Вадим Давыдов | ARDET VERBUM

День рождения Дзержинского?

(Ответить) (Thread)

смешно, но ФЭД тут совершенно ни при чём

(Ответить) (Parent) (Thread)

Домысел про Дзержинского ничем не хуже, чем домысел про Собесского. Или про Пиночета. Или про провозглашение Бушем-старшим Нового Мирового Порядка. Мало ли чего случалось 11 сентября.

(Ответить) (Parent)

так случилось, дата не важна.

(Ответить) (Thread)

а по-моему, крайне важна
дикари всегда стараются придать своим действиям особую, символическую значимость

(Ответить) (Parent) (Thread)

как математик, я не могу верить в магию цифр, но с верой других не борюсь :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

так я тоже не верю, но предполагаю, что некоторые верят
тем более они это постоянно доказывают

(Ответить) (Parent)

Ага. Например, первый полет "Колумбии" 12 апреля 1981 года.

(Ответить) (Parent) (Thread)

у этого символа положительная коннотация, пусть будет :)

(Ответить) (Parent)

Вадим! Может быть потому, что не они дату выбирали?

(Ответить) (Thread)

и кто же?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Заказчик.

(Ответить) (Parent)

Я считал, что слишком много выгод получили власти США в результате теракта. Как говорится: ищи кому выгодно.

(Ответить) (Parent)

100% было в каком-то док.фильме, мне почему-то кажется что в "Islam: What the west should know", но я не уверен. И мне кажется, Боб Спенсер эту мысль высказал. Если ты про венскую битву.

(Ответить) (Thread)

да
надо досмотреть, а то я начал, но потом забыл

(Ответить) (Parent)

Да по-моему, сразу же и объяснили. Мол, в издёвку над телефоном экстренных случаев (911) - нате вам экстренный случай.

Ещё 11.9 Пиночет захватил власть, но это здесь не причём, полагаю

(Ответить) (Thread)

11.9.1683

(Ответить) (Parent) (Thread)

Месть за проёб под Веной?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_битва_(1683)

Интересно. Вот такой версии не встречал.
А какая была битва: среди участников - запорожские казаки...
Не окраиной были, а среди основных геополитических игроков!

(Ответить) (Parent) (Thread)

да, славное было времечко, хоть и жуткое :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кстати, стал я гуглить (точнее, викить) дальше - и вот чего надыбал:

"Битва при Зенте — сражение, состоявшееся 11 сентября 1697 года у реки Тисы, в котором австрийская армия под предводительством принца Евгения Савойского одержала победу над турками."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Зенте

Заодно стал понимать, с чего это Йоббик с турками заигрывает. Я-то всё больше об антитурецких войнах мадяр знал (битва под Белградом/Нандорфегерваром этц), а тут, оказывается, куруцы-то турков неединожды поддерживали. Впрочем, понять их можно - австрияки-то чмырили мадяр не хило. У Ференца Ракоци и с Петром 1 контакты были, теперь мадяры говорят - к нашему счастью, сорвались тогда переговоры, а то были б под русскими намного раньше...

(Ответить) (Parent) (Thread)

да, исторические прецеденты имеются

(Ответить) (Parent)

Красиво но "не держит воду": даже если предположить, что сейчас мусульмане пользуются григорианским календарём, в те времена точно не пользовались. У них свой был (и есть).

А без этого никакой магии цифр не будет.

(Ответить) (Parent)

Если исходить из того, что 9-11 организовали и исполнили арабы, то для них более логично было бы сделать это 10.10- в день Битвы при Пуатье. Против Венской битвы в данной версии играет слишком многое, имхо.

(Ответить) (Thread)

а по-моему, вполне логично
реванш за поражение под Веной
тем более что Венская битва исторически не менее, если не более значима

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот уж не соглашусь. То, что Мартеллу удалось остановить арабов- это чудо. Венская битва- это не более, чем "фол последней надежды" и свидетельство тому то, что турки (не арабы!) в результате довольно-таки быстро (по историческим меркам) слили обратно и Венгрию, и Трансильванию.

