Вадим Давыдов | ARDET VERBUM
CAVE NON GLADIUM SED STILUM
Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
|
|  | |||||||||||||
 |  | |||||||||||||
Прекрасный текст. Восхитительный. Просто-таки квинтэссенция честности в РФ.
ну, я полностью доверяю и тебе, и автору, как инсайдерам
Пользователь
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) alex_serdyuk@lj сослался на вашу запись в «Русские типы. Три бюджетника на привале. (СР)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Русские типы. Три бюджетника на привале. (СР) [...]
Как это все жизненно :)
не знаю, за руку не ловил
- видишь суслика?
- нет - и я не вижу . а он есть . (с)
А чем комерсы или менагеры лучше? Такое же жулье. Только плакаться больше наловчились. Не нарушали бы безобразия, никто бы их не нахлобучивал. Ни мусора, ни воры. Но ведь хочется же урвать больше, вот и получают за что уплОчено. А потом ревут белугой, что бизнес зажимают, закрывают по беспеределу. А ты не играй с шулерАми, если не готов. Бизнес, он не школа гуманности. Ты не на утренник пришел в зайчиков играть, ты деньги пришел брать с рынка. Так и веди себя соответственно. Или не плачь или живи по закону и от других того требуй. Никто не обещал, что будет легко.
А самое страшное, что эти белоленточники всем таким уродам выгодны, как и любая оппозиция в любой стране. Нет, они даже не пар спускают лишний, еще хуже. Они таким вот уродам помогают нормальным людям мозг пудрить, отвлекать от решения проблем. Ибо проблемы решать нужно и делать это надо грамотно. А это работа не простая и не быстрая. Ибо спецкоманды ангелов-чновников Господь не пришлет, их у него просто нет. Да и не Голливуд у нас, все самим надо делать. И автор пил ведь с уродам не пикнув, значит сам чем лучше? Зато Путен у него видите ли загнивает, вот не знает Путен, какие у автора душевные переживания. А то знал бы, отправился бы лично с соблюдением всех процессуальных норм сажать и тех и этих. Поскольку сажай он с нарушениями, то он бы, сука, был кровавый палач. Так что конечно Медвепутов можно ругать не боясь, они ведь далеко. И понятно, что никто не придет, за слова не спросит. А этих вот, что рядом, их бояться и презирать вроде как не зазорно. Потому с ними лучше пить, чтоб другой место сытное не занял. А порядок в стране пусть дядя наводит.
тут есть две "маленькие проблемы", которые ты вообще не учитываешь - они тебе даже не видны
это 1) вопрос собственности, который до сих пор не урегулирован толком 2) вопрос размеров и разметки правового поля. в белоруссии, например, правовое поле размечено таким образом, что единственный, кто находится в нём 100% времени и в 100% случаев - это государство = лукашенко все остальные, ОСОБЕННО "коммерсы", при любом телодвижении за него выходят, становясь мишенью для лукашенко россия в этом смысле не особенно далеко продвинулась существуют достаточно релевантные методики оценки бизнес-климата в той или иной стране россия в согласно им занимает одно из последних мест, далеко за 100-е можно, конечно, видеть в этом происки вашобкома и брюссельского цк да вот только это мало помогает а в остальном, прекрасная маркиза...
Видимо поэтому на земельный кодекс (к вопросу о собственности) такая реакция: http://lola-mendes.livejournal.com/2104
http://lola-mendes.livejournal.com/2112 Тут интересны еще и комментарии. Разметка правового поля - это что? В Белоруссии что, есть вот такие бюджетные типы?
да в рб только такие и есть, правда, этнография свои нюансы накладывает - на людях не так нагло бравируют своей "бюджетностью"
а типаж абсолютно тот же пост по кодексу посмотрю, но я не юрист, мои знания всё же довольно общие
Наша беда в том, что когда разговор заходит о законах мы все говорим волшебную фразу: я не юрист. И при этом мы готовы обмениваться мнением о правовом поле или как там. Это нонсенс. Мы просто обязаны хотя бы читать законы. Нельзя соблюдать и требовать соблюдения того, чего не знаешь. Это как мусульмане судят о кино, которого не видели. Чем мы лучше?
