Вадим Давыдов | ARDET VERBUM
CAVE NON GLADIUM SED STILUM
Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
|
|  | |||||||||||||
 |  | |||||||||||||
Есть простое, хорошее, русское, я бы даже не по-боялся сказать, православное слово - секулярность. Это когда любого попа можно легко послать в жопу со всей его церквью и никому ничего за это не было
Много людей полегло с обеих сторон, прежде чем понять, что такое - богу богово, а кесарю кесарево и почему любой попик, взалкающий власти, pussy riot и бриллиантов в стуле - должен быть немедленно утоплен в отхожем месте . Однако уроки истории учат попов, что они ничему их не учат.
и не только попов, кажется :(
Это всё вполне разумная политика по созданию тоталитарного общества в эпоху интернетов. Для борьбы с протестами, нужно создать имидж страны как заповедника диких агрессивных психопатов. Адекватным людям станет стыдно, они свалят, остальные будут стабильно работать и молиться, протестов не будет. Можно ещё, например, ввести уголовную статью за ересь. Или предать Запад анафеме. Или заставить школьников биться лбом об пол. Много ещё чего можно придумать)
(Ответить)
>> По мне так верующие – те, кто тихо никому не мешая читают Библию, Евангелие. И не лезут с проповедями никуда, тем более в телевизор или там в Интернет.
По мне так атеисты – те, кто тихо никому не мешая сидят и не верят. И не лезут с проповедями никуда, тем более в телевизор или там в Интернет. >> Да и как можно назвать верующими христианами тех, кто открыто противоречит всему, что сам же и декларирует? знатоки христианства зашкаливают вот чюдо ебана в 17м веке фсе знали библию и протчее но знатоков были еденицы щас никто ее не знает но знаток каждый кто закончил сраную школу
==По мне так атеисты – те, кто тихо никому не мешая сидят и не верят. И не лезут с проповедями никуда, тем более в телевизор или там в Интернет.==
+100
Давай будешь писать про Латинскую Америку, ок? У тебя это очень хорошо и интересно получается, в отличие от.
давай я сама буду выбирать о чом песать, ок ?
Данивапрос. Я люблю паржать.
ну ржы, хуле
иногде лутше жэвать, да
Да пох. Я умею ржать жуя.
сидят и не верят, пока их не вынуждают защищаться
оборона - самая безнадёжная тактика в 17 в. не могло быть "фсе знали библию", даже на слух, с учётом того, что среди "просвещённых народов" грамотность редко доходила до 20% к тому же в 17 в. и библия, а евангелие печаталось практически искл. на латыни чтение библии не поощрялось и не поощряется до сих пор среди католиков и православных св. писание на живых языках начало распространяться после реформации среди протестантов, а католики начали это массово делать и вовсе в 20-м в., после 2-го Ват. собора
>> сидят и не верят, пока их не вынуждают защищаться
я умоляю, кто их вынуждает ? кто ? цэрковь на них в суды подает ? цэрковь запиливает обчество "юный божник" ? это протестанты или рпц мочили в день стока скока воинствующие атеисты от россии до кампучии в прошлом веке ? никто их не вынуждает они тупо хотят вынудить убрать христианство патамушта оно им видители не нравицца да насрать мне што им не нравицца и христианам насрать жаль тока што до католиков ещо не дошло што надо сказать "насрать" и поднять фсе связи и силы какие у них есть и заткнуть нахуй ублюдье што в европе которое воет о 99,9999999 % священниках педофилах што в сша, заткнуть говно которое воет о реднеках и быдле >> в 17 в. не могло быть "фсе знали библию", даже на слух, с учётом того, что среди "просвещённых народов" грамотность редко доходила до 20% кагбе службы, проповеди ... не ? кармелиты, бенедикт, франциск, проповеди птичькам, цэрковные службы каждую неделю но то ладно зогбавно што любой кто закончил сраную школу мнит себя теологом и юристом в 1м лицэ терпеть не могу само-довольных не-профи
так, поехало всё в кучу :)
это не атеисты "мочили", а адепты новой религии, видевшие в церкви конкурентов богу - богово, кесарю - кесарево в клерикальном гос-ве нет свободы если попам какой угодно деноминации дать волю, они устроят талибан, а быдло им будет радостно подмахивать как-то так.
>> это не атеисты "мочили", а адепты новой религии, видевшие в церкви конкурентов
>> если попам какой угодно деноминации дать волю, они устроят талибан, а быдло им будет радостно подмахивать атеистический подход детектед лозунг на лозунге ты серьозно не понемаешь как смищно выглядит то што ты сказал ? знач убивали не атеисты хотя они назывались атеистами, проповедовали науку и не верили в Бога а таинственные "попы" знач устроят талибан патамушта они не атеисты ? :) так вот вадим комми фсех видов - это атеисты ну развешто кроме иди аминов какихнить вааще ебнутых на паганизме и никуда ты не денешьсо от этого дай свободу атеистам - и они повырежут попов просто по факту "бесят, чо они тут лезут" ты не пойдешь резать допустим тока тебя никто не спросит а отмазацца от "плохой родни" фсе хотят вон марксист доказывает што пол пот не был марксистом и династия кимов не марксисты тока не выйдет, у меня фсе ходы зогписанны http://professsorquail.livejournal.com/1 и с атеистами не выйдет знаю я и "попов", и верующих причом оч убежденных, и уж фсяко они лутше большынства атеистов которых я опять же знаю
ну, ладно, сойдёмся на том, что бывают не только хорошие атеисты, но и плохие попЫ
плохие пОпы тоже бывают, но мы их тут пропагандировать не будем :)
>> И как можно оценивать моральные страдания?
нивапрос давайте завтра я устрою дочке или сынку аффтара в школе ад и пиздец и доведу до суицыда тока судить меня не смейте моральных страданий не существует а бить его я и пальцэм не буду
ты намеренно передёргиваешь или у тебя просто настроение плохое?! О_о
это не пере-дерчивание а юридический подход
раз не существует моральных страданий то травля не можэт впринцыпе запрещацца
Ну что, блин, за детский сад, при чем тут верующие? Пусек осудили за совершение преступления, "предусмотренного ч. 2 ст. 213 УК РФ, а именно за совершение хулиганства, то есть грубого нарушение общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, совершенного по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы. Ч. 2 же предусматривает дополнительно такие квалифицирующие признаки, как совершение преступления по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка."