(Ответить) (Parent)

не согласен
если б франки слили под пуатье, сейчас вся европа исповедовала бы ислам
просто потому, что за спиной шарля мартеля никого более не было
а поражение под веной лишь растягивало войну, которая в любом случае закончилась бы поражением турок
Османская империя уже клонилась к закату, иорганизация турецкой армии уже не оставляла возможности противостоять европейцам

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну, допустим
но от мусульман я слышал - они рассматривают Венскую битву как крушение последней надежды и отправную точку для реванша

(Ответить) (Parent) (Thread)

А кем были по национальности те мусульмане, от которых Вы это слышали? ;)

(Ответить) (Parent) (Thread)

вы имеете в виду гражданство или этническую принадлежность?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Этническую, ессно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

татарин, араб, турок, турок, араб, курд, ливанский араб, афганец (пуштун)
достаточно? :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Даже не спрошу из какой части Курдистана Ваш курд :)) Об'ясню свое любопытство- дело в том, что в мусульманской историографии довольно-таки долго и безраздельно господствовала турецкая точка зрения, согласно которой, вот если бы под Веной они победили, тогда уух! Карачун всей Европе бы наступил - от Лиссабона и до Стокгольма. Иными словами, была не слишком удачная попытка выдать эпизод бесконечной войны за момент истины. Но в последнее время и среди мусульман все чаще попадаются пуатевинцы, справедливо полагающие, что Венская битва- это всего лишь одна из точек в многоточии на надгробии Османской империи ) И да, мой список включает адыгов, ногайца, киргизов, кумыка, узбека, таджика, татар крымских и волжских и таки тоже одного ливанского араба, правда, перешедшего в православие ))

(Ответить) (Parent) (Thread)

==в мусульманской историографии довольно-таки долго и безраздельно господствовала турецкая точка зрения==
вполне вероятно

(Ответить) (Parent) (Thread)

Это не вероятно, это так и есть) Турки заложили основы дискурса, просто-напросто в силу того, что первые в мусульманском мире завели у себя университеты, а в университетах завелись историки, трактующие те или иные события в духе единственно верного учения кемализма. А только потом, когда и арабы начали слазить со своих пальм на землю и учиться заново читать Павла Диакона и Мосарабскую хронику, пришло понимание того, что они (арабы) профукали свой шанс гораздо раньше, чем свой профукали турки. Ну а наши мусульмане вообще, в силу традиции советского исторического равнодушия к данным событиям (преданья старины глубокой), склонны смотреть на это дело более об'ективно.

(Ответить) (Parent) (Thread)

даже не о чем спорить :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

А мы разве спорили? По-моему, мы просто обменивались мнениями :))

(Ответить) (Parent)

".....если б франки слили под пуатье, сейчас вся европа исповедовала бы ислам"

Не верю. Не ложится он на ментальность западноевропейца.
Или они бы его так реформировали, что осталось бы только то, что не мешало бы европейскому духу.
Да и не цель муслимов обратить всех в ислам.
Их цель - покорить, нагнуть, заставить работать на себя, а это, согласитесь, удобнее и логичнее сделать с неединоверцами. Сразу такой моральный предлог и оправдание любым мерзостям над покорёнными.

(Ответить) (Parent) (Thread)

это был 8ой век, между прочим
никакого европейского духа еще и в помине не было
и основной целью всех муслимских завоеваний было именно обращение в ислам - как завещал Пророк
так что, дрогни железная дружина франков - и вместо Европы была бы щас Еврабия

(Ответить) (Parent) (Thread)

и куда ж он делся-то, дух?
устояли бы в битве без духа?
сомневаюсь

(Ответить) (Parent)

очень верно

(Ответить) (Parent)

>Их цель - покорить, нагнуть, заставить работать на себя, а это, согласитесь, удобнее и логичнее сделать с неединоверцами

если я правильно понимаю, слово "ислам" примерно это и означает: "покорить, нагнуть, заставить работать на себя" (в другой грамматической форме, но со сходным лексическим смыслом). Поэтому делать это с едино- и неединоверцами одинаково удобно - важно не впасть в заблуждение относительно бенефициаров. Собственно "рядовым мусульманам" достаётся участь мучеников и шахидов, тогда как аятоллы и прочая "элита" зарабатывают на жизнях своих "единоверцев" райскую жизнь и богоподобный статус для себя лично.

