Sep. 22nd, 2012 @ 09:31 pm Под треск имперского шаблона я поднимаю свой бокал...

...за здоровье и успехи молодого поколения историков, у которого нет никаких дурацких сантиментов. Прошу:


Когда двести лет назад колонны «ле гранд армэ» маршировали по этой синеокой земле, происходило то, что вводило в ступор и тогдашних, и современных имперцев. Дело в том, что наполеоновских «захватчиков» тут встречали, кхе-кхе ... вы не поверите – хлебом-солью. Жители Вильни (именно так назывался этот город – а не какой-то там Вильнюс) забрасывали иноземцев цветами. А в минском театре давалось представление «Освобождение Литвы»...

Всё так и было. Подтверждаю.

Читать полностью
Об этой записи
From:[info]l1000@lj
Date: September 22nd, 2012 - 04:10 pm
(Постоянная ссылка)
Так ведь факт участия польских конфидератов на стороне Наполеона особо и не скрывался. Другое дело, что история как наука мало кого интересует.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 22nd, 2012 - 04:12 pm
(Постоянная ссылка)
да, но это в основном в контексте "клятые ляхи", тут немного другое
From:[info]l1000@lj
Date: September 22nd, 2012 - 04:16 pm
(Постоянная ссылка)
Ну, если в этом духе, так до Наполеона Лжедмитрия тоже не поляки на московский трон посадили, а те же литвины. Но опять же - кого сейчас это интересует?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 22nd, 2012 - 04:18 pm
(Постоянная ссылка)
только нас :)
From:[info]l1000@lj
Date: September 22nd, 2012 - 04:20 pm
(Постоянная ссылка)
По моему это вообще уникальный случай в истории человечества, когда у народа полностью стёрли всю историческую память.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 04:32 am
(Постоянная ссылка)
напрасно ты так думаешь
обмусоленные этносы, например
там лишь неприличное число сотых осведомлены о доисламском периоде
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 02:28 am
(Постоянная ссылка)
ты вот одной рукой насмехаешься над "теорией заговора" властей, делающих все, чтобы отвлечь обывателя от политики
а другой рукоплещешь посту, в котором та же мысль на парадном месте.

Разница в том, что во втором случае этот "заговор" неуклюже городят совковые власти Эрефии, а в первом я говорю, что этим занимаются все власти мира на всех уровнях - от муниципального, до мирового.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
в пропиаренном посте речь не столько о заговоре, сколько о пропаганде
а то, что власти на всех уровнях всякой ерундой занимаются - подумаешь, открыл америку :)
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 04:37 am
(Постоянная ссылка)
это не ерунда, а ключевая проблема с момента появления СМИ

И разве пропаганда не часть этого заговора?

Критика "противников" заговора доказывает что заговора нет, т.к. очевидно нет целостного плана и единого центра управления. А по сути, заговор состоит не в целостном плане, а в следовании доктрине, для чего центр управления не нужен - любое событие проверяется на соответствие доктрине и отвергается/поддерживается по результату проверки
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 04:46 am
(Постоянная ссылка)
ну тогда у тебя очень уж "широкое определение" заговора
следование доктрине - это всё же не конспирация :)
по существу согласен
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:39 am
(Постоянная ссылка)
во-первых, я и не говорил, что это заговор - это слово употребил ты и другие мои оппоненты. Я говорю о систематической политике.

во-вторых, доктрина тайная - не то, чтобы топ сикрет, но существование ее всячески отвергается и опровергается
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:41 am
(Постоянная ссылка)
ну, не знаю
а в чём доктрина-то, по-твоему? вроде всё на поверхности
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 11:48 am
(Постоянная ссылка)
доктрина проста:

1. http://clear-text.livejournal.com/230102.html
2. любой прецедент проверяется на соответствие принципу
2а. если соответствует - продвигается
2б. если нет - отторгается и тем агрессивнее, чем сильнее противоречит
3. любая информация о существовании доктрины отрицается путем дискредитации источника.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 11:54 am
(Постоянная ссылка)
ну да
но в чём же тут тайна, это всем известно
армейский принцип "солдат должен быть занят по возможности идиотской работой, дабы ибо нефиг"
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 12:03 pm
(Постоянная ссылка)
во-первых, быдломассе это неизвестно
во-вторых, если это общеизвестно, зачем так упорно дискредитирую любую статью на эту тему?