То, что в каком-то священном для них месте собираются дебилы, даже если ты их ненавидишь и даже если они совсем для тебя очевидные - не повод устраивать хулиганство, и, насколько я помню, наличие пострадавших тут вообще необязательно.
а это бесполезно абьяснять
допустим, многие интернетные "бойцы" искренне уверенны в том што путин лично, дрожа от ужоса, ненависти и возбуждения подписывал скрюченной рукой приговор зверски хохоча и вытирая зад конституцией рф
Разумное объяснение всегда полезно. Потому что в среднем люди на 95% не писатели, а читатели, и всегда кроме явных участников беседы в интернетах есть огромная толпа просто читателей, некоторые из которых еще не определились с позицией и/или восприимчивы к голосу разума. Для них-то и стоит говорить. хотя иногда и лень.
Преступление без пострадавших? Гениально! Это, действительно, бесполезно объяснять. Как и хулиганство, без признаков хулиганства.
Да что там какое-то хулиганство, что вы мелочитесь. Ведь эти негодяйки покусились на самое святое для каждого
И эти правила прямо прописаны в уголовном кодексе нашей великой страны, живущей не по шариату. Или пока еще нет? Ну, как писал один православный коммунист и писатель - всё - впереди..
Мне кажется, h0la_kitty как раз про таких, как вы, и писала. Вы ведь приговор читали и, я не сомневаюсь, много думали, прежде чем родить это потрясающее умопостроение? Дайте, тогда, пожалуйста, ссылку на страницу приговора и/или цитату (с контекстом), которая подтверждает ваши слова. Я уверен, вам это труда не составит.
Я читал заключения экспертов, которое запросило и огласило обвинение.
 И написал именно об этом. Вы ведь без сомнения прочли, что я написал? И думали? Вы кстати в курсе, что своим постом очень оскорбили мои чувства, как неверующего?
Отлично, я рад, что вы читали приговор, тогда извиняюсь за сарказм.
Если я оскорбил ваши чувства - вы можете подать на меня в суд. Как подали в суд за оскорбление чувств на пусек. Суд, кстати, это ходатайство не удовлетворил, насколько мне не изменяет склероз. Ну а про Трульский собор всё просто. Есть общепринятые правила поведения в церкви, однако, суд не может принять во внимания довод типа "Это общеизвестно". Хотя и мне, и вам понятно, что правила фактически есть, и они были нарушены. Поэтому сделали проще всего - нашли документальные подтверждения.
>>>Если я оскорбил ваши чувства - вы можете подать на меня в суд//
А вы уверены, что этот суд решит наше с вами дело также справедливо и беспристрастно как и с Pussy Riot? Вы действительно так думаете? Трульский собор это именно то, что являлось основанием назвать действия этих дур хулиганством. Потому что других оснований нет. Они не матерились, они прямо никого не оскорбляли и ничему не препятствовали. В конце концов, почему до сих пор не посадили ни одного коммуниста на основании того, что их главный вождь в свое время призывал убивать (и убивал) попов в товарных количествах? И никто из нынешних коммунистов и их лидеров за это не извинился и не отрекся. А ? Кстати, Путин в чем-то прав: - если их надо было привлекать, то именно за биологический музей,там как раз было за что. Но там не было Путина. ( а был Медведев) И это особенно доставляет особенно когда кто-то - ко.. ко.. ко.... про оскоробленные чувства верующих.
есть корпорацыя
у нее есть устав где прописанно в каком виде можно ходить по зданию я в здание знач вламываюсь в нижнем белье, ору как ебнутая какуюта дикую херь не имея ни слуха ни голоса меня пытаюцца вывести, я не даюсь, вызывают ментов и винтят ололо, я узнитса совести ! абсолютно аналогичьно цэрковь руководствуецца постановами соборов, корпорацыя - уставами но ублюдкам оч важно высмеять христиан, поэтому они спускают хомякам команду ГАГАГА УСТАВЫ СОБОРОВ ГЫГЫГЫ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ПОПЫ ГОЙДА ГОЙДА ВПЕРДЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ ЕВРОПА ДОКОЛЕ тупые хомяки хавают приказ и бегут не понемая што цэрковь руковоццтвуецца именно поставновами соборов это организацыя такая - у нее соборы апределяют внутреннее законодательство потом хомяк одевает галстук и костюм и идет работать в оффис и даж не думает о бунте против кровавого средневекового работодателя
15 суток -максимум. Ну или добро пожаловать в Иран
Об этом речь И потом Я уже писал, ведь раньше, когда они действительно нарушали (групповуха в биологическом) их можно было оштрафововать на очень серъезную сумму, рублей на 5 тысяч рублей и то, только тех, кто не сачковал, по меткому замечанию альфа лидера. ОБ ЭТОМ РЕЧЬ А не два года и не трульский собор. Это средневековье, без вариантов
суд решыл иначе
какой иран ? просто ачередное громкое высказывание для начала смертную казнь пусть введут, штоп хоть аснавание было для рассказов за иран кцтате, учитывая как pr сидели до этого, с укладкой волос и косметикой - ничо им не буит страшного, ещо год или скока там им асталось побудут в ***отеле групповуха в биологическом мне вааще допесды, тоисть впринцыпе pr говном от этого быть не перестали но групповуха это харашо а тут как я песала чистый левацкий акционизм на это у меня 1значьная реакцыя - давить и глубоко пох кто задавит, государство, рпц, попаданцы из нквд, пираты ее величества или даж кадыров по факту, pr - зараза заразу надо лечить з.ы. 5 000 рублей это чото в раене 200 долларов ? эт не серьозная сумма
>>суд решыл иначе
да этот суд решил иначе и уже много раз >>для начала пусть смертную казнь введут Смертную казнь тут конечно и обязательно введут и сразу же начнут казнить. Как ты думаешь Китти-Кэт, кого в первую очередь? >>левацкий акционизм То что они левачки и анархистки - это конечно печально, но мало ли кто не экспериментировал в молодости (как сказала одна американская телеведущая об одном людоеде, расчленившим и сожравшем несколько человек, с некоторыми из которых состоял в связи). Тебе ли не знать. Кстати, а есть точные данные, что они левачки и людоедки? Или это все как всегда напел Ну так я бы не стал полагаться.. По-моему это обычные девчонки. Вернее среди обычных девок, всегда найдутся такие, которые протестуют против всего и всех. Так всегда было. Ты сама-то ведь тоже не без греха. Или Православие Самодержавие и Народность это и есть тот идеал, за который стоит умереть современной девушке, занимающейся стриптизом в Уругвае? Сомневаюсь. Не суди так и не судима будешь. Не помню откуда. . Ps про 5 тысяч рублей - это была ирония. Не думал, что такая современная и продвинутая девушка не в состоянии уловить такие невинные ньюансы.