У муслимов нет цели, они слепое орудие тоталитарной идеологии, низведённое до недочеловеческого состояния. Их следовало бы жалеть, но они слишком тупы и агрессивны.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"но они слишком тупы и агрессивны"-отталкиваясь от вашего коммента,такой вывод пока можно сделать о вас.

(Ответить) (Parent)

"если я правильно понимаю, слово "ислам"" - вы хоть в википедию загляните что-ли.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну заглянул. Видимо, не в ту?

Слово «ислам» переводится как «покорность», «подчинение»

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вы вырываете слова из контекста, в угоду своим заблуждениям и гордыне.
А это говорит лишь о вашей внутренней нечистоплотности.

" Слово «ислам» переводится как «покорность», «подчинение» (законам Аллаха)[1]. В шариатской терминологии ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Аллаху, его приказам и запретам, отстранение от многобожия."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EB%E0%EC

Этого достаточно чтобы ограничить вашу демагогию!?

(Ответить) (Parent) (Thread)

из какого контекста я вырываю слова? Поясните наличие скобок вокруг "законом Аллаха".

(Ответить) (Parent)

да, забыл сказать. Я на хую вертел шариатскую терминологию.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Видите какой точный диагноз я вам поставил?!Сразу своё нутро гнилое показали.

(Ответить) (Parent) (Thread)

гнилое нутро у тех, кто закапывает женщин по пояс в землю и забивает их камнями до состояния фарша. А так же у тех, кто в отношении этих обезьян использует понятия "логика", "терминология" и прочее.
Слово "шариат" не должно произноситься в приличном обществе вообще.

(Ответить) (Parent) (Thread)

золотые слова

(Ответить) (Parent)

"Их цель - покорить, нагнуть, заставить работать на себя, а это, согласитесь, удобнее и логичнее сделать с неединоверцами." - вы свою "логику" и линию поведения приписываете мусульманам!

(Ответить) (Parent) (Thread)

мда, сразу видно алахахбарца. стандартная для вас практика, - ругань и оскорбления. по-человечески общаться вам пророк не завещал. впрочем что поделать, против правды у вас другого оружия ведь не остаётся.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Очень верно подмечено. В любой дискуссии они всегда, всегда и очень быстро срываются на оскорбления оппонента. Вот и этот даже пару абзацев не выдержал.

(Ответить) (Parent)

ну раскажите же нам скорей о благородных целях этой мирной и прекрасной религии
мы прямо изнываем от нетерпения - так жаждем услышать очередное вдохновенное враньё мусульманина или диммизированного эльфа 80-го уровня
просим, просим!

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не отпускает?

(Ответить) (Parent) (Thread)

нет, а что?

(Ответить) (Parent)

Так мусульмане ни кого в этот день не атаковали - потому и догадок нет. )))
А вот почему Лари Сильверстайн выбрал этот день - вот это уже интересно.

(Ответить)

Может, тут и нет никакой подоплеки - просто звезды так сложились:))

(Ответить) (Thread)

может, и нет, но версия-то могла быть высказана?
умолчание довольно странное

(Ответить) (Parent)

Все таки вариант "сами и взорвали" отдает конспирологией, но:


корабль Мейн потоплен 1898, начинается война Америки с Испанией (слухи о подрыве спецслужбами штатов курсируют в испанской прессе)


корабль Луизитания потоплен немецкими подлодками в 1915 году (немцы пишут, что на корабле были вооружения, а по договору между США и Германией, первые обусловились не поставлять Антанте оружие)

Перл Харбор 1941, общество не хочет войны, однако, американские добровольцы постреливают японцев в японо-китайском конфликте, Рузвельт замораживает японские активы, сокращает продажу нефти, и ...расставляет флот в опасном и легкодоступном месте для атаки. (Слухи о том, что американская разведка знала о нападении, но население Перл Харбора предупреждено не было)


9/11...талибы в Афгане расспоясались и вышли из под контроля...

