Sep. 4th, 2012 @ 11:50 am Без ума, без чувств, без чести

Дикарские законы и законы для дикарей


Закидать камнями женщину, посмевшую закричать под насильником — вот ваше правосудие. Вы дикари и калеки, и вас стоило бы пожалеть, — но вы жадные, тупые, криворукие, завистливые, похотливые калеки, и жалеть вас противно.


Листая архивы «Daily Mail», я натолкнулся на прошлогоднюю статью о пакистанской девушке Кайнат Сумро. Когда Кайнат было 13, её изнасиловали четверо мужчин. Они похитили её у деревенской лавки, когда она остановилась там, чтобы купить игрушечную куклу, и три дня «развлекались» по полной программе. Каким-то чудом девочке удалось убежать.



По мнению односельчан, это нанесло тяжёлый удар по «чести семьи» Кайнат и всей деревни, и единственным способом «смыть позор» должно было стать убийство девочки. Поскольку убийство не произошло немедленно, «опчество» (социальное устройство пакистанской деревни сильно напоминает деревенскую общину пореформенной России) возбудилось и потребовало, чтобы отец Кайнат исполнил «долг» и, как всякий «честный мусульманин», удавил своего ребёнка.


И вот тут-то всё и началось — то, из-за чего история стала достоянием медиа —


— отец Кайнат оказался «бесчестным человеком» и убивать дочь отказался. Семья Кайнат была вынуждена бежать в Карачи. Впрочем, «обчественное мнееееение» настигло их и там. Вероятность того, что семье удалось или удастся в будущем добиться хоть какого-то подобия правосудия, стремится к нулю, поскольку «государство» в Пакистане предпочитает в такие коллизии не вмешиваться и активно сопротивляется попыткам вовлечь его в «разборки». У жертвы изнасилования в Пакистане в случае обращения в «полицию» гораздо больше шансов быть избитой и/или изнасилованной «полицейскими», нежели получить защиту и надеяться на расследование совершённого против неё преступления. Уместно вспомнить, что, согласно т. н. «шариату», т. е. своду постановлений на основе полубезумных бредней и троглодитских обычаев эпохи раннего палеолита — странно, что там нет «закона» о съедании жертвы изнасилования, например, ради сохранения «семейной чести» — женский голос в свидетельских показаниях равен половине мужского. С таким «судебным кодексом» далеко не уедешь.


Проблема в том, что далеко не все это понимают. На Западе вопрос с убийствами «во имя чести» постоянно саботируется левым феминизмом. Основной посыл горе-дискутантов состоит в следующем: женщин угнетают везде, только формы угнетения разные. Надо сказать, поборницы равенства тут на удивление последовательны: «поставить 13-летнюю девочку на хор и убить за это» и «меня не назначили директором всего» для них — одно и то же: угнетение!


Но для нормальных людей между этими «видами угнетения» — и, прежде всего, их отражениями в законодательной и правоохранительной практике — существует всё-таки огромная, принципиальная разница. Этой темы я уже касался в одной из своих заметок, но, разумеется, до её полного, исчерпывающего раскрытия ещё далеко.


В ход также идёт неотразимый, по мнению левых феминисток, аргумент: приравнивание убийства ради «чести» к семейному насилию.


Однако убийство «чести» нельзя, строго говоря, классифицировать как случай семейного насилия. Вообще, в Европе семейное насилие — отнюдь не исключительно мужская прерогатива. Например, в Финляндии оно чуть ли не поровну распределено между мужчинами и женщинами. (Это, безусловно, отражает истинную ситуацию с равноправием.) Кроме того, семейное насилие — чаще всего импульсивный акт, нередко совершаемый в состоянии аффекта, под воздействием алкоголя и т. д. В частности, поэтому речь в полицейских протоколах и судебных вердиктах в основном идёт об убийствах по неосторожности, нежели о предумышленных, спланированных убийствах. В случае с убийствами «чести» картина совершенно иная: здесь мы имеем именно хладнокровное убийство, осуществлённое по предварительному сговору и в соответствии с чётким планом. В английском языке, кстати, существует аж три разных слова для обозначения убийств: manslaughter — убийство по неосторожности, killing — «просто» убийство и murder — умышленное, спланированное убийство.


Нет никакого сомнения, что между «убийством в семье» и убийством т. н. «чести» также существует гигантская разница. Прежде всего, это социальная приемлемость такого убийства, отношение к нему как со стороны общества, так и со стороны членов семьи убийцы и жертвы, и, что особенно важно, самого убийцы. Не будет преувеличением утверждение, что ни один из семейных убийц в европейской стране, в Австралии или в Америке не сможет выйти из здания суда или, больше того, из полицейского участка «просто так». Даже в редких случаях оправдания по суду нравственная оценка содеянного вряд ли будет оправдательной или, тем более, поощрительной. Я также ни разу не слышал, чтобы обвиняемые апеллировали на суде к какой-то там «чести» или оправдывали свои действия её «защитой». По крайней мере, озвучить на суде подобное в качестве «причины» или «мотива» для убийства — это гарантированный способ обеспечить себе отнюдь не смягчение, а, скорее, ужесточение приговора. Ни один адвокат не предложит своему подзащитному использовать такой аргумент на суде — разве что с целью упрятать обвиняемого не в обычную тюрьму, а в спецклинику для опасных психов. Никогда родители, братья, сёстры или другие родственники убийцы не подступают к убийцам с требованиями убить «ради семейной чести».


И уж точно невозможно представить себе, что отец «ради защиты семейной чести» убьёт свою изнасилованную 13-летнюю дочь.


А теперь давайте посмотрим, что происходит в мусульманской стране, в Турции или в Пакистане. Здесь убийства «чести» — не спонтанные инциденты, совершаемые какими-то несчастными безумцами. Это всегда — всегда! — убийство, совершаемое не только хладнокровно, не только по предварительному плану, но и участвует в нём не только жертва и убийца, так сказать, «один на один». Убийца в этом случае убивает ради не только своей «чести», но «защищает» т. н. «честь» семьи, клана, общины. В случае, упомянутом выше, община требовала, чтобы отец убил дочь. От него ожидалось, что он поработает палачом от имени и по поручению деревенского «обчества».