>> Смертную казнь тут конечно и обязательно введут и сразу же начнут казнить. Как ты думаешь Китти-Кэт, кого в первую очередь?
без понятия но надеюсь што муханкиных и протчий скам >> Кстати, а есть точные данные, что они левачки и людоедки? Или это все как всегда напел рабинович путин? причом тут путин ? своих глаз и мозгов нету штоле ? вполне очевидное левацкое европейское говно ну если не очевидно то ги дебора почетать можно >> Ты сама-то ведь тоже не без греха. Или Православие Самодержавие и Народность это и есть тот идеал, за который стоит умереть современной девушке, занимающейся стриптизом в Уругвае? в уругвае ??? какие любопытные факты о моей биографии я не вижу никакого самодержавия в рф вижу унылый аналог перонизма или типа того и я не сужу их, судила б я - они б не сидели а просто были б жоско побиты не розгами по жопам а так как на улицах бьют >> Ps про 5 тысяч рублей - это была ирония. Не думал, что такая современная и продвинутая девушка не в состоянии уловить такие невинные ньюансы. я не фсегда вижу иронию если на русском абчаюсь язык подзабыла дэцел
>>>и я не сужу их, судила б я - они б не сидели а просто были б жоско побиты
>>>не розгами по жопам а так как на улицах бьют ========== Ты даже не представляешь, сколько желающих в нынешней России сделать тоже самое с тобой. Или со мной В этой православной стране Или представляешь?
преццтавляю
ну чо, дураков везде фсегда хватает в сша полно людей которые искренне хотят тож меня прибить патамушта щетают стриптиз грехом и ужосом тока меня ихнее мнение не трогает :)
Ну так если в сша это еще пока остается влажными мечтами, то в России эти мечты стародубов осуществляются со страшной скоростью. И противостоять им некому. Всех поубивали и/или смешали с говном, остались только вот эти пизденки. И что делать?
ну почему
лично знаю пацанов которые состоят в христианских милициях и могут вломить таких пиздюлей, што дори - дори при этом кентуюцца с копами, имеют связи и успешно пиздят допустим хиппи которые едут "пасмареть на быдло" >> Всех поубивали и/или смешали с говном ну смари кого в рф убили именно по политическим и релегеозным мотивам ? тоисть хатяб тыщ 5 - 6 бы увидеть убитых за время с 90х по нынешнее патамушта можно подумать што в рф прям 37й год, людей хватают, в прессе травят, остались тока 3 пусси райот и тех посадили вот стомахин откинулсо и срет опять, "убивайте русню, ура чечении" и ничо вроде протесты в рф идут, я по телику тут иногда вижу, у нас кажут. идут, причом не увидела пока ни 1го случая канкретно штоп омон изувечил или убил кого выборы в рф прошли ну допустим с какимита траблами лехкими но неужели ты думаешь што путина не выбрали ? а кого выбрали ? зюганова штоле ? :) тоисть к путину лично у меня много предьяв, но я оч далеко стою оттого штоп абвинить его в массовых убийствах и захвате власти т.е. вот вапрос - кого именно в рф убили и затоптали ? каких лидеров и какие массовые партии были рагромленны и убиты ?
Китти, не разочаровывай меня, какие пять тыщь? Каменев с Зиновьевым плюс Бухарин с Радеком и прочими блюхерами. И всё И всё...Этого вполне достаточно
Вся страна в кармане - легко. Особенно если эта страна - эта А если говорить про нынешнее время, то достаточно убить двух, ну трех (юшенков, старовойтова например) и всё всем стразу же станет понятным. В конце концов, органы же ведь тоже не звери и не сумашедшие, как сосо. У них ведь тоже свой жанр в душе есть. А остальных, как я и писал выше смешали с говном. Которое мы все тут сейчас и наблюдаем В Германии в 1934 г. во время т.н. путча было убито менее сотни человек. После этого Гитлер стал Богом окончательно. Какие Тыщи?
стоп стоп стоп
знач смари началось с зачисток эсеров папервой правых, потом левых до кучи размазали анархистов и матросню петроградскую это ещо при ильиче сделали потом новый виток - троцкий и 1й вал троцкистов потом высылка троцкого и 2й вал троцкистов, уже с канкретно расстрелами потом 37й год убили и посадили 10ки тыщ людей просто по факту участия в оппозицыи имена што ты назвал - просто вырванные из списка, реально лидеров было большэ в тыщи раз, ну иоффе тотже, серебряков там >> А если говорить про нынешнее время, то достаточно убить двух, ну трех (юшенков, старовойтова например) и всё всем стразу же станет понятным. ну как же так ? выходит што русские такие трусы и дебилы што достаточно убить 2 - 3 людей штоп они как бараны за аятоллу какогонить голосовали ? выходит што они папуасы какиета первобытные но история россии кагбе намекает што русские часто тех кто их запугивал мочили а тут никого не мочат и покашто среди восстающих я вижу тока хипстеров говноблогеров журнашлюх богему новый левый молодняк и до кучи исламистов тоисть скам по типу нелегалов дворников которые даж языка не знают но нелегалы хоть работают а эти вааще бесполезные пойми меня правельно, я не в восторге от православного актива или там гебешников но не стоит фсетаки их подписывать под фсе беды >> В Германии в 1934 г. во время т.н. путча было убито менее сотни человек. После этого Гитлер стал Богом окончательно. Какие Тыщи? ну папервой путин никем не стал, в атличии от гитлера и не станет, патамушта путин стандартный третьепутист а не гитлер и пафтарой в германии кроме НДН выпилили массово комми и фсе время чистили ряды када гейдриха ебнули там стока голов слетело што дори - дори
>>убили и посадили 10ки тыщ людей просто по факту участия в оппозицыи
Да не десятки, гораздо больше.. я думаю сказать несколько миллионов не будет выглядеть неправдой, как бы не срали кирпичами всевозможные патриоты. Но я ведь не зря указал в предыдущем посту про то, что сосо был параноиком (как и было сказано), в отличие от Гитлера, который до 39 года убил то всего ничего, а в качестве лидера нации был не менее богоподобен, чем сталин. И при этом Гитлер не выбивал зубы своим фельдмарщаллам и не заставлял низших чинов гестапо ссать им в лицо. А своих партийных единомышленников не трогал пальцем (ну за исключением Рема) И не надо никаких "знач смари", чтобы увидеть это.