законы в совр. обществе настолько обширны, что по определению невозможно их знать в объёме использования в случае возникновения правовой коллизии
мы, слава богу, не в пещере живём граждане должны иметь возможность прибегнуть к правовой помощи за разумную плату и быть уверенными, что правовые и судебные процедуры будут соблюдаться строго и беспристрастно поэтому в германии, например, есть понятие "адвокатская страховка" человек платит ххх евро в год и может в случае чего обратиться к адвокату она же покрывает судебные издерржки и т. п. требовать от людей "знать законы" граничит с лукавством закон должен быть "натуральным" т. е. создан т. о., чтобы человек не мог его случайно нарушить простейший пример: у человека сломалась машина, вылилось масло на дорогу приехал эвакуатор и пожарные, всё прибрали муниципалитет выставил человеку счёт за уборку автостраховка отказалась его оплачивать человек обратился в суд и выиграл! у страховой! компании! простой! водитель! аааа! процесс длился 3 года всё это время человек жил, работал, ездил и т. д., а не сидел в долговой тюрьме, например это к вопросу о размерах и разметке правового поля тот же пример, но с нюансами: человек не вызывал эвакуатор, не сообщал ничего приехали друзья, подцепили на буксир, след масла остался жители вызвали полицию, виновника аварии нашли и влепили штраф - не за разлитое масло, а за то, что не проинформировал соотв. службы автостраховка, естественно, отказалась оплачивать штраф а теперь угадай с 3 раз - кто в этих 2 примерах немец, а кто русский
Почему же они обширны? мы разве не можем их просто прочесть один раз, как книгу? Как там Высоцкий пел о чтении УК.
Привычка делегировать ответственность расхолаживает. Адвокат не панацея. Он инструмент. Я не понимаю, почему правила дорожного движения учат все, а законы страны в которой живешь даже не читают. Ну как можно их не нарушить случайно, хотя бы по незнанию? И как можно узнать, что их не нарушили в отношении тебя? Вот именно, суд нужно уметь выигрывать, а для этого нужно знать закон. Немец знает закон, знает правила и разметка правового поля для него не фэнтези.
никто не говрит, что читать не надо
читают и объясняют, ещё в школе самообразование не выход для всех, должна быть структура цивилизация - это ещё и система воспроизводства и укрепления разумности посредством передачи накопленных знаний по оптимальной методике урок обществоведения в общеобр. школе должен включать в себя обучение правовым нормам это вообще-то что, кому-то не ясно до сих пор?! а как ты тетенек и дяденек будешь законам обучать, это же смешно с детства надо начинать, с детства! потом поздно
Как никто не говорит, а ты только что?
Никогда не поздно, и сложного ничего нет. Просто лень.
"знание законов" и "знание законов в процессуальном объёме" это совершенно разные вещи
естественно, у каждого нормального человека есть доступ к законодательству но кроме законов есть правоприменительная практика в фрг гражд. кодекс это 12 томов, каждый под 1000 стр. с комментариями и примерами разумеется, это не худлит и никто их не читает на сон грядущий в фрг право не прецедентное, но фрг не единственная старан на свете :) http://www.sozialgesetzbuch-sgb.de/
Все и не нужны. Основные и те, которые собираешься нарушить.
это логично :)
основным учат в школе, а подробности нужны именно когда собираешься нарушать :)
Если бы учили. Потому и надо отменять принцип незнание - не освобождает. Нужен стимул. Иначе порядка не будет.
это вопросы уже к власти - почему нет программ, кто отвечает за бардак
Может сразу к Господу, чего мелочиться?:)
ты предлагаешь игнорировать систему школьного образования?
это очень прогрессивный взгляд, самобытный такой :)
Разве такое говорил? Я лишь говорю что лень оправдывать не правильно.
нет, не можем
это десятки томов уложений, а уж в прецедентном праве это вовсе нереально
Все и не нужны. А что в Германии разве прецедентное право?
Я думаю, что не зная законов страны, трудно себя считать полноценным гражданином. И чем дольше люди будут отнекиваться, оправдываю свою лень, тем хуже для них и для страны.
Я лишь размышляю вслух, ты не подумай чего. Я давно над этой темой думаю: незнание не освобождает. Бред ведь.
зато знание освобождает
не всегда, но довольно часто
Вот о чем и речь. Тогда почему нужно говорить, что не знание не освобождает? Подмена понятий.