Но и это ещё не всё. Убийство ради «чести» всегда, во всех случаях, везде есть коллективное, осуществлённое по предварительному сговору нескольких лиц, преступление. Нередко убийцей назначают самого младшего из сыновей, а то и несовершеннолетнего — чтобы избежать или сократить срок тюремного заключения (там, где за такое убийство хотя бы теоретически можно попасть под суд). При этом жертва, как правило, лишена возможности не то, что сопротивляться, а даже спрятаться, убежать или каким-то иным образом уйти от назначенной расправы. Все члены семьи или клана, включая жертву (!), осведомлены о том, что должно произойти. Семья, клан, «обчество» выступает тут как организованная вооружённая преступная группировка — и должна быть наказуема соответствующим образом, как банда.


Кроме того, убийство ради «чести» глубоко укоренено в т. н. «культуре» этих «обчеств», принимается ими, востребуется и институционализируется. Это глубоко традиционное «решение проблемы», вызванной изнасилованием маленькой девочки. (Ниже я остановлюсь на этом подробнее.) Поэтому «преступление» отца Кайнат ещё страшнее «преступления» его дочери: он нарушил Традицию. А что может быть ужаснее для дикаря, чем это?! Разумеется, за столь ужасающий акт семья Кайнат подверглась изгнанию.


Очевидно, что «культура», в которой:


1) маленькую девочку можно изнасиловать толпой и не понести за это никакого наказания отнюдь не потому, что преступники неизвестны (спросите себя, в какой деревне такое возможно, и ваши сомнения развеются), и


2) изнасилованную маленькую девочку нужно убить, чтобы защитить «честь» того самого «обчества», которое не имеет мужества наказать преступников,


— это до такой степени непредставимая для нормального, рационально мыслящего человека дикость, что даже «варварством» её назвать нельзя: у исторических варваров за подобные преступления всё-таки наказывали преступников, а не жертвы. Когда римляне столкнулись с варварами, те — и довольно давно — уже миновали подобную стадию «обчественного» недоразвития. Совершенно не подлежит никакому сомнению, что подобная «культура», равно как и «религия», хоть в каком-то виде легитимизирующая такую дикость, такую вершину противоестественного безумия, для описания которой и слов-то в языках цивилизованных людей давно не существует, должны без всякого промедления и сопливых сантиментов уничтожаться хотя бы там, где цивилизация с ними непосредственно сталкивается. Вместо этого толераствующие придурки страдают от когнитивного диссонанса: как же, ведь все культуры равны, а ислам — это богатая духовность и самобытная культура?! Поэтому обсуждение — дискуссии вида «надо уничтожать — не надо уничтожать» тут совершенно излишни — каким именно способом поскорее и понадёжнее истребить эту несказуемую мерзость, чтобы не дать заразе распространиться — даже не начинается, а вместо этого, крайне необходимого и неотложного, обсуждения заводится шарманка про «тоже угнетение» или «семейное насилие». Доходит до абсурда: некоторые судьи смягчают приговоры убийцам из-за того, что такие убийства — «культурная особенность» в том месте, откуда дикарь, совершивший убийство, сбежал много лет назад!


Здесь мы имеем ещё один крайне важный аспект первобытной правовой, с позволения сказать, «культуры», свойственной в той или иной мере любому традиционному обществу. Это явление криминальной проекции, когда вина за преступление перекладывается с преступника на жертву. Отголоски этого чудовищного пережитка архаичного, дорационального сознания можно встретить сегодня даже в цивилизованных странах, а в странах, так и не прошедших до конца путь социально-когнитивной модернизации, например, в России, это явление цветёт и пахнет нестерпимо. Характернейший образчик такой проекции — это обвинение жертв изнасилования в провоцировании насильника: «сама виновата», «нечего короткую юбку напяливать» и т. п. В полностью дорациональных обществах, таких, как исламское, проекция и вовсе считается социальной нормой. В этом заключается одно из фундаментальных оснований отношения к жертве преступления как причине преступления. В рамках дорациональной парадигмы это не только приемлемо, но и необходимо. Из такого отношения проистекает вульгарный солипсический подход к случившемуся. Как маленький ребёнок, закрыв ладошками глаза, радостно хохочет — он «обманул» взрослых, он «спрятался» — так дикарь, уничтожая жертву преступления, уничтожает его «причину», а, следовательно — в его понимании — и само преступление. Для дикаря в этом нет ничего невозможного: вера в сверхъестественное предполагает в том числе и попытки сделать бывшее небывшим посредством неких ритуальных, бессмысленных действий. Все мы помним исторический курьёз с поркой моря, великолепно отражающий когнитивный подход дорационального сознания к реальности: виноваты все, кроме меня — стихия, другие люди, обстоятельства, бог, дьявол, духи и пр. Сам троглодит никогда ни в чём не виноват: его обманули, заставили, вынудили, спровоцировали, уговорили — да что угодно, «только не я».


Для дикаря также характерно отношение к закону как к повелению: принудят — исполню, не принудят — нарушу. Не в последнюю очередь поэтому правительства некоторых богоспасаемых державушек расставляют по жлобу у каждого столба, глядя сквозь пальцы или вовсе закрывая глаза на их жадность и мздоимство, ибо не без оснований сомневаются в благонадёжности подданных, коль над ними не нависает тень городового. (Я не случайно употребил слово «подданные» — понятие «гражданин» к дикарю, не понимающему ценность закона и необходимость его соблюдения, не применимо.) Никакой внутренней мотивации к соблюдению закона у дикаря нет, рационально осмыслить необходимость и естественность, императивную сущность правовых норм и регулирующего их законодательства он не в состоянии, причём дикарь может обладать учёной степенью, но его дикарской сущности это не меняет. Дикарь всегда ведёт себя, подобно ребёнку: он постоянно испытывает всё и всех вокруг на прочность, вечно пытается засунуть палец в розетку, и если оттуда его немедленно не шарахнет электрическим разрядом так, чтобы он откусил себе язык, дикарь продолжит своё «исследование» и выдернет всю проводку с мясом, а потом и вовсе дом по кирпичику разнесёт. И никогда, что характерно, не признает своей вины: виноваты будут розетка, проводка, дом или, на худой конец, хозяин — «почему не остановили?!» У дикаря нет индивидуальности — он часть семьи, клана, племени, поэтому ответственность за поступки он несёт только коллективно, индивидуальное наказание для него не существует, в «лучшем» случае он понимает его как несправедливость, направленную против того, частью чего он является. Понимание — точнее, непонимание этих, в общем-то, несложных вещей — делает систему правового государства беспомощной и уязвимой при столкновении с троглодитами, с их готтентотской «моралью» и людоедской «культурой».