ну так речь то шла о том што в россии достаточно расстрелять 3 - 4 людей штоп фся страна заткнулась
а выходит што нет, если есть массовое недовольство то есть и массовая оппозицыя а я ее не наблюдаю допустим если за нее не щетать имарат кауказ, немцова и приморских партизанен тоисть выходит што или должна быть массовая оппозицыя или народ в обчем не хочет перемен в стиле пусси райот >> И при этом Гитлер не выбивал зубы своим фельдмарщаллам и не заставлял низших чинов гестапо ссать им в лицо. А своих партийных единомышленников не трогал пальцем (ну за исключением Рема) И не надо никаких "знач смари", чтобы увидеть это. гитлер принцыпиально другой стил управления выбрал он был этот ... как его, которые кароч не могут долго тереть с кучей не знакомых людей оч закрытый и холодный чел был скинул управление на близких и инфу через них брал есесно он сам ни с кем не разбиралсо, нафига оно ему было ? а сталин везде сам лез разбирацца, потому сам дофига угробил терка то не за это шла
кцтате, были выпиленны или выгнали из страны тыщи людей из белого движа и фсяких идеологов типа родзаевского, которого какраз кцтате при сталине и расстреляли
к ним же отнеси идеологов украинского национализма дофига выходит то и вождей и партий которые пришлось разгромить штоп страну под себя поломать
В ХСС - пусси, на, а в Киеве коммунистов не сажають. Трульский собор и иные прочие мероприятия установили современную реально существующую традицию. Вы же не будете спорить с тем, что их поведение в храме явно нарушает принятые в этом месте нормы?
Что "я действительно думаю" по поводу гипотетического суда и какое это имеет значение? Про коммунистов - какой-то бред. Не продолжайте. В биологическом музее не было основания считать акцию общественно опасной и совершенной по причине ненависти к группе лиц "православные", например. И Путин, равно как и Медведев, здесь, конечно, ни при чем.
>>В ХСС - пусси, на, а в Киеве коммунистов не сажають
Джойс? (участливо) >>Трульский собор и иные прочие мероприятия установили современную реально существующую традицию Скажите а вас не сильно обидит если я вам сообщу что мне насрать на этот собор вобщем и в частности, со всеми его правилами и уложениями. Вы кстати в курсе, что они там еще науложали? Поинтересуйтесь это интересно и надеюсь не оставит вас равнодушным. И главное,какое этот самый собор имеет отношение к сроку в виде двух лет общих работ? Даю наводку в проклятой америке каких-то девок повесили и за меньшее - вот где раздолье Правда это было больше трехсот лет назад - опять проклятые русофобы нас опередили Поставьте себе целью жизни разъяснить этот вопрос Про коммунистов не буду - я понял это больное. Но все же - Вы за какой интернационал?
>>Джойс?
Использовав переделанную поговорку "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька", я пытался намекнуть, что коммунисты тут ни при делах. Если мы обсуждаем какое-то реально свершившееся событие, то приплетение коммунистов, нацистов, зороастрийцев, интернационала или невидимого розового единорога даст лишь увеличение флуда. Еще раз. Пусек посадили не за "нарушение уложений Трульского собора", на который мне насрать (а вам-нет, иначе вы бы его не поминали в очередной раз). Повторяю: пусек посадили в том числе - за нарушение общепринятых правил поведения в храме (исторически сложившихся, ). Суд доказал, что они совершили хулиганство по мотивам религиозноей неприязни, что подтверждается большой пачкой доказательств. Приведенный вами фрагмент является частью экспертизы, которая показала, что пуськи действительно нарушили нормы поведения. Насколько я знаю, защита не привела заключения экспертов, которые бы сказали, что амвон в ХСС для того и создан, чтобы на нем кривляться, и привели бы соответствующие документы. В чем проблема? где здесь "уголовный кодекс по шариату"? Где в нем уложения хоть какого-нибудь собора?
Да нет, это совсем не в киеве дядька Это совершенно конкретная тема - чувства верующих
Чувства верующих это вам не шутка. И не флуд Совсем.. Когда чувака взорвавшего этот самый хсс предлагают причислить к лику святых и рисуют с него иконы - с чувствами верующих все в порядке. Когда на главной площади лежит чучело человека, в свое время уничтожевшего больше всего в мире попов (в т.ч. православных) чувства православных опять в полном порядке и великолепно себя чувствуют. Вы видели хоть одну православную дружину у мавзолея? Я тоже не видел, хотя был там совсем недавно. Я уже не буду говорить про брегеты, это вообще мелочи, тем более что веруюющие не против - ведь сам Иисус ходил с килограммовой золотой цепью и швейцарскими часами за 50 тысяч евро. А тут оказывается кривлялись .. Ну выкинули бы их оттуда Ну побили бы.. Кстати, а чтобы доказал суд если бы они не кричали про богородицу и путина. Или это тоже флуд? И был бы суд вообще? Или это именно эти слова и оказали такое фатальное действия на чувства верующих? Вы хоть себя-то не обманывайте
Опа. То есть вы даже не в курсе, что пуськи про Путина в ХСС вообще ничего не говорили?