(Ответить) (Thread)

после таких знаковых событий всегда начинаются слухи по типу "власти скрывают!"
иногда они обоснованны, иногда нет
чаще нет

(Ответить) (Parent) (Thread)

Но цепочку действий просмотреть возможно?

Уж очень нужна была война с Испанией, штаты были на пути от "медузы в орла" (или как там у современника в этой фразе). Куба весьма аппетитно выглядила.

С Германией, войти в конфликт и занять место "державы номер два", снимая сливки.

Японцев тоже надо было урабатывать и присоединяться к "делению пирога" в Европе

(Ответить) (Parent)

изпод чьего контроля вышли талибы ?
и в чем это проявилось ?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Талибов накачивали штаты, так? После крушения совка, они стали ненужны, и о них немножко забыли. Так "забыли", что встала угроза исламизации всей средней азии. Надо было давить гадов.

(Ответить) (Parent) (Thread)

штаты не накачивали талибов
талибы появились ПОСЛЕ крушения совка - в 1993 году
вскармливала талибов пакистанская разведка
янки вплоть до самого теракта носились с идеей приручения талибов, например, разрабатывали проекты строительства горнодобывающих предприятий и газопровода из Туркестана к Аравийскому морю

(Ответить) (Parent) (Thread)

Талибы "вышли" из моджахедов времен войны с СССРией. Просто противник с маленькой сатаны сменился на большую

(Ответить) (Parent)

Открытие острова Манхэттен Генри Гудзоном (1609).

(Ответить) (Thread)

занятно, не знал
бин ладен решил его закрыть?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Скорее всего.

(Ответить) (Parent)

Между прочим, мохаммедане, причем, чем они круче, тем все менее, не пользуются григорианским календарем. Вы еще Бородинское сражение сюда приплетите. И День рождения Яшки К.

(Ответить) (Thread)

это как раз ничего не значит
среди них вполне образованные и даже блестяще образованные имеются
они эту войну и курируют

(Ответить) (Parent) (Thread)

Да, но мистическая компонента мышления у них мохаммеданская. И отсчеты времен соответствующие.

(Ответить) (Parent) (Thread)

да сколько угодно
но чтобы "уязвить неверных", могли выбрать именно грегорианскую дату
впрочем, я не настаиваю, лишь предполагаю

(Ответить) (Parent)

мне кажется, что с определённого уровня интеллект не допускает подчинения догмам, подвергая их критике, анализу. на этом основывается моё убеждение, что те кто "...вполне образованные и даже блестяще образованные...", короче говоря те, кто управляет мусульманами хотели на аллаха с высокого минарета. регулярно. их молитвы аллаху, прославление пророка не больше чем антураж этой игры. делают вид, для публики.

(Ответить) (Parent) (Thread)

не совсем так
у них иная презумпция
они очень удобно устроились со своими инструментами в мире, где господствует дорациональное сознание
им интересно весь мир в такой превратить

(Ответить) (Parent) (Thread)

"у них иная презумпция" - поясни, пож-та, что ты имеешь ввиду.

(Ответить) (Parent) (Thread)

они исходят из др. предпосылок
их интересует мир иного типа - иррациональный
они упростители, реверсионисты

(Ответить) (Parent) (Thread)

Не понимаю как это возможно с человеческой логикой...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Нет, я множество раз встречал людей живущих прошлым, боящихся перемен или даже ненавидящих прогресс. Что ж, людской мир разнообразен, этого не отнять. Но здоровый человек, с нормальным, опять же здоровым мышлением в конце концов обязательно приходит к пониманию необходимости поступательного развития, необходимости движения вперёд. Возьмём ататюрковскую турцию, или дореволюционный иран. Людские головы не были отравлены страхом, и соответственно даже там новые поколения воспитывались со стремлением к новому.
Я считаю, что задатки для развития интеллекта у всех людей примерно одинаковы и развитие его зависит от жизненного пути каждого. Да, исламский мир уже много веков стоит на месте, но мозг младенца мусульманина такой же как мозг младенца европейца, а это значит, что помести этого мусульманского младенца в нормальную среду, он вырастет нормальным европейцем имея европейскую мораль.
Т.е. какой можно сделать из этого вывод: здоровый человек рассуждающий о необходимости регресса или упрощения человеческой среды просто-напросто врёт преследуя определённые интересы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