и даже ты еще недавно отрицал это :-) - ссылку дать?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 12:06 pm
(Постоянная ссылка)
я отрицал и отрицаю умысел неких злокозненных мудрецов :)
это система складывалась постепенно, доктрина тоже, теперь она самоподдерживается
нет?
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 02:32 pm
(Постоянная ссылка)
ты точно будешь отрицать, что есть влиятельные люди, которые активно продвигают эту доктрину, организуя создание и распространение крупных проектов в этой области?

ты будешь отрицать, что влиятельные люди не обсуждают применение этой доктрины в своих целях?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 03:36 pm
(Постоянная ссылка)
вряд ли
но любой блестящий план уравновешивается идиотизмом исполнителей
и уж точно требует гораздо больше времени, чем планировалось
а по мере развития ситуации и планы меняются вплоть до противоположных
From:[info]ex_tremens_@lj
Date: September 23rd, 2012 - 04:37 pm
(Постоянная ссылка)
они это учитывают.
Как и тот факт, что не все "вбросы" будут иметь успех.

Например, эковброс про глобальное потепление сработал на 5+, а эковброс про мусорный остров в океане провалился.
[User Picture Icon]
From:[info]xp_cmdshell@lj
Date: September 23rd, 2012 - 07:33 am
(Постоянная ссылка)
сколько шансов упустили...
В 1612, в 1812, в 1941....
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 07:35 am
(Постоянная ссылка)
вот же лохи :)
[User Picture Icon]
From:[info]gavriloid@lj
Date: September 23rd, 2012 - 07:43 am
(Постоянная ссылка)
Гусары с кукрями это страшно и жутко.
Но по существу всё правильно. Островитяне всегда устраивали континентальные интриги, для того чтобы континент не занялся островитянами.
Кстати, по моему неглубокому мнению, атомные бомбардировки были намёком, но совсем не СССР.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:04 am
(Постоянная ссылка)
ну кто ж теперь разберёт
в принципе, если знать, что где-то до 39-го сша собирались вполне по-взрослому воевать с вбр ("красный план"), то и возникновение, и накачка сталина и гитлера выглядят несколько иначе, чем мы привыкли
да и мюнхен-38 тоже
[User Picture Icon]
From:[info]gavriloid@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:06 am
(Постоянная ссылка)
Да. Все играли в одну игру, но каждый немножко в свою тоже.
Серьёзно напугать Советский Союз атомной бомбой было невозможно, поэтому заявление Сталину о наличии было информированием, а не угрозой.
Игра продолжается, и похоже, она закончится только с исчезновением человечества.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:10 am
(Постоянная ссылка)
==заявление Сталину о наличии было информированием, а не угрозой==
в смысле "спокойно продолжаем делить британское наследство"? а чо, запросто

=она закончится только с исчезновением человечества==
ну вот зачем эта эсхатология :)
впереди у нас сириус и всё такое :)
[User Picture Icon]
From:[info]gavriloid@lj
Date: September 23rd, 2012 - 08:12 am
(Постоянная ссылка)
"Ылы так." И.Сталин
From:[info]ext_1060809@lj
Date: September 24th, 2012 - 06:27 am
(Постоянная ссылка)
Боня в принципе с вильной Литовщиной попытался поиграть, создал Литовское герцогство, с временным правительством и армией. Неудивительно, шляхты было до буя, присоединили не так давно. Собственно, в дореволюционной литературе все это особо не скрывалось, это потом стали лепить горбатого
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: September 24th, 2012 - 08:08 am