Блин, вы мне можете объяснить, при чем здесь чувства верующих? Повторяю в стопятьсяотый раз, пусек осудили за хулиганство в общественном месте, совершенное по мотивам религиозной неприязни. Для суда важно не то, что там почувствовали верующие, а то, что подсудимые совершили данное общественно опасное деяние, руководствуясь внутренним общественно опасным мотивом, который послужил отягчающим обстоятельством. Еще раз, надеюсь, дойдет: - Суд и приговор были из-за хулиганства. - Политика в данном деле суду по барабану, и придать политическую окраску делу пытались сами пуськи, их адвокаты и, конечно, те, кому заказали раскрутить это дело. - чувства верующих суду тоже, по большому счету, по барабану. то, что они в конечном итоге таки оскорбились, было лишь "вишенкой на торте" в позиции обвинения. Но даже если бы все свидетели заявили, во время перформанса они пожали плечами и продолжили заниматься своими делами, ничего бы не изменилось. -про чувства верующих был отдельный суд, который послал верующих лесом вместе с их чувствами и отказал в выплате компенсации морального ущерба. - Православные дружины и прочее обострение ПГМ есть результат не самой акции и не суда, а искусственно раздутой шумихи вокруг дела. - позиция "не нравится - не смотри" смешна. Пример: "Да, назвал мамашу Сидорова блядью, но почему они на меня в суд подали? не нравится - ну и не слушали бы".
>>> Опа. То есть вы даже не в курсе, что пуськи про Путина в ХСС вообще ничего не говорили?
"Направленность на грубое нарушение общественного порядка подтверждается последующим размещением видеоролика в сети", - заявила М. Сырова" Сырова - это судья, если кто забыл Опа. опа.. Вы в курсе как назывался тот ролик и что там пелось? Так оказывается судили и за это. Сюрприз? Именно это и стало основным в этой истории. И именно после этого был дан фас и команда обижаться. Остальное про суд и правосудие абсолютно бессмысленно. >> осудили за хулиганство в общественном месте, совершенное по мотивам религиозной неприязни Вы знаете я в курсе этой тактики, очевидно вы решили, что сто раз повторить обвинительное заключение прокуроров и проштампованное самым справедливым судьей и я сразу же пойму все прелести кнута и необходимость самовластья. Отнюдь Но в свою очередь я и Вам порекомендую поузнавать другие взгляды на юридические аспекты связанные с этим действом, например вот тут и почитать стенограмму суда. Хотя наверное Вы не станете терять на это время, но, по крайней мере, я буду избавлен от очередного вашего "ещё раз" Да, чуть не забыл. Вы тут спрашивали >>>Блин, вы мне можете объяснить, при чем здесь чувства верующих Вы вообще прочли главную тему? С чего начался этот топик? И как он называется? PS Вы тут гыгыкали вместе с Китти про 150 миллионов лично расстрелянных Путиным и его участии в этом деле мысль о чем вам показалась такой смешной и нелепой.. Мне кажется вы его недооцениваете. После его полетов со стерхами ничего уже исключать нельзя.. Впрочем, как и раньше
"Направленность на грубое нарушение общественного порядка подтверждается последующим размещением видеоролика в сети", - заявила М. Сырова"
И чо? В храме про Путина не пели. Фонограмма со словами про него была позже наложена уже на ролик. Выкладывание ролика подтверждает "направленность на грубое нарушение общественного порядка" - а разве нет? Прочитал полностью альтернативный взгляд юриста. Мое мнение - "юристы-такие юристы". Напомню, суд при вынесении приговора опирался на мнение экспертизы, которая всё-таки в данном случае звучит убедительнее, чем мнение одного отдельно взятого юриста - хотя бы потому, что он, например, считает, что "Все прихожане ползут на поклоны" - "не может являться оскорблением". Мне вот так не кажется. Это лишь отдельный недостаток, гораздо хуже общее не владение материалом (потому что тогда большая его часть была недоступна), что привело, например, к бесполезному анализу всего текста ролика. Собственно, из неверных предпосылок/интерпретаций следует неверный вывод "состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует", после чего текст дальше можно не читать. Я не гыгыкал про 150 млн., вы меня с кем-то путаете. Полет со стерхами, ИМХО, пиар-акция и дымовая завеса, на которую вестись, по-моему, глупо. Впрочем, у меня профессиональная деформацция - я мониторщик СМИ и соцмедиа, и воспринимаю новости не так, как публика. Самый правильный вариант - пожать плечами и понять, зачем это нужно. >> Вы вообще прочли главную тему? С чего начался этот топик? И как он называется? Каюсь. Я воспринял первую часть поста как вводную ко второй и не обсуждал сам пост за рамками моего комментария.
>> В храме про Путина не пели. Фонограмма со словами про него была позже наложена уже на ролик.
>> Выкладывание ролика подтверждает "направленность на грубое нарушение общественного порядка" - а разве нет? Да нет, речь о том, что именно этот ролик, выложенный чуть ли в тот же день и послужил катализатором, не в последнюю очередь своим аудиорядом да и самим названием. Это подтверждается тем, что когда за неделю до этого было что-то подобное в Елоховской - всем было похуй. А в чем отличия между тем и этим предлагаю догадаться самому. Разве не так? И еще - что там они выкрикивали у алтаря определить нельзя, во всяком случае из имеющейся записи (не сналоженной фонограммой). Это ничего не доказывает но и ничего не опровергает >> "Все прихожане ползут на поклоны - не может являться оскорблением". Мне вот так не кажется Почему? Я был всего неделю назад в Троице-Сергиевой Лавре и сам наблюдал.. Не все конечно, но вполне достаточно. На меня это зрелище произвело тягостное впечатление. Особенно, как мамаша заставляла силой своего сына лет 10 становиться и ползти на коленях. И хотя в очередь к иконе и попу не все ползли, мне кажется если бы им приказали - то на колени встали бы все. Ну мне так показалось. После этого фраза "все прихожане ползут на коленях" мне не кажется даже преувеличением. А тем более оскорблением со стороны тех кто это заметил, а не теми кто их научил так делать. Пр 150 миллионов, да, я наверное перепутал. Извините. Про стерхов - да мы тут уже давно все пожимаем плечами. Лет десять
>> PS Вы тут гыгыкали вместе с Китти про 150 миллионов лично расстрелянных Путиным и его участии в этом деле мысль о чем вам показалась такой смешной и нелепой.. Мне кажется вы его недооцениваете. После его полетов со стерхами ничего уже исключать нельзя.. Впрочем, как и раньше
классика "атветить нечего, так хоть обосрать" вывод : защитники pr - таки говноеды
Хотел тебя спросить, вот если я скажу тебе: - пошел нахуй, будешь ли ты меня поправлять и учить, что тебе надо говорить не пошел, а пошла ...