у людей с детства покалечена психика
я об этом писал как-то
http://gabblgob.livejournal.com/753123.html

(Ответить) (Parent)

да запросто
им очень страшно
мир модерна очень сложный
женщины без мешков, а хватать и трахать нельзя
брать имущество неверных безнаказанно нельзя
надо упростить, чтобы всё было, как раньше, при мухоеде :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

не, не, не. это рядовым мусульманам запросто. а шейхам и прочим "блестяще образованным" никак не запросто. они поколениями воспитываются в достатке и без стандартного для мусульманина страха. у них и женщины и имущество. и на верблюдов пересаживаться им не хочется и всякую хрень отстраивать нравиться.
этим - не страшно. что тогда?

(Ответить) (Parent) (Thread)

ты испытываешь безосновательные и опасные иллюзии в отношении этих, гм, людей

(Ответить) (Parent) (Thread)

ты считаешь, что эти шейхи реально верят в своего аллаха, и семьями шейхов все эти века движет не страх потерять свой статус и богатства для чего они и используют эту идеологию, чтобы держать массы в крепкой узде поддерживая их пещерный интеллект?
между тем я понимаю, что в подобной среде, где возможность развиваться получают единицы, вполне объяснимо почему за тринадцать с гаком веков почти не появлялось реформаторов: семьи шейхов, это единственное где могли воспитываться такие интеллекты, но как раз там в первую очередь из детей воспитывают лицемеров. по русски говоря мудаков. т.е. с верой ситуация имеет мало общего.
это, конечно, если мои умозаключения верны.

(Ответить) (Parent) (Thread)

у людей с дорациональным мышлением религиозные паттерныочень сильны
верят они в аллаха или в кого ещё, не суть важно
важно, что они действуют согласно заложенным в них с детства дорациональным паттернам
==как раз там в первую очередь из детей воспитывают лицемеров==
не просто лицемеров и ханжей, а лицемеров и ханжей, убеждённых в своей праведности и священном праве получать всё, что им хочется, немедленно и даром
скорлупа в скорлупе, до ореха не доберёшься
а коли доберёшься, так и там труха

(Ответить) (Parent) (Thread)

да, но с одна вещь остаётся очень спорной: человек с до рациональным сознанием не смог бы получить современное "блестящее образование".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Мурси? :)
одно другому не мешает
образование не равно культуре

(Ответить) (Parent) (Thread)

хорошо, но образование повышает интеллект, давая носителю возможность критически оценить постулаты заложенные в него в детстве. если же человек после подобных качественных изменений остаётся для окружающих таким же религиозным, что это может означать кроме необходимости делать вид для достижения какой-то личной цели. у кого-то эти цели совсем маленькие, например в силу в детстве же заложенных страхов такому человеку нужен хозяин, т.е. он уже понимает, что не так, но по инерции делает вид, играет в религиозность поддерживая таким образом своё душевное равновесие. либо, на примере того же мурси, могут быть цели и посущественней. может быть он тоже хочет стать тем шейхом, которые веками использовали эту, очень удобную для них, систему.

(Ответить) (Parent) (Thread)

образование не повышает уровень критичности
у галкосвского было про это
культурный критически мыслящий человек не может хотеть стать шейхом
это противно

(Ответить) (Parent) (Thread)

это критически мыслящий европеец не может, это я понимаю. а научившийся мыслить критически мусульманин...? у же него на корочке записано, что человек человеку волк. детские страхи обуять образование же не помогает, для этого надо долго долго заниматься самоанализом.