нет, я не думаю чего :)
по поводу зем. кодекса в фрг есть, конечно, зем. кадастр он имеет историю неск. столетий в нём расписано, какие земли под жилфонд, какие с/х, какие коммунальные и т. п. перевести землю из с/х в ж/ф, напр., только по желанию собственника нельзя нужно согласие общины, города/деревни, закл. специалистов ПРОЦЕДУРА нельзя купить 100 га леса и построить там казино с блекджеком и шлюхами нельзя купить казино с блекджеком и шлюхами, снести и посадить картошку собственность = ответственность!!!
Кадастры во всех странах есть и много веков. Я знаю например одного человека, дедушка которого свой дом рядом с кремлем просто сдал в бессрочную аренду советской власти, без оплаты. Потому что порядок чтит. У других просто реквизировали и конфисковывали, что тоже разные вещи, но все вносили в кадастр, хотя кадаостр это для земли, здания в реестре видимо..
Земельный кодекс и регулирует эти правила. Это основа здорового инвестиционного климата в стране. Как можно капиталовложения делать без прав собственности. Ты ведь это имел в виду? У нас, видимо, самый для инвестора продуманный и удобный земельный кодекс получился. Я на этой почве с Лолой обмениваюсь мнениями, она меня убеждает, что в Китае бизнесу лучше, а сама рассказывает, как у Аэрбаса отняли заводы, теперь вот Япония на очереди. Оказывается в Китае вообще нет права собственности. Весело? А нас учат.:)
а дом вернули ему? :) советской власти вроде как 20 лет уже нема :)
вот это тоже ключевой момент - реституция и компенсация в случае невозможности реституции надо не только делиться, но и договариваться :) кстати, "всё вносили" - это не так кадастр и реестр россии рваный-штопаный был, при соввласти вообще ужас надеюсь, сейчас многое поправили и, кстати, твои инвективы в адрес оппозиции я принимаю только в том случае, если они адресованы конкретному её состоянию, а не оппозиции как институту без опозиции нет эффективной власти это аксиома посмотри на муслостраны - там нет оппозиции есть там хоть одно эффективное гос-во? нет и не будет то же самое азия: тирания на мздоимстве и коррупции одна япония, перестроившаяся в 19 в. по западному образцу, чего-то достигла остальные пшик города-государства вроде сингапура - отд. тема
Он и не пытался, зачем?
Не знаю какой рваный, с чего вдруг? Бюрократия она и в Африке бюрократия. Это почему же нет эффективной власти без оппозиции? Достижения западных стран как раз не по причине оппозиции, а потому,что люди законы знают и чтят. А оппозиция только способ мешать работе. Потому ее всегда и содержат враги государства. Мусульманские страны живут по шариату и вполне соответствуют установленной планке. Мы тут вчера как раз эти темы обсуждали в связи Америкой 1, 2. Надеяться, что некая страшна оппозиция го-то заставляет хорошо работать - это навязанная иллюзия. Пропагандистский штамп, не более того.
я знаю, что много было "бесхозных" земель, неучтённых, не переписанных, кадастра единого не было
но это не принципиально сейчас по поводу оппозиции ты заблуждаешься самым трагическим образом начиная с греческих полисов, оппозиция была необходимым атрибутом полит. системы, обеспечивая состязательность и прогресс в полит. сфере тот, кто говорит "не нужна нам оппозиция", либо что-то не то понимает под оппозицией, либо враг своей страны, сторонник тирании и произвола
Наверное, я имел в виду и архивы, а кадастр все время правят.
А в греческих полисах была оппозиция? Не знал, я всегда думал, что там граждане не ленились следить за делами. Но видимо ты путаешь народоправство, то есть прямое участие граждан в управлении с некими бабаежками, которые все время против.
Я и предлагаю систему народоправства инициировать Для этого и нужно гражданм знать законы. А оппозиция кому нужна? Только ей самой. Да журналистам. Ни народу, ни стране она не нужна. Она ни за что не отвечая, берет на себя не почину. Это не правильно. Баланс прав и ответственности должен соблюдаться неукоснительно. Иначе не будет прогресса, будет вечная революционная ситуация, которая при наличии внешнего интересанта всегда будет подпитана его деньгами и будет разъедать государство, как термиты.
есть примеры успешных стран, где власть и оопозиция представляют собой реальный тандем
страны, где такого тандема нет, являют собой весьма печальное зрелище а нефтебабки имеют свойство внезапно и быстро заканчиваться мы называем народоправство демократией, и на том уровне, на котором оно должно работать, - самоуправление общин и городов - оно прекрасно работает а в россии просто нет элиты, одна гнусь совковая :( отсюда тоже ноги растут http://bohemicus.livejournal.com/62716.h
Считаешь, мне больше нечем заняться?