Впрочем это вопрос риторический, то есть нетребующий твоего ответа
вапрос этот не риторический а тупой
ну собсно как фсегда гыгы
так, пожалуйста, сраться в личку
Я, кстати, тоже неверующий.
Неумный и хамский пост. Дабы не причинить хозяину журнала моральных страданий )))))))) не стану выдвигать версий о причинах перепоста вот етава... Но как-то стиль прогрессивного пионЭра, который точно знает, что Гагарин в космос летал и никакого бога не видел...
айяйяй :)
перепост сделан в рамках деконструкции клерикально-антиклерикального дискурса
А ведь речь идет о пределах допустимого в обществе в целом, а не только в про и анти клерикальной части. И вопрос морали и морального страдания - один из ключевых не только в рассматриваемом случае. О чем и писала Китти. А ты на нее набросился, чисто бусурман какой....)))))
речь идёт о "моральных страданиях", причиняемых т. н. верующими самими себе в процессе мазохистических упражнений, и только об этом
Во-первых - почему "т.н. верующими"? Во - вторых - а кто возьмется оценивать как сам факт страдания (без кавычек) так и его объем? И что является критерием?
потому что настоящим верующим или 99% из них нет никакого дела до этих кривляний
а оскорбляются, как правило, неадекватные личности, или проф. провокаторы а вот именно что критерия чёткого нет
Вот не могу я, Вадим, принять в данном случае вашу точку зрения. Можно рассмотреть храм ХС как клуб по интересам. Люди приходят туда чтобы совершать определенные обряды, есть определенные правила поведения в клубе. Пусть вам смешны эти обряды и правила, но это их выбор. Не хотите молится по их обряду, создайте свой, постройте свой храм, проповедуйте, приглашайте к себе. Вон негры пляшут и поют в своих церквях, имеют полное право, они их сами выстроили и не ломятся в Ватикан. Нарушение чужих границ - есть табу, а мой дом - моя крепость. Действия пусси размывают границу личного, частного, делают возможным вторжение на мою территорию им подобных. А это для меня ничем не лучше клерикалов.
понятно, это достаточно логично
но моя т. з. не в том, что пусси имеют право танцевать в церкви она - в том, что гос-во не может за хулиганство в одном клубе по интересам расстреливать, а за дебош в другом - награждать только и всего
Ну с такой точкой зрения я соглашусь. Государство действует нелогично и неадекватно. Но это не значит, что пусси нужно наградить
вадим, ну када ж научитесь вы цывилизованные граждане не лезть с своей дрелью в чужую жызнь ?
ну што ты знаешь о "настоящих верующих" ? какой мазохизм ? што вааще те кто так смело судит знает о внутренних цэрковных правилах ? о релегеозном опыте и протчем ? я уже песала што цэрковные правила и постановы - как устав фирмы, они регулируют внутренний порядок но почемуто никто не лезет в оффис газпрома с криком "долой дресскод" >> она - в том, что гос-во не может за хулиганство в одном клубе по интересам расстреливать, а за дебош в другом - награждать не преувеличивай никого не расстреляли они посидели пол года в условиях где им делали мейкап и укладку волос и ещо год посидят и выйдут не тянет на расстрел ни разу
о, я о "настоящих верующих" знаю довольно много
не всё имеет смысл рассказывать :) я исхожу из того, что религия - не добро, а зло зло в малых дозах может быть полезно зло бывает разной степени совр. протестантизм - меньшее зло, чем средневековый кальвинизм совр. католицизм - меньшее зло, чем средневековый совр. католицизм - меньшее зло, чем православие РПЦ МП православие сербское - меньшее зло чем РПЦ МП и т. д. но все они стали "меньшим злом" только после того, как получили по сусалам от светского общества не атеизм моя цель, а светскость, секуляризм, сциентизм и никакого равенства :) кстати, во всей шумихе вокрук пусек ни разу официально не озвучивалась их лево-акционистская суть не хочешь задаться вопросом, отчего так? ещё раз: мне ни разу не симпатичны ни пуси, ни их акции - ни эта, ни предыдущие, ни последующие но это "мухи" а "котлеты" - это поднятая вокруг вакханалия с требованиями четвертовать-колесовать, посадить и пр. - причём даже не пусек, хрен бы с ними, а тех, кто возмущён НЕСОРАЗМЕРНОСТЬЮ бешенства т. н. "верующих" меня крайне беспокоит, что пусек используют для раскручивания ПГМ-психоза: казачьи патрули, молитвенные стояния, ползание перед иконами, уличная агрессия, и т. п. это всё от дурости: толпой нельзя управлять, а манипуляции чреваты непредсказуемыми последствиями, что и произошло страну превращают в какой-то афганистан, где по магическому сигналу "янки сожгли коран" на улицы выхлёстывает море безумных дикарей и начинает крушить инфраструктуру большинство верующих, кстати, тоже тихо недоумевают, что случилось и почему такой шум
Мне кажется, поднятие шума имеет очень простую причину: его выгодополучатели имеют доступ к и контроль над масс-медиа, а для эскалации идиотизма нужно всячески рассказывать о немногочисленных, но громких идиотах. Разумные люди, которых большинство, никому не интересны. В результате бурления дебилов с выпученными глазами и пеной изо рта (с обеих сторон) не стало больше, они лишь получили повод и возможность высказаться, не более.