Надо сказать, что исламские активисты внимательно отслеживают публикации, касающиеся убийств «чести», и немедленно начинают строчить гневные комментарии вида «это не ислам», «ислам это запрещает» и пр. Вероятно, они сами не отдают себе отчёта в том, что занимаются самой что ни на есть дикарской магией: отрицая факт, они уверены, что таким образом отменяют его. Между тем реальность свидетельствует: ни в одной стране с преобладанием исламского населения, там, где убийства ради «чести» укоренены в традиции, никакого позитивного воздействия на эту традицию ислам не оказывает. Ислам не только не мешает ревнителям «чести» убивать девочек и женщин, но поощряет их, насаждая отношение к женщине как придатку семьи, собственности, роду движимого имущества и товара. И представители этих «культур», апеллируя к толерантности и мультикультурализму, смеют требовать к себе уважения, мало того — права следовать своим троглодициям вопреки законодательству стран пребывания. Если это не наглость и не бесстыдство, то что тогда?!


Именно поэтому представление о равенстве культур ошибочно и противоестественно, антинаучно и бесчеловечно. «Культура», где изнасилованная девочка-подросток «обесчестила» себя и всё «обчество» и тем самым «заслужила» смерть, «культура», обрушивающая кары на семью, вставшую на защиту своего ребёнка, — такая «культура» не может быть равной ничему, что у цивилизованного человека вызывает реминисценции с самим понятием «культура». Кроме, пожалуй, биологических: какая-нибудь отвратительная ядовитая плесень на предметном стекле микроскопа тоже именуется «культурой», и в этом есть даже какой-то сарказм не только филологического свойства.


Сегодня убийства девочек и женщин ради «чести» стали обыденностью европейского судопроизводства, поскольку мы были настолько ленивы и нелюбопытны, что позволили дикарям принести в наш дом свою грязь-«культуру», допускающую такое выводящее нас из себя (ну надо же хоть немножко себя похвалить!) безобразие. Эта проблема обсуждается вяло или не обсуждается совсем — никто не хочет получить клеймо «ксенофоба» и мазать всех иммигрантов одной краской, затрудняя им и без того нелёгкие условия интеграции. Но если нам не удастся предотвратить создание устойчивых, самовоспроизводящихся анклавов этой мерзости, то в результате под угрозой окажутся все, в том числе и хорошие, удачно и охотно интегрирующиеся иммигранты, с облегчением сбрасывающие с себя оковы мракобесия и дикарства — сколь бы ничтожно ни было их число.


В этой связи мне представляются не только неуместными, но и крайне опасными призывы консервативных сил к «возрождению европейских традиций». Нужно быть честным, интеллектуально и нравственно, и отдавать себе полный отчёт: никакой «европейской традиции», которую следовало бы «возрождать», не существует. Общества в Европе в эпоху традиционализма мало, если вообще, отличались от обществ, ныне прозябающих в традициях и дикарстве. Глупо и безответственно тешить себя сказками о «прекрасном прошлом» — мало того, что оно не было прекрасным, так оно и сейчас ещё хватает нас за горло своей отвратительной клешнёй, и сама мысль о «возрождении традиций» является его ужасающим пережитком. Что может быть прекрасного в феодальной раздробленности, цеховом окостенении и бесконечных войнах, в голоде, чуме, холере и охоте на ведьм? А ведь всё это тоже «европейские традиции»! Стоит ли так уж радеть об их «возрождении»?



Есть, правда, пара традиций, что я согласен не столько возрождать, сколько всячески развивать и поддерживать. Это, во-первых, традиция защищать свою свободу от посягательств со стороны всевозможных тиранов и обскурантов, а во-вторых — традиция стремления к постоянному совершенствованию и улучшению окружающей действительности, превращению мира в удобное и безопасное жизненное пространство. Ко всем прочим я отношусь с крайней осторожностью, чего и вам желаю. Тем более никаких поблажек не должно быть в отношении дикарей, расшатывающих устои цивилизации.


Поэтому, как ни крутись, а в консерватории придётся кое-что поменять. Это будет совершенно точное следование как минимум одной очень хорошей и правильной европейской традиции.


Ссылки по теме:



Запись опубликована Вадим Давыдов | OCCIDE VERBUM. You can comment here or there.

Об этой записи
From:[info]livejournal@lj
Date: September 4th, 2012 - 05:23 am

Без ума, без чувств, без чести

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]bibser@lj сослался на вашу запись в «Без ума, без чувств, без чести» в контексте: [...] Оригинал взят у в Без ума, без чувств, без чести [...]
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 7th, 2012 - 02:20 am
(Постоянная ссылка)
хахахаха
и кто тут моралофаг?!
:)))
назовите число убитых и изнасилованных на этом мероприятии, разорванных на куски бомбами гомосеков-шахидов, пожалуйста
я фся дражу от нетерпенья
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 7th, 2012 - 04:23 am
(Постоянная ссылка)
ну хотя бы себе-то признайтесь, что вы просто завидуете :)
[User Picture Icon]
From:[info]dr_explosion@lj
Date: September 4th, 2012 - 05:50 am
(Постоянная ссылка)
[User Picture Icon]
From:[info]dr_explosion@lj
Date: September 4th, 2012 - 05:51 am
(Постоянная ссылка)
На руинах Мекки
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 05:54 am
(Постоянная ссылка)
wishful thinking? :)
[User Picture Icon]
From:[info]dr_explosion@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:08 am
(Постоянная ссылка)
Yes!!!
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:06 am
(Постоянная ссылка)
какая глупость...

Где тут феминизм, где тут криминал и пр. ерунда? Это архаичное общество полуобезьян. Цель убийства изнасилованной девочки не в справедливости какой-то а чтоб остальные женщины боялись нос на улицу высунуть без сопровождения. Точно так же в израиле общество постарается осложнить жизнь еврейке которая спит с палестинцем (но убивать, вероятно, не будут, прогресс).

Понятие справедливости (в европейском смысле) в каменном веке ещё не существовало. Да и в европе появилось не так давно.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
Откуда дровишки? Как именно израильтяне гнобят своих девушек, заводящих отоношения с палестинцами (кроме тех, которых обманом ввели в противозаконную деятельность)? Обратите внимание, я даже не пишу "евреев, спящих с палестинками" - в связи с тотальным отсутствием явления по причинам, указанным в статье. Что за потрясающая подлость вообще сюда приплетать израильтян?! Смешанные романтические пары по месту учёбы баттхерт, штоле, разбудили?