(Ответить) (Parent) (Thread)

==научившийся мыслить критически мусульманин==
оксюморон
либо он научился мыслить критически и перестал быть мусульманином
либо он мусульманин, а, значит, не научился мыслить критически

(Ответить) (Parent) (Thread)

я о том и говорю - он перестал быть мусульманином, потмоу что научился мыслить критически, но не перестал быть мудаком для воспитанного европейской цивилизацией человека. чтобы изменить себя требуются годы стараний. ну и желание конечно. а в их цивилизации лицемерие образ жизни.

(Ответить) (Parent) (Thread)

ну так это уже совсем другой случай :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

аб том и разговор :)

(Ответить) (Parent)

Был вторник, а авиабилеты обычно дешевле вторник-четверг. Экономили деньги на продолжение джихада. А календарь вообще у них другой, шут их знает какое у них число было 11 сентября 2001 по нашему календарю.

(Ответить) (Thread)

рационально

(Ответить) (Parent)

Хрен его знает - видимо звёзды так сошлись или какое-то высказывание пророка ихнего намекнуло.
Варианты - отмечали годовщину переворота Пиночета в Чили/день рождения Дзержинского /день смерти Хрущёва.

(Ответить)

Если разгадать секрет даты, то можно и на заказчика выйти.

(Ответить)

ничего

(Ответить)

А может они геноцид готовят всех людей на всей Земле?

(Ответить) (Thread)

зачем же всех, 9/10 достаточно
а почему это плохо, кстати?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Наверное, такой вопрос вы не зададите тогда?

(Ответить) (Parent) (Thread)

да вы чушь какую-то городите
с чего это моя семья вдруг будет умирать-то?
мы живём в стране, где такое возможно только в случае глобального ядерного конфликта
да и вы тоже
поэтому расслабьтесь и рассуждайте рационально

(Ответить) (Parent) (Thread)

Все вымрут, а они - не?

(Ответить) (Parent) (Thread)

пока толстый сохнет, худой сдохнет
потом, почему у вас у всех "вымирание 9/10" непременно ассоциируется с какими-то геноцидальными эксцессами, войнами на уничтожение, кровькишккиговно во весь горизонт?!
да просто представьте себе, что в течение 50 лет контрацептивные технологии будут навязаны этим 9/10 посредством прививок, гмо-продуктов (не гмо как причина бесплодия, это тупая страшилка для пгм-нутых) и т. п.
дикая биомасса, которая сейчас умирает от голода и без воды в страшных муках, но плодится, перестанет плодиться
за 50 лет нынешнее поколение или 2, не наплодив кучу нищебродов, просто умрёт от старости
при средней продолжительности жизни за пределами Цивилизованного Мира 40+
говорю вам, расслабьтесь

(Ответить) (Parent) (Thread)

А я думаю, что гораздо скорей им настанет капут! Сами расслабляйтесь: осталось немного уже. Погибель грядёт на тех, кто губил живущих на земле! Сначала Антихрист, потом Страшный Суд. Злодеев ад, муки вечные, и собратья - бесы с нетерпением ждут!

(Ответить) (Parent) (Thread)

камлаете? ну-ну :)
капслок включите, а то неубедительно выглядит :)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Обещал "просвещение", "золотой миллиард", а ждёт вас ад, и наступает хана! Он поймал вас, как муху в паутину свою! И после этого вы даёте мне ещё советы, которые не пригодятся даже дураку?

(Ответить) (Parent) (Thread)

я вам чисто технические советы даю: капслок включите, а то кликушество какое-то хилое у вас выходит
надо громче, под разными никами, с видео и аудио, с интервалом в 5 мин
не доставляете, позор какой

(Ответить) (Parent) (Thread)

Они так нуждаются в вашем уме! Кто вы такой, чтобы мне советы давать? Да помогёт вам калекарь - психолух, и шестая палать!

(Ответить) (Parent) (Thread)

они им уже пользуются вовсю, а вы ещё нет
как можно так себя обделять?!
покайтесь и склонитесь! истинно говорю вам!

(Ответить) (Parent)