтобы вразумить Вас и направить в нужное русло, оппонент ссылается на СВОЙ личный опыт, вы попросту игнорируете текст! Послушайте, Давыдов, если вы сравнительно молоды, то я понимаю и даже одобряю, ваш "радикализм базаровского толка". Но если вам далеко за сорок, и вы так и не научились ценить ЛУЧШЕЕ, что дала западная цивилизация миру, то у вас проблемы не столько с печенью, перепродуцирующей желчь, а с недостаточным питанием головного мозга. И как следствие- способность орать во всё горло на болотах, находясь по него самое в болотной жиже! :)) Ну не любите вы "африканцев и мусульман" и считаете их "недочеловеками", а я, в отличии от Вас, ЗНАЮ, что все люди на земле принадлежат к одному биологическому виду, имеют абсолютно одинаковые биологическое строение, химические реакции, моральные принципы ( хотя обычаи и привычки разумеется у всех разные) и различаются не по РАСОВЫМ , а ИНДИВИДУАЛЬНЫМ признакам ( величина, структура и качество годовного мозга, физические параметры, обусловленные развитием гипофиза и т.д.). Ну и оставайтесь при своём ошибочном мнении! При чём тут моё "прекраснодушее"? Если у Вас есть другие аргументы, кроме сомнительного личного опыта- выкладывайте!
А так, зачем же дисплей зря трепать?!

Все ваши выкладки во втором абзацеь лишены не только исторической правды, но и логики.
В IX Европейское средиземноморье было завоёвано мусульманами из Африки. Благодаря этому "завоеванию" в Европе стали развиваться науки и искусство привнесённое маврами в варварский мир европейцев.
Это исторический факт. К разговору о связи культуры и истории, которую вы, в угоду себе , пытаетесь разорвать и спрятать в дальний угол собственного сознания! То, что современные "завоеватели" не несут народам Европы, ничего кроме разрушения-- совсем другой факт не имеющий накакого отношения к первому. Китай, Индия и Мезоамерика имели древшейшую культуры тогда, когда европейцы ещё продолжали охотиться на мамонтов ради их шкур. Это тоже исторический факт. Судя по всему, всё на что вы можете опереться- собственный
[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 12th, 2012 - 08:11 pm
(Постоянная ссылка)
Прошу прощения, рука сорвалась!:)
Всё на что вы опираетесь- собственный опыт. А этого недостаточно для аргументации.

Практика современной Европы показывает, что если бы европейцы, как в прежние времена, убирали бы сами за собой, простите, собственное говно, делали машины и продукты питания собственными руками, то на их голову не валились бы новые иммигранты желающие всё это делать за копейки. Кроме того, народы, в которых семьи больше заинтересованы в приобретении нового автомобиля или телевизора, чем новорожденного, обречены на вымирание. Начав ввозить в восемнадцвтом веке рабов на свои плантации, североамериканцы сами породили то зло, которое теперь выплеснулось в лице их собственного президента! Естественно что большинство рабов предпочитают ислам религии господ! Быстро растущее негритянское население Северной Америки и европейских стран гарантирует ( в демократическом плане) то, что скорее они "аннигилируют" белое население, а не наоборот! О каком "нулевом решении" вы толкуете? К нам и в Н. Зеландию ТЫСЯЧАМИ едут на ПМЖ бледнолицые французы, немцы, испанцы! Не говоря уже о восточноевропейских народах.
Альтернатива этому бегству- нацизм. Но он невозможен конституционно!Кроме того капиталистам выгоднее производить продукт в Азии и Африке. Попробуйте заставить их работать в интересах своих стран! Кишка тонка?
Впрочем, всё больше учёных - историков предрекают глобальную смену ОПФ. Если все антиисламистские силы будут продолжать выяснять отношения между собой, то какой будет новая общественно- политическая формация будущего ясно уже сейчас.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 13th, 2012 - 05:36 am
(Постоянная ссылка)
Я вижу, Вы своим воспитанием очень гордитесь — вплоть до того, что считаете себя вправе тыкать кому-то, совершенно незнакомому, своим воспитанием в лицо. Это выдаёт аристократа духа с головой и ногами.

Впрочем, оставим это — высокие люди обсуждают идеи, а не других людей.

Чего там какие культуры имели/не имели — мне в контексте обсуждаемого малоинтересно. Речь о «здесь о сейчас», а прошлые заслуги (весьма спорные и сомнительные, к слову) остались в прошлом. Вероятно, Вы не удосужились прочесть хоть что-нибудь по теме "Исламский подлог", раз позволяете себе закавычивать слово "завоевание" и рассуждаете о "привнесённых науках".