[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:28 am
(Постоянная ссылка)
это иллюстрация причин такого поведения. В более отсталых обществах убивают, в чуть менее развитых изгоняют (в израиле еврейку которая спит с палестинцем постараются объявить нееврейкой, а украинкой например). Человеки везде одинаковые.
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:38 am
(Постоянная ссылка)
Я всю половую жизнь живу в Израиле, до самого замужества сплю с любым ебабельным национальным и религиозным меньшинством (способным взять интеграл) - и что-то не припомню всенародных осуждамсов. Даже на провокацию не тянет.
*понимающе* Вы, часом, не антисемит? Как вообще Вам в голову пришло сравнить по-настоящему демократическое общество (хоть и с южным колоритом) с уебанами из статьи? Не понимаете, что МЫ и ОНИ вообще на одной странице не должны упоминаться?!!

...Блять, это просто живая иллюстрация к ханжеской, демагогической либеральной тождественности "убивать дочерей" и "ругать дочерей". Нуачё?! И то, и другое против "дочерей" направлено.
From:[info]iunis1@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:41 am

постараются объявить нееврейкой

(Постоянная ссылка)
Вы говорите из собственного опыта, иначе я не знаю откуда Вы взяли этот безумный бред.
From:[info]jaydevvy@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:02 pm
(Постоянная ссылка)
В более отсталых обществах убивают, в чуть менее развитых изгоняют (в израиле еврейку которая спит с палестинцем постараются объявить нееврейкой, а украинкой например).
Вина такому суждению,скорее всего попытка продемонстрировать политкорректность,раз вспомнили про мусульман и их "обычаи",то непременно нужно выковырять что нибудь и у израильских евреев,неважно даже шла ли речь о "нравах" палестинцев ,или рассказывали про какую-то другую этническую группу,с похожими дикарскими законами,лишь бы добиться мнимой симметрии,но чаще всего "выкапываемое",либо не соответсвует действительности,либо является,каким нибудь,очень частным,узким(и считающимся в Израиле же порицаемым)случаем,либо слух о частном событии,сильно искажённый(хоть за израильтянами,как и за американцами ,напр.,или,пусть будет ,французами,скрытностей не наблюдается,все "случаи",к к-рым причастны израильтяне,волнующие общественность широко освещаются и расматриваются с разных сторон,но всё равно у многих наглости политкорректности хватает искажать в угоду ситуациям)============
Я не живу в Израиле,но имею там много хороших знакомых и стараюсь отслеживать,всё что связано с этой страной,знаете,я не от кого не слышал,что связь еврейки/израильтянки с палестинцем(или наооборот еврея и палестинки) порицалась бы кем либо там(если речь шла бы о отношениях между полами),но такого там не наблюдается(ну не знаю,не слышал о смешанных браках)из-за отношения арабов к евреям,а не наоборот,не было там и случаев,напоминающих сюжет В.Шекспира,"ромео и Джульета",не придумывайте,пожалуйста,а вот жалобы левых активисток(израильтянок/евреек),по поводу того,что их"друзья"( и подзащитные) палестинцы,к-рые не скрывают ,ненавидят Израиль,домогались их и даже насиловали,по вашему они жаловались для "проформы",что бы не быть обвинённым обществом и своими родителями,в"порочащей их связи"? Или они ,по вашему,такие глубокие расистки,раз им не нравится быть изнасилованными,теми,кого они,там защищают? Да,если этих дам порицают,то только за глупость,а разве они умно себя ведут?
From:[info]jaydevvy@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:25 pm
(Постоянная ссылка)
to Rechnayaloshad
http://newsru.co.il/israel/16mar2012/domog302.html
Вот Вам инциндент,и,то,там "приятели по партии",этих "активисток",винят из за черезмерную восприимчивость к ициндентам,а вот нормальные,адекватные с моей,видимо, расисткой точки зрения люди,винят их в глупости (минимум),сложно любить того,кто обещает извести весь твой род( или в данном случае аннексировать Израиль), и,извиняюсь,нигде не говорилось,что "евреек там не было",или,что вместо евреек,как Вы там выразились,были украинские девушки========== Так,что в попытке выставить себя поиткорректным,Вы ,как и многие похожие на Вас,в этомвопросе люди,х*** сравнили с пальцем ;-|
From:[info]iunis1@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:37 am

общество постарается осложнить жизнь еврейке которая

(Постоянная ссылка)
с кем? Это кто?
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:20 am
(Постоянная ссылка)
"Человек, в сущности говоря, — дикое, ужасное животное. Мы знаем его лишь в укрощенном, ручном состоянии, которое именуется цивилизацией: поэтому и приходим мы в такой ужас, когда истинная природа его прорвется иной раз" // А. Шопенгауэр

В любом человеке живет кровожадный зверь, который может проснуться в самый неожиданный — для самого человека! — момент. Это древние инстинкты, только слегка прикрытые слоем «цивилизованности». Сдерживать их призван Закон. Но и Закон не всесилен, потому что зло сильнее Закона, оно если не побеждает, то обходит Закон. Это свойство человека, против которого бессильна любая «социально-когнитивная модернизация». Против этого спорить бессмысленно, поэтому нужно брать это обстоятельство в житейский расчет. Стараться не искушать, не соблазнять человека злом. В этом смысле совет не напяливать короткую юбку, выходя поздним вечером на безлюдную улицу вполне адекватен, во всяком случае, он не менее, чем совет не залезать в зоопарке в клетку с медведем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:45 am
(Постоянная ссылка)
я не согласен
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:53 am
(Постоянная ссылка)
Не желаете подискутировать-с?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:57 am
(Постоянная ссылка)
нет, не хочу
вы мне в целом симпатичны, я не стремлюсь задеть ваши религиозные чувства
я и так достаточно часто это делаю посредством своих текстов
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:53 am
(Постоянная ссылка)
Я тоже. Всю молодость я провела в мини-юбке в достаточно неблагополучном районе с большим количеством оторванной молодёжи. И ничё. Никто пальцем не тронул. Хотя хамили, да. Ну и я в ответ научилась.

Зато сейчас я, интеллигентаная скромная дама средних лет, боюсь 10 минут пройтись при свете дня по улицам некогда любимого города. Его оккупировали не опереточные маньяки, а настоящие хрестоматийные дикари. Зачем же их поощрять вот этим вот "совет адекватен не менее, чем совет не залезать в зоопарке в клетку с медведем"?!!
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 4th, 2012 - 07:09 am
(Постоянная ссылка)
Так вы согласны со мной или нет?
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 10:05 am
(Постоянная ссылка)
У нас до Екатерины 2 все ходили в общую баню, и мужики и бабы, и нравственность при этом не расшатывалась. В Японии это продолжалось до конца 19 века.