ну вот они и навысказывались на санитарный кордон вокруг страны
может, для того и было затеяно :(
>> о, я о "настоящих верующих" знаю довольно много
прикол в том што внешние не могут впринцыпе судить за истинность верующих :) >> но все они стали "меньшим злом" только после того, как получили по сусалам от светского общества не атеизм моя цель, а светскость, секуляризм, сциентизм кагбе из них вытекает напрямки социализм и атеизм тоисть наверно можно сделать вывод почему на капмусах сидит такое нереальное говно в колличествах 50 % от обчего числа людей а среди фермеров говна просто нет >> кстати, во всей шумихе вокрук пусек ни разу официально не озвучивалась их лево-акционистская суть само собой еслиб на суде сказали "сажаем патамушта левые" то это былоб как сказать "будут сидеть патамушта толоконникова жыдовка" тоисть весь мир поднял бы неебовый вой >> а "котлеты" - это поднятая вокруг вакханалия с требованиями четвертовать-колесовать, посадить и пр. - причём даже не пусек, хрен бы с ними, а тех, кто возмущён НЕСОРАЗМЕРНОСТЬЮ бешенства т. н. "верующих" свобода слова когонить четвертовали или колесовали ? нет когонить избили или покалечили ? нет т.е. по сути ты предьявляешь людям за слова >> меня крайне беспокоит, что пусек используют для раскручивания ПГМ-психоза: казачьи патрули, молитвенные стояния, ползание перед иконами, уличная агрессия, и т. п. спецом напесала на мыло другу из екатеренбурга никаких патрулей, стояний и ползаний не видел москва - не фся россия москва агромный мегаполис и фриков там дохуя есесно >> страну превращают в какой-то афганистан, где по магическому сигналу "янки сожгли коран" на улицы выхлёстывает море безумных дикарей и начинает крушить инфраструктуру што разгромили эти активисты ? тоисть да, молодняковый актив это фрики и задроты каких я по малалеццтву раздевала и атымала динеры на обед и защищать их мне не интиресно но фсетаки, што он разгромили ?
Китти, я побыл верующим предостаточно :)
==што разгромили эти активисты== всё ещё впереди ==из них вытекает напрямки социализм и атеизм== не понял ==когонить избили или покалечили== покалечили не знаю, а избиений было несколько ==никаких патрулей, стояний и ползаний не видел== Кубань? всё ещё впереди, если дело так пойдёт, и остальная матущька-руссь подтянется ==сказали "сажаем патамушта левые"== не "сажаем за это", а хотя бы озвучили где-то как-то левый генезис их акционизма но тпру, молчок-с
>> всё ещё впереди
нуууу эт чото из серии "вы не сидите не патамушта вы не виновны а патамушта мы не доработали" >> не понял када в приказных формах двигают ура науку, прогресс как единцтвенную альтернативу а фсех остальных или затыкают или выстебывают то это напрямки ведет к социализму и агрессивному атеизму >> покалечили не знаю, а избиений было несколько вадим поверь знающщей избиение наченаецца с сильного удара ногой по голове хатяб а до этого - возня в песочьке >> Кубань? всё ещё впереди, если дело так пойдёт, и остальная матущька-руссь подтянется это как сказать "седня в аризоне ездиют милиционеры а завтра они захватят нью йорк" кубань это кубань мск эт мск а до сибири вааще ничо не дойдет
==чото из серии "вы не сидите не патамушта вы не виновны а патамушта мы не доработали"==
ну, давай посмотрим, что будет лет ч\з 10 ==избиение наченаецца с сильного удара ногой по голове хатяб== сотрясение мозга пойдёт? или в обяз инвалидность 1 группы, тогда Китти скажет: "ок, признаю, избили качественно"? :) ==када в приказных формах двигают ура науку, прогресс как единцтвенную альтернативу== ну как бы я полагаю, что это даже не единственная альтернатива, а вообще единственно возможный путь цивилизации, а всё остальное - варианты тупика приказами тут, конечно, много не навоюешь большевики вон приказывали-приказывали, а архаика вылезла и жрётЪ :( так что методы надо пересмотреть, наверное но архаичное мышление - это по-любому тупик тут уж без вариантов
Какое у автора текста (и видимо у вас, раз вы с ним солидаризируетесь) странное и навязчивое желание сделать из Человека животное. Разве не понятно, что именно чувства, в разных их проявлениях, и отличают нас главным образом от червяков (геномы то совпадают больше чем наполовину). И вопрос не в чувствах конкретных верующих. По существу всё, что написано выше отрицает право человека отстаивать свою гордость, честь и достоинство. Собственно где-то раньше уже было в комментариях написано, что для вас самое главное выгода и практическая польза. Видимо и вопрос чести - это тоже воспрос стоимости (так на практике очень часто и бывает, но далеко не всегда, и важны именно эти исключения, которые и создают из прожорливого животного человека). И скажите, разве вы в самом деле не понимаете, что низводя жизненные ценности до уровня маржи и процентов прибыли вы сами широко распахиваете дорогу тому же исламу?
Ну и еще раз про сам текст. Судя по всему, автор вообще не в состоянии не только принять, но даже понять верующих. Его восприятие - это невероятно дикая наивность. Тут даже говорить не о чем. PS. Приятно удивила реакция Китти. Она ничего не передергивает. Именно так, отрицая саму возможность личного оскорбления (пока тебя пальцем не тронули – сиди и помалкивай) и рассуждает большинство защитников этих пусечек. И я уверен, что это не случайно. Человека просто отучают от собственного я, того я, которое делает нас личностями.