Я не троллю, я борюсь с информационными паразитами. Но, видимо, ты притомился. Пойду почитаю научный антисемитизм, сегодня мне любезно дали ссылку. Охренел народ совсем. Скоро наверное себе академиков станут давать. Так что твои заблуждения на почве игры в оппозицию - цветочки! Смайликов не ставлю, ибо грустно, хотя только чувство юмора способно эффективно сберегать психику. Да еще стакан спирта. Надо, кстати, полечиться. Вот тут про научный антисемитизм ссылка, а другая об убийстве царя, интересно, кстати. Про научный я пока читать не стану, может ты глянешь, вдруг что новое изобрели? Иногда выработка контраргументов наводит на интересные решения. Все, пойду, а то бывшие члены ЦК хоть и бывшие, а распалять их себя ждать не прилично, да и спирт греется:)
нет, я считаю, тебе надо съездить пожить куда-нибудь в литву хотя бы на полгодика
надо тебе немного отстроиться от парадигмы "царь-бояре-холопы военнообязанные, сверху вниз - батоги, снизу вверх - челобитная" и поверить, что есть другие системы общественного порядка и взаимодействия, на порядок (прошу пардон за каламбур) более эффективные умом-то ты понимаешь, что есть, но почувствовать никак не можешь я без всякого сарказма, если что, бытие оно ведь сознание определяет ссылку посмотрю, конечно, отпишусь, если что интересное
Ученого учить - только портить.
ох, нет
это ордынская "мудрость", фальшак мудрый учится всегда, при любой возможности и всегда ищет возможность чему-то научиться
Вообще-то, это сарказм.:)
ставь смайлик в след. раз :)
Ты был слишком серьезен:)
Пользователь
blackpost@lj сослался на вашу запись в «И чего, собственно?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Русские типы. Три бюджетника на привале. (СР) [...]
(Ответить)
Мда.
Мне вот от осознания, что почему-то жлобья с такой парадигмой в РФ овер 135% (из 146%, естественно), время от времени то удавиться хочется, то их начать отстреливать. Никак не определюсь пока. И смутно надеюсь на то, что конец света в декабре 12 всех нас разложит на молекулы и сделает из нас новые запасы нефти для нужд следующего человечества. Только так этот мир можно очистить от скверны :(
ну, эсхатология это лишнее, конечно
но в том, что настоящее мало радует, это вы безусловно правы :(
Даа - таких бюджетников сажать надо. "Сила государства определяется не количеством преступников, а способностью этого государства их обезвреживать" - правильно цитирую?
Проблема в том, что сажать их должны такие же, как они. Я бы даже сказал, что они сами себя должны посадить. Но это был бы совершенно невероятный поворот событий, после которого я уверовал бы в чудо.
Или представьте: мелкие коррупционеры сажают крупных.
Только в рамках внутрикорпоративной борьбы, с целью самим превратиться в крупных. Это как раз обычное дело.
Ну, это просто административная игра, а не борьба с коррупцией.
Само собой. Коррупционер мелкий не может бороться с коррупцией в принципе, это источник его существования.
Вот потому тактически верно - крупных на мелких притравливать.
Если есть задача избавиться от конкретной персоны, то да, один из способов. Проблему в целом это никак не решает, поэтому и тактически и стратегически неверно.
Видимо Вы не совсем правильно меня поняли. Если крупные поймут свою выгоду в том, чтобы ликвидировать коррупцию в низовых и средних звеньях, то они это смогут. При поддержке населения, разумеется.
как это "они поймут"? сами, что ли?! или им объяснит кто? :)
Надо так объяснить, чтоб решили, что поняли сами.
Как это возможно? Это преступная среда. Не могут паханы опираться на ограбляемое ими население, они могут опираться только на многочисленных шестерок, повязанных с ними одними преступлениями. Внутренняя конкуренция вполне допустима, при незыблемости системы упорядоченного воровства и круговой поруки. В тот момент, когда верхушка захочет покончить со средней и низовой прослойкой коррупционеров, опираясь на население, она подпишет себе смертный приговор, потому что рано или поздно им самим припомнят все.