==Мы знаем его лишь в укрощенном, ручном состоянии, которое именуется цивилизацией: поэтому и приходим мы в такой ужас, когда истинная природа его прорвется иной раз"==

А в каком состоянии мы знаем волков или бизонов? Им кто предписания давал? И кто укротил человека, создав ему цивилизацию?
Я думаю, это сделал сам человек. Что такое цивилизация - автомобили, ракеты, институт семьи?
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 6th, 2012 - 12:44 am
(Постоянная ссылка)
В чем, по-вашему, главное отличие человека от волков и бизонов?
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
«Когда в короткое лето наступает время захода солнца, сотни мужчин, женщин и детей направляются к песчаному берегу, чтобы выкупаться в море.

Вот жалкий дворник. Он сбросил с себя грязную одежду, и пред вашими глазами вырастает вдруг юный Аполлон, женщина сбрасывает с себя бедное платье, и вы видите вдруг стройную, грациозную нимфу. Так и кажется, что ты переносишься в золотой век и в мир богов, никогда населявших счастливую Элладу.

Прекраснейшие мужские и женские образы стоят там в райской наготе, так естественно, так непринужденно, словно их великолепные члены никогда еще не испытывали на себе тяжести одежды. Весело, свободно движутся они, не сознавая чарующей красоты, выпавшей на их долю.

Волшебная картина! Очаровательные создания снуют во все стороны, бегают, прыгают, хохочут или мирно беседуют, растянувшись на желтом песку и задумчиво глядя в бесконечную морскую даль.

Солнце зашло. Угас последний солнечный луч. Все облачились в свои одеяния и один за другим стали расходиться, исчезая в спустившейся тьме. Сон исчез.

Надо один лишь раз увидеть эту картину, чтобы понять, что Россия достигла наивысшей степени красоты.
Там господствует в совершенстве северная раса и лишь изредка встречаются монгольские элементы»
Карл Штрац «Расовая женская красота» (переиздано на русском в 1904 г.).
---------------------------------------------------
И замечу – никакого разврата и насилия, культ девственной чистоты. Хотя сексуальной энергии было не занимать, по описаниям академика Богданова, крепостные супружеские пары в 40 – 42 года, могли заниматься сексом по 8 – 12 раз в день, ни разу в жизни не имея полового партнёра кроме супруги (супруга).
И как бы эти люди среагировали на мини-юбку? ))
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 6th, 2012 - 12:59 am
(Постоянная ссылка)
Какая прелестная немецкая фантазия, в духе позднего сентиментализма... Не желаете ли взглянуть на фотографии жалких и не совсем дворников, и счастливых поселян-"аполлонов" с "нимфами", и "наивысшей степени красоты" обыкновенных русских людей в 1904 году и где-то там рядом? Можете Леонида Андреева почитать - он где-то в то же время написал рассказ, "Бездна" называется, касательно "культа девственной чистоты"; косвенно это относится и к вопросу мини-юбок.

Что до более старых времен, то все иностранные путешественники отмечали в допетровской Московии разврат и особенную склонность московитов к гомосексуализму. Сигизмунд Герберштейн описывает ситуацию, когда в Москве прямо на улице к пьяной женщине, валяющейся в грязи, "пристроился" чуть менее пьяный мужик, под одобрительные возгласы проходивших мимо людей. Гомосексуализм не считался на Москве чем-то зазорным (влияние исламского мира), широко было распространено то, что сегодня именуется "совращение малолетних" мальчиков - в знаменитых (этим самым знаменитых на весь мир) "русских банях". Сам Петр Первый был, как известно, педерастом и своих придворных заставлял в пьяном виде совокупляться на своих "всепьянейших соборах" и "ассамблеях".
From:[info]svarogych@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:25 am

По поводу Кайнат Сумро

(Постоянная ссылка)
По поводу Кайнат Сумро.
Я вот не мог понять, откуда взялось это самое требование "опчества" и зарылся в интернет. И понял, что события развивались приблизительно так:
За изнасилование в исламе полагается смертная казнь. Но при этом жертва должна предоставить 4 свидетеля или насильник должен сам признаться. Если жертва не предоставляет 4 свидетелей то она автоматически обвиняется в прелюбодеянии. При этом любые современные способы доказательства не годятся. Если генетический анализ точно установит насильника - для шариата это не доказательство.
В итоге получается такая схема:
Девушку насилуют 4 мужчины, она убегает домой и обвиняет их в изнасиловании. На "опчественном" суде все 4 насильника, уважаемых человека, заявляют, что эту мокрощелку не насиловали и вообще видят в первый раз. А сама она наверное с какой-то свиньёй трахалась, а уважаемых людей обвинить захотела. И суд "опчества", по всем законам шариата становится на сторону 4 уважаемых аксакалов, а отцу пострадавшей заявляет, что он плохой человек, мало того, что воспитал блядину (Оаллахэтопозорнавсюдеревню), так она ещё и клевещет на уважаемых людей, перед которыми её отец в говне ползать должен. И за это он должен поступить по закону предков! Пусть отрежет ей голову и тем смоет позор со всей деревни.
Отец прекрасно понимает, что его дочь не врёт. Пол деревни тоже в курсе, кто насильник. Но эта четвёрка главные в деревне, а семья пострадавшей - вшивые блохи. Поэтому у отца теперь есть 2 варианта: убить дочь, и сделать вид, что ничего и не было, или же попытаться обратиться к вышестоящим властям. Во 2 случае жизни его семье в деревне не будет и ему остаётся только уезжать и может быть, если повезёт, все про этот случай просто забудут или же произойдёт чудо и преступников накажут. В худшем же случае "опчество" его найдёт и на новом месте жительства...
[User Picture Icon]
From:[info]rechnayaloshad@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:35 am
(Постоянная ссылка)
хехе, да, реальность банальна. Но как же без пафоса-то.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:51 am
(Постоянная ссылка)
ну да, вам же главное, чтобы дикарей не трогали, пусть себе куролесят
интересно, вы всегда так думали или это у вас димми-режим включается при слове "ислам"? интерсное явление, надо понаблюдать ещё
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 06:49 am
(Постоянная ссылка)
это версия "уважаемых людей" вызывает у меня 0 доверия, поскольку я знаю, что из себя эти "важаемые люди" представляют
их всех надо с глубоким уважением и тысячу раз извинившись, аккуратно, со всем возможным пиететом, взорвать к ёбаной матери
From:[info]snegir9@lj
Date: September 4th, 2012 - 07:53 am
(Постоянная ссылка)
"...аккуратно, со всем возможным пиететом, взорвать..."
это как-то не стыкуется с твоим же коментом там где "не по-людски"
но я блин согласен с ними обоими, как ни странно.
From:[info]svarogych@lj
Date: September 4th, 2012 - 09:27 am
(Постоянная ссылка)
Вполне нормальные для 14 века (или какой там у них на календаре) "уважаемые люди". Исламское право, как и любое другое право 5 века, в первую очередь защищает права "людей", а не какого-то там быдла. Для 5 или 14 века это норма. А в 21 веке выглядит как звериная несправедливость.
From:[info]svarogych@lj
Date: September 7th, 2012 - 04:52 am
(Постоянная ссылка)
Есть факт изнасилования. Есть жертва, есть подозреваемые. По законам шариата результаты генетического анализа - херня. Нужны свидетели, которые с фонарём стояли.
[User Picture Icon]
From:[info]doppel_herz@lj
Date: September 4th, 2012 - 07:50 am
(Постоянная ссылка)
Автор статьи исходит из ложных предпосылок, что приятная ему либеральная система ценностей, где права личности возведены в абсолют, является единственно верной. Хотелось бы каких-то доказательств, поскольку без них статья превращается в набор ругательств в адрес лиц, не разделяющих идеологических воззрений автора.