Но давайте всё же перейдём к идеям, это самое важное.

Насколько я понял, Ваша идея заключается в следующем: ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫ и ЛЮБОГО человека можно превратить в профессора математики или хотя бы инженера-электронщика, ну, на крайняк, улыбчивого работника советской торговли. И Вы предлагаете мне разделить эту идею с Вами, а если мне мешает это сделать мои личный опыт, образование, самообразование, годы размышлений — я должен послать это их все к такой-то матери. И всё ради того, чтобы доставить Вам — и Вашим, с позволения сказать, единомышленникам — удовольствие.

Не дождётесь.
[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 13th, 2012 - 06:32 pm
(Постоянная ссылка)
Где это Вы разглядели, что я "очень горжусь своим воспитанием"? :) Я о себе вообще ничего не писал, а лишь прокомментировал Ваши же слова. И аристократом я не могу быть по определению - у моего народа никогда не было аристократической иерархии.:)) Впрочем, мелкие "шпильки" и желчная язвительность вряд ли свойственны "высоким людям" к коим Вы, со всей очевидностью причиляете только себя, начисто игнорируя тот факт, что я уродился выше среднего роста.:))

Рассуждаете, в основном, Вы, основываясь исключительно на личном опыте. Я привожу общеизвестные факты, большая часть которых допыта моим пытливым умом, во время пребывания (неоднократного) на юге Испании, где прекрасно сохранились свидетельства этого самого "исламского подлога". Самое поразительное , что Вы ни черта не знаете о культуре и истории ненавидимого Вами народа, и с упорством , достойным лучшего приминения, отказываетесь изучать своего врага- его сильные и слабые стороны, привычки и наклонности. С таким отношением войны не выигрывают, а проигрывают ещё до их начала!

"Насколько я понял, Ваша идея заключается в следующем: ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫ и ЛЮБОГО человека можно превратить в профессора математики или хотя бы инженера-электронщика, ну, на крайняк, улыбчивого работника советской торговли."(с) Вы вообще -то читали мои комментарии? Я подобной глупости не говорил и не мог сказать!
Скорее всего, эта мысль сформировалась в Вашем обременённом отрицательным опытом сознании, как антитезис к вашей расистской программе .
Я писал о том, что всё люди НЕОДИНАКОВЫ , но различаются не по расовому признаку а по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ особенностям.Впрочем, бессмысленно что-то Вам объяснять и доказывать- Вы слушаете только себя и приписываете другим свои же инсинуации. Вы явно не желаете вести нормальный

[User Picture Icon]
From:[info]prisheletz@lj
Date: June 13th, 2012 - 07:08 pm
(Постоянная ссылка)
диалог.
Ваша недоброжелательность и агрессивность самоочевидны. Кстати, чего вы приплели "единомышленников"?
И почему с "позволения сказать"? Я не ссылался на каких-то конкретных людей, разделяющих мои убеждения. Помнится, упоминал Армстронга,Кинга и Амаду. Быть "единомышленниками" этих достойнейших людей сочту за великую честь.
Ну а раз Вы позволили себе умозрительные заключения в мой адрес, то и мне позволительно нарисовать Ваш психологический портрет. Судя по Вашим рассуждениям вы обыкновенный мизантроп. И если свершится вдруг описанное вами и исчезнут все арабы и негры, то Вы и Вам подобные тут же отыщут нового "врага". Подобные Вам спорят не ради Истины, а ради того чтобы укрепиться в своих суждениях.Поэтому слушать других считают необязательным- все ,что излагают оппоненты для них пустой звук. Как правило им очень важно оставить "последнее слово" за собой. Пусть так и будет :не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Чего доброго, вы, как "великий человек", еще перейдёте на прямые оскорбления( к чему Вы уже вплотную приблизились, распалив себя до черносотенства), а мне это ни к чему.
Никакой интересной информации я от Вас не получил, а тратить время впустую - преступление против Человечества.:))

Всего наилучшего! :))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 14th, 2012 - 06:09 am
(Постоянная ссылка)
И Вам того же. Действительно, займитесь чем-нибудь полезным - например, почитайте что-нибудь об изобретении "арабов", о негритюде, об исламе, наконец. Этим Вы действительно принесёте вполне конкретную пользу - не чел-овечеству, конечно, а себе. Глядишь, и правда появятся основания называть не длинным, а высоким.

Удачи!