вот и мне кажется, что именно так это выглядит :(
Не бывает невыполнимых задач. Мир - это конгломерат интересов. Если крупная рыба поймет свой интерес в том, что он совпадает с интересом населения, то круговая порука будет порушена. Что ей эта порука? Уровень принятия решения позволяет такой каприз.
А интересы высшего руководства сейчас и правда совпадают с интересами народа, но вступают в конфликт с интересами среднего звена. А поскольку крупная рыба ею стала пройдя отбор, ей пооткусывать головы мелкой и средней труда не составит. Рефлексы не пропьешь. При этом она обопрется на население. Которое чтобы не говорили, а привыкло надеяться на справедливого царя или князя. К тому же население страдает именно от среднего и низшего звена. Поскольку соприкасается исключительно с ними.
И в чем же общность интересов верхушки и населения? Хотя бы тезисно? И как будет осуществляться взаимодействие? У вас ведь есть какие-то мысли по этому поводу? Что это будет? Вооруженные народные дружины, с правом суда линча над пойманным взяточником и правом на боевые столкновения с официальными силовыми структурами? Призыв царя Иоанна Васильевича вешать плохих бояр и последующие за этим хаос и смута? Опричнина? Как конкретно вы видите взаимодействие коррумпированной верхушки и широких слоев населения?
Поскольку это среднее звено, по сути, крысит деньги и у народа и руководства, то вот и совпадение интересов. Ведь глава и владелец крупной компании совсем не против чтобы его работники получали высокую зарплаты, денег ведь хватает. Но он вовсе не готов мириться с тем, что кто-то берет не почину, да еще и портит ему репутацию, утверждая, что берет от его имени.
Вооруженные народные дружины, в общем-то, звучит не плохо, как и суды линча, но. Если мы не приучимся чтить закон, то и затевать борьбу с коррупцией нет смысла. Нельзя нарушать УПК. Население вполне способно организованно собирать факты и доказательства. А этого достаточно. Тогда мы достигнем главного - ясности и стабильности. К тому же открытое взаимодействие верхушки с населением будет иметь и профилактический эффект, что куда важнее наказания виновных.
== Нельзя нарушать УПК. Население вполне способно организованно собирать факты и доказательства. А этого достаточно.==
И кто же обеспечит исполнение УПК, если прокуратура, МВД, судебно/исполнительная система и служба исполнения наказаний сами являются коррумпированными структурами? Кто отреагирует и проверит собранные факты и доказательства, возбудит дела, проведет расследования, вынесет судебное решение и т.д.? Это идеализм.
Правоохранительная система и обеспечит. Если их поставить в ситуацию, когда они не могут иначе.
Даже коррумпированная система не может не исполнять своих служебных обязанностей. И если прижать их с двух сторон, то придется работать честно. Никуда не денешься. Тут еще важно принимать правильные законы и административные решения. Но в любом случае, без активности населения никакая власть не сможет заставить среднее звено исполнять свои обязанности честно. Да и говорить о коррумпированности всей системы - неправильно. Конечно жулики очень быстро умеют сговариваться для злодейств, дурное дело не хитрое. Но и сдают они друг друга так же быстро. Потому удачно потянутая ниточка позволяет вырывать целые фрагменты пораженных участков. Но без активного участия населения эти ниточки особо не потянешь. Да и защищен чиновник по закону не плохо и адвокатов может привлекать грамотных. Следы наловчился заметать. Но это всегда было. Думаю, что коррупцию на Русь принесли попы. Ибо в Византийской Империи это дело процветало пышным цветом. Но при наличии совпадения интересов населения и руководство страны эту беду можно взять под контроль. Изменять законы, выявив в них дырки для жуликов, тоже нужно. Тут многое можно и нужно сделать. И многое уже делается.
не уверен, что знаю, кого ты цитируешь, но мысль сама по себе тотально верная
Цитата принадлежит оперуполномоченному МУР капитану Глебу Жеглову, персонажу фильма "Место встречи изменить нельзя", в исполнении В.Высоцкого. Правда цитата несколько изменена.
благодарю
надо посмотреть снова :)
Вы совершенно правы в авторстве фразы. Как и в том, что я ужасно исказила оригинал. Правда суть от этого, кажется не изменилась.
Пэ.Эс. Специально полезла искать точный текст. Вот он: - Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать. |  | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |  | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||
| | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