Что же касается девочки, подлежащей уничтожению, в чем проблема? Смертная казнь действует в США, так что разговоры о священности человеческой жизни неуместны. Возраст, с которого человек подлежит уголовному наказанию определяется всеми странами произвольно - стоит ли считать кодекс, разрешающий умерщвлять людей с 15 лет дикарским, а с 16 - образцом гуманизма? Мне, например, кажутся абсурдными законы, преследующие людей за критику гомосексуализма и отрицарие холокоста, но я не опускаюсь до того, чтобы считать людей, разделяющих подобные воззрения, дикарями.

В конце концов, суть статьи - испуганный крик либерала, осознавшего, что вожделенные им удобства создаются людьми, которые несут за собой свою культуру и мораль, не имеющую ничего общего с моралью либерала. Мультикультурализм придумали вовсе не мусульмане, а те самые либералы, мечтающие о теплом сортире, но не желающие его чистить. Но за все в мире надо платить и время расплаты уже близко. Оттого не стоит принимать близко к сердцу пафос автора - плевать он хотел на девочек, главное, чтобы ему было комфортно. Завтра те самые либералы будут рукоплесать "демократическим бомбардировкам", в огне которых сгорят тысячи этих девочек.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:26 am
(Постоянная ссылка)
автор статьи исходит из очень простого принципа: цивилизация - хорошо, дикость - плохо
а которые думают, будто могут ему умнО и тонко возразить, сильно ошибаются
про испуганный крик либерала доставило неимоверно и вот это вот

==вожделенные им удобства создаются людьми, которые несут за собой свою культуру и мораль, не имеющую ничего общего с моралью либерала==

это такое враньё, которое ничего, кроме смеха, не вызывает и вызвать не может
будете чушь всякую гнать, пойдёте отсюда лесом
отружку переваренного руссоизма излагайте там, где это оценят, у путника какого-нибудь или пургеняна
там любят таких "критиков"
From:[info]can_did@lj
Date: September 4th, 2012 - 10:53 am
(Постоянная ссылка)
А что бы вы могли сказать по сути вопроса, т.е. по поводу этой культуры и морали - не имеющей ничего общего с моралью и культурой либерала?
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 05:41 am
(Постоянная ссылка)
== мечтающие о теплом сортире, но не желающие его чистить ==

Чистили ещё до 1980-х и сортиры и работали на шахтах, и у станка стояли. Проблема мигрантов возникла не как экономическая, а именно как следствие идиотского мультикультурализма.

== плевать он хотел на девочек, главное, чтобы ему было комфортно. Завтра те самые либералы будут рукоплесать "демократическим бомбардировкам", в огне которых сгорят тысячи этих девочек==

Не знаю, как автор, но меня колышит не столь судьба девочек, как то, что люди с подобными нравами поселяются рядом. И, скажу честно, я за "демократические бомбардировки", в огне которых сгорят тысячи этих девочек" - меньше народу, больше кислороду.... Ни к чему такое количество упырей.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 7th, 2012 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
не по русскому пишут))
[User Picture Icon]
From:[info]lxe@lj
Date: September 4th, 2012 - 08:59 am
(Постоянная ссылка)
Я бы вступился за "феодальную раздробленность". Это не проявление ни архаики, ни традиции. Это проявление юридической культуры.
Как раз полиюрисдикционности нам бы у Средних Веков поучиться, "плоское" национальное государство - это шаг вперед только по сравнению с "плоской" абсолютной монархией.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 10:09 am
(Постоянная ссылка)
хм, это интересная трактовка
где-нибудь есть ликбез по-русски? буду признателен за ссылку
[User Picture Icon]
From:[info]lxe@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:52 am
(Постоянная ссылка)
Уже знакомый Вам [info]farma_sohn@lj: http://farma-sohn.livejournal.com/846489.html
Введение в middleages-ревизионизм: Умберто Эко. "Средние века уже начались"
Частная (контрактная) юрисдикция и ее идейные истоки
"Возникновение университетов" - образовательная корпорация как контрактная юрисдикция
Доордынская Русь как сетевая структура - Михаил Эпштейн, Вадим Штепа
Можно гуглить "магдебургское право городов подсудность", "средневековье собственность на землю подсудность". По "средневековье церковь как юрисдикция" Гугль быстро находит следующее:
Каноническое право... рассматривало в качестве колле­гии (или корпорации) не только признаваемые властью коллегии (государственное казначейство, города, церковь), но и любую группу лиц, имеющих организацию (богадельня, госпиталь, епар­хия, сама вселенская церковь). При этом любая корпорация могла иметь законодательную и судебную юрисдикцию, а члены ее могли в ряде случаев действовать от имени всей корпорации.
Каноническое право средневековой Европы (там же и об экстерриториальности правовых институтов)
"Medieval Iceland and the Absence of Government", к сожалению, не по-русски.