хм, интересно
давно вас не было в комментариях а "верующие", с матюгами вандализирующие молельный дом пятидесятников по ууказке продажных чинодралов, не лишают собственного "я"? я рационалист, для меня поднятие таких "тонких вопросов" означает одно: кто-то очень рациональный и предельно циничный использует наивность и/или иррациональный характер личностей (таких среди "сапиенсов" более 80%) в своих целях так что qui bono - это в первую очередь естественно, что иррационально сложеные личности вполне натурально оскорбляются или страдают но это не моя, а их проблема допустим, я никогда не стану намеренно оскорблять верующих, кривляться в местах поклонения или ещё как демонстрировать своё отношение но в случае, когда верующие с надсадными воплями лезут на мою территорию, тут уж не ждите от меня расшаркиваний буду бить, как могу а в случае упомянутом Китти: на месте того родителя, чей ребёнок подвергнется моббингу из абсолютно иррациональных мотивов, я бы принял соответствующие меры - рационально и без всяких эмоций
Вот примерно это я и имел в виду (речь о комменте Пана выше, разумеется). Только хочу заметить, что в нашем случае с надсадными воплями влезли именно к верующим - они и бьют, как могут - как ты и предлагаешь. Только в данном случае у тебя налицо двойной стандарт, уж извини....
"а "верующие", с матюгами вандализирующие молельный дом пятидесятников по ууказке продажных чинодралов, не лишают собственного "я"?" - а янки сожгли Коран!!!!!!!!!!! )))))))))))))
т. е. "Богородица, Путина прогони" - это оскорбление веры? понятненько, так и запишем
Ну, это уж совсем передергивание грубое... Зачем?
отчего же, ещё и грубое?
во все времена юродивые в церквях и около кривлялись - нормально было а тут вдруг понеслась по кочкам
Они кричали и не такое - на Лобном месте, например. И их, заметь, никто и не трогал. Но вот в храм на амвон юродивые никогда и не лазили - знали и меру и место. А вот девушкам здравый смысл отказал... И за удовольствие пришлось заплатить - со сроком я не согласен, разумеется.
может, и отказал
но у кого-то его отродясь не было :)
Не понимаю тогда, почему верующие должны уважать чувства этого аффтара
в смысле, не всех поубивали ещё? :)
да, в таком ключе - конечно, уважают :)
А разве православные кого-нибудь убили?
я не слежу за криминальной хроникой
Данунакуй. Я просто читаю его текст...
Поскольку она нарушает конституционные права людей, УК, и действует как ОПГ?
(Ответить)
Церковь - она "не от мира сего". Ее задача - совсем иная, не мирская, - это часто упускают из виду комментаторы и поумнее blackpost. Говоря общепонятным, упрощенным языком, Церковь - это филиал Града Небесного на земле в данный момент реального ("нашего") времени - и одновременно вневременной филиал Града Земного на небе. Задачи Церкви не управлять и организовывать, не командовать, тем более, не судить-рядить и даже не заниматься благотворительностью ("добрыми делами"), о чем так сокрушаются веб-дискутанты. Церковь имеет две основные задачи, точнее, даже одну - спасать человеческие души; вторая задача следует из первой - нести Евангелие (буквально "хорошую новость") "в народ, в массы", то есть, заниматься проповедью. Всё остальное в Церкви [должно быть] факультативно и подчинено этим основным задачам.
Огромный соблазн для Церкви, особенно для тех ее отделений (членов), которые провозглашаются "государственными", "основополагающими", как в случае с РПЦ-МП - взять на себя функции земной власти. Как заявлял персонаж фильма The Order, кардинал, возомнивший себя антихристом: "Церковь должна вернуть себе право карать". По сути, это третье искушение Христа. Иерархи РПЦ-МП не понимают, что они думают "обмануть дьявола", то есть перехитрить "отца лжи", а на самом деле, поддавшись на его предложение, сразу же становятся пешками в его игре. Игру же мы видим на примере раздутого до небес скандала с "бунтующими письками" под ударом критики и хулы оказался вовсе не Путин (а вроде бы по сюжету должен быть именно он), и даже не Церковь как таковая, а именно христианство - что ж, лукавый довольно потирает руки...
иногда удивляюсь вашему здравомыслию и проницательности, хотя уже вроде не должен бы
всё верно
Не могу не согласится с dzhmil. Кресты пилят? Пилят. Вот и допрыгались. Считаю себя верующим, но иски верующих в деле пусек не понимаю. Искушение могуществом очень ядовито... Не по каждому поводу нужно рваться что-то делать. Часто правильнее простоять и промолчать.
рад, что вы присоединились к этому голосу разума
упс. я удалил тот пост, сразу после написания. Но так как вы прочитали его, и дали мне ответ. я его восстанавливаю.
В РПЦ есть светлые люди которые меня выручали, помогали, спасали. Из-за них я его и удалил, из-за уважения к ним, из-за благодарности, из-за не желания их обидеть. Но есть номенклатурное отродье, которое превращает церковь в КПСС позднего состава, вот о нем мой пост. И наша задача защитить себя от мракобесов фарисеев. А это исключительно через светские законы. ------------------------- В данный пост данного журнала пришло больше количество "защитников веры". Но я более чем уверен, что подовляющие большинство этих защитников не имеет опыта работы в ЗАО РПЦ. После полумесяца работы в этой организации, из яростного "защитника веры" и частого посетителя храмов - я превратился в светского челвовека. Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Пока это фантазии диванных командос о ведении боя в городских условиях и востановления "православия, самодержавия народности" - это одно. Как только реальная встреча с (хамством, подлостью, манипуляцией, наживой, хитростью) - прекрытой рясой и задевание твоих собственных интересов это совсем другое. Пока посадили каких-то швырюх можно порадоваться за справедливу кару, за исполнение истинно благовейного закона. А вот если попик придет к тебе домой и будет наказывать за те сайты которые ты сморишь, или заставлять бесплатно работать "Во славу Божию" - вот тут у "защитников веры" визг начнеться как у поросей резаных. "Защитники веры" верят что попики это действительно более честные, более светлые люди, кторым можно доверить что-то. На которых можно положиться. Они просто не понимают, что люди везде одинаковые. А люди прикрывающиеся благим покрывалом - обычно еще хуже обыкновенных. Всех дурачков которые ратуют за приговор, надо одеть в дешовый камуфляж, старые берцы - и отправить трудиться во славу божию в монастрыек под предводительсво 20 летнего "отца" мальченки прошедшего ритуал. Вот тогда они почуют, что такое правда жизни. А пока это сытое сидение в светском косударстве и строительство воздушных замков.
светлые люди есть везде
проблема в том, что власть всегда у тёмных :( |  | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |  | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||
| | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}