Вдохновившее меня когда-то "поле взаимодействия транснациональных корпораций с территориальными администрациями" впрямую удается найти только на специализированных конспирологических ресурсах - формулировки официальной декларации G8 значительно более обтекаемы. Впрочем, по опыту могу подтвердить, что "корпоративное гражданство" дало мне за семь лет больше, чем российское за тридцать - и это обычно для отрасли.
[User Picture Icon]
From:[info]lxe@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:58 am
(Постоянная ссылка)
...а подкосили все это цветение два вида бактерий: чума и турки.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 05:26 am
(Постоянная ссылка)
Феодальная раздробленость Европы, это следствие независимого духа европейцев, тот случай, когда достоинство перешло в недостаток.
Китай, по сути "азиатская европа" из кучи совершенно различных по языку и антропологии народов, но основная их масса, ещё в древности, предпочла покорность ужасам войны.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 4th, 2012 - 09:06 am
(Постоянная ссылка)
В поисках статьи феминистской активистки, доказывающей, что исламское насилие="белое" насилие, "и не спорьте со мною!" наткнулся на другую.

Вот так лево-феминистические ресурсы излагают инфу про скандал в Брюсселе (с фильмом о пристающих на каждом шагу мигрантах):

Харрасмент в Бельгии (и не только)
http://accion-positiva.livejournal.com/201939.html

В густом потоке слов я ВООБЩЕ не нашёл упоминания мигрантов или муслимов. Мужской харазмент, и точка.
"Упомянуты нелица" (с), хуле
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 10:08 am
(Постоянная ссылка)
ну кто бы удивлялся :(
From:[info]kiska_lariska@lj
Date: September 4th, 2012 - 10:54 am
(Постоянная ссылка)
Зато смотрите, каким очаровательным комментарием нас порадовали: "Надо сказать спасибо европейским левым, расплодившим люмпенов в Н-ном поколении, которые от избытка свободного времени шатаются по городу, высматривая что плохо лежит, сидит, стоит и ходит". Не придерёшься. Ибо!
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:51 am
(Постоянная ссылка)
Самое удивительное, что комментатора не забанили.
Меня за подобные комменты напрочь выпилили из "ру-феминисток" (когда речь зашла об чёрных изнасилованиях во время "окупай уолл-стрит"; тогда толерантные протестующие решили не выносить сор из избёнки). У этой дамы, авторши поста, я был забанен априори.
Раньше меня удивляло единодушие под тамошними постами, потом дошло - там оппонентов банят и даже комменты выпиливают.

И эти люди требуют 40 % в управлении (новость сегодняшняя из ЕС: к 2020 году обеспечить женщинам 40 % квоту в управлении крупным бизнесом, кто не захочет - будет наказан еврорублём)
From:[info]khoroshayashpit@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:04 am
(Постоянная ссылка)
Меня саму все это дико бесит... религия женщин ненавидит, все это знают, насилуют женщин в бельгиях-норвегиях, фактически, 99% - приезжие муслимы, это тоже все знают, но никто не осмелится сказать правду, и что еще более шокирующе выглядит - наши дамы вовсю этому поддакивают, хотя у нас уж можно спокойно обойтись без ложной толерастии.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:12 am
(Постоянная ссылка)
да, вот это просто вымораживает
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: September 4th, 2012 - 11:52 am
(Постоянная ссылка)
Отрывок из моего поста и коммент к нему у наших ридных феминисток:

"Барбара Уолли, бывший директор Международной Летней Академии изящных искусств в Зальцбурге и общественный деятель, известная своими феминистскими взглядами, за несколько лет до выхода на пенсию влюбилась в Альхадера, водителя из Йемена, который был на 20 лет моложе ее. Она стала его второй женой и приняла ислам, что предусматривает ношение хиджаба и молитвы пять раз в день. Фильм исследует этот необычный сдвиг парадигмы."

коммент:


Полигамия - вполне выбор для некоторых женщин. (Платки не столько из-за ислама - многие мусульманки его не носят, - сколько из-за места жительства: в чужой монастырь со своим уставом, и прочее.) Как и моногамия или отказ от брака вообще. В мусульманских странах есть свои феминистские слои, как и везде.

http://feminism-ua.livejournal.com/827258.html
From:[info]livejournal@lj
Date: September 4th, 2012 - 12:06 pm

"Что тебе к книге Закона Моего?"

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]nibaal@lj сослался на вашу запись в «"Что тебе к книге Закона Моего?"» в контексте: [...] Шопенгауэра - например, или о яблочной кожуре над раскаленным Хаосом или про ужасных диких животных [...]
From:[info]livejournal@lj
Date: September 4th, 2012 - 12:06 pm

"Что тебе к книге Закона Моего?"

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]nibaal@lj сослался на вашу запись в «"Что тебе к книге Закона Моего?"» в контексте: [...] инства представителей вида homo sapiens соблазна совершать бесчинства, творить "убийства чести" [...]
From:[info]nibaal@lj
Date: September 4th, 2012 - 12:10 pm
(Постоянная ссылка)
Хотела отметиться в каментах, а ответ получился на целый пост:)) Если вкратце - то не соглашусь со сторонниками "звериной" точки зрения - да, существуют такие личности, которым специально дан Закон, чтобы держать себя в рамках, но есть и "интуитивно" следующие закону, кому не требуются предписания и инструкции, по причине отсутствия потребности совершать "убийства чести" творить произвол. Различия тут, скорее всего, генетические.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 4th, 2012 - 12:35 pm
(Постоянная ссылка)
насчёт генетики не буду спекулировать, не копенгаген, в остальном согласен
From:[info]livejournal@lj
Date: September 4th, 2012 - 12:34 pm

сортир как либеральная ценность

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]can_did@lj сослался на вашу запись в «сортир как либеральная ценность » в контексте: [...] А ведь доведись страстному обличителю идеологических воззрений [...]
[User Picture Icon]
From:[info]n0tsaint@lj
Date: September 5th, 2012 - 12:08 am
(Постоянная ссылка)
Зеэв Галили. Арабская мать, кто поймет тебя?
islamunveiled

Мой приятель, Ешуа Халамиш, специалист по арабскому языку и культуре, сказал мне как-то, что характер народа выражается в его пословицах. Когда еврей говорит о холоде, он говорит: «Так холодно, что не выгоню собаку наружу». Араб выражает отношение к холоду по-другому: «Так холодно снаружи, что даже если убью отца и мать, то предпочту остаться с их холодными трупами дома».

Я вспомнил эту пословицу, когда читал статью американской журналистки Нельсон, которая сделала блестящую карьеру, во время которой хорошо выучила арабский мир. Она была журналисткой «Лос-Анжелес Таймс» в Каире и Иерусалиме.

В своей статье она описывает то, что она называет «арабской культурой смерти», которая нашла выражение в убийстве 10-летней арабской девочки, изнасилованной братом и убитой матерью для «спасения чести семьи».

Эта девочка, Руфайда, жившая в окрестностях Рамаллы, забеременела после изнасилования и родила мальчика. Мать советовала ей покончить жизнь самоубийством и даже дала ей бритву, чтобы перерезать вены. Но девочка не захотела себя убивать, тогда это сделала мать.

Мать взяла пластиковый мешок, бритву и дубинку. «Сегодня ты умрешь», — сказала она дочери и надела ей на голову пластиковый мешок, несмотря на крики дочери — «нет, мама, нет!», — мать перрезала ей вены, Когда мать почувствовала, что силы дочери угасают, она ударила её по голове дубинкой. Убийство дочери длилось двадцать минут. Когда всё было закончено, мать рассказала соседям, пришедшим ее утешить, как сильно она горевала. Мать объяснила соседям: «Она убила меня до того, как я убила ее, это был единственный выход спасти честь семьи».

После убийства девочки о ней была стерта всякая память. Её фотографии были сожжены. Ванная комната, в которой девочка была изнасилована и убита, была превращена в склад.

http://islamunveiled.livejournal.com/214132.html
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 04:20 am
(Постоянная ссылка)
да, регулярно его читаю
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 05:13 am
(Постоянная ссылка)
==согласно т. н. «шариату», т. е. своду постановлений на основе полубезумных бредней и троглодитских обычаев эпохи раннего палеолита ==
Не согласен! Человек палеолита был более морально устойчив. Во-первых он был моногамен, во-вторых имел развитое искусство (он даже флейту использовал, знал мелодию, а не только ритм), в третьих ухаживал за немощными... С учётом исследованных вооружённых столкновений той эпохи, вряд ли бы он оставил преступление без наказания, не определив виновного, он скорее бы вырезал бы весь род преступников....

череп кроманьонца
Да с ним разговаривать можно! А вы его сравниваете с ...
))))))))))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 08:21 am
(Постоянная ссылка)
беру свои слова насчёт палеолита назад :)
получается, что эти дикари ещё и по ср-ю с палеолитом назад укатились
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 6th, 2012 - 05:51 am
(Постоянная ссылка)

Сунгирь, Владимирская область, Россия
Известно как захоронение Сунгирь 2. Периода 25 - 30 тыс. лет назад.
Судя по изделиям - копьям из выпрямленного бивня мамонта, орнаментам, неизвестного предназначения приборам из колёсиков мамонтового бивня, с разным числом спиц, одеваемых на шнурок или стержень, цивилизация по всем параметрам превосходила индейцев современиков Фенимора Купера.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 5th, 2012 - 06:05 am
(Постоянная ссылка)
== Что может быть прекрасного в феодальной раздробленности, цеховом окостенении и бесконечных войнах, в голоде, чуме, холере и охоте на ведьм? А ведь всё это тоже «европейские традиции»! ==

А может быть, европейская традиция, это именно то, что позволило порвать с голодом, чумой, холерой и охотой на ведьм? И именно "европейские традиции" открыли весь мир, вышли в космос, опустились в Марианский желоб, и т.д....
Да, в Европе часто возникали "тёмные века", но всегда удавалось из этого вырваться.

Если разобраться, ни какой густонаселённый р-н планеты, не страдал так - последние оледенение и последующие (7 тыс. лет назад) затопление самых развитых и плодородных, густонаселённых районов. Извержение Феры (Санторина), практически уничтожило цивилизацию, в Греции исчезла письменность и каменное зодчество..... Но если Европа попадёт под власть Ислама... думаю, это будут тёмные века навсегда.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 08:23 am
(Постоянная ссылка)
ну вот я и говорю - свобода и стермление к улучшению мира - те традиции, которые мне дороги и симпатичны
From:[info]dzhmil@lj
Date: September 6th, 2012 - 07:47 am
(Постоянная ссылка)
Минойская (Критская) цивилизация - та самая, которая по мнению некоторых исследователей была уничтожена извержением на Санторине - была не арийской (то есть не европейской по вашей терминологии), а скорее, семитской. И микенская цивилизация (та самая, которая вроде бы воевала с Троей), была не арийской. Индоевропейцы - последующие пришельцы.
From:[info]ussuri_kray@lj
Date: September 6th, 2012 - 10:48 pm
(Постоянная ссылка)
Это вы про «пейсы» у минойских мальчиков на фресках? Сдаётся мне, что «семиты» их скоммуниздили, а не наоборот. Население той Европы, генетически ближе всего к нынешним «югославам» и румынам, а особенно к сербам, но, ни к каким не семитам.
Галлы вобрали в себя кровь как арийцев, так и коренных народов юга Европы. А после растворились сами, в более чистопородных арийских племенах.
Да и что это, за семитская цивилизация? – еврейско-арабская? поосторожней с семитами))) Я не марксист, ни еврей и некрещёный. Не считаю монотеизм прогрессом, напротив, могу вспомнить религию и мировоззрение папуасов из Папуа — Новой Гвинеи, с типичным для примитивных народов монотеизмом и делением всех людей на людей (членов племени) и нелюдей (всех остальных).
Жители Крита, и тогдашние «евреи», столь же были близки духовно и генетически, что и жители Индии с папуасами.
Что касается индоевропейцев, то кочуя везде, они, тем не менее, всегда заселяли север Европы (вагину народов, согласно Тациту). И будучи кочевниками, уровня, были не монгольского - умудрялись 5 тыщ. лет назад, строить города.
From:[info]livejournal@lj
Date: September 5th, 2012 - 10:10 am

Без ума, без чувств, без чести

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]aton418@lj сослался на вашу запись в «Без ума, без чувств, без чести» в контексте: [...] Оригинал взят у в Без ума, без чувств, без чести [...]
From:[info]nicshe2003@lj
Date: September 5th, 2012 - 01:00 pm
(Постоянная ссылка)
Зачот !

з.ы. Написать полноценный коммент сил нет :))
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 5th, 2012 - 01:23 pm
(Постоянная ссылка)
ну хоть отметилсо, и то ладно :)
[User Picture Icon]
From:[info]ex_koordina@lj
Date: September 5th, 2012 - 02:43 pm
(Постоянная ссылка)
мы такие случаи собираем в нашем сообществе:
http://lenta-udpni.livejournal.com/

прошу вступать и принимать участие!
From:[info]livejournal@lj
Date: September 5th, 2012 - 04:01 pm

No title

(Постоянная ссылка)
Пользователь [info]penek_s_glazami@lj сослался на вашу запись в «No title» в контексте: [...] http://gabblgob.livejournal.com/994093.html [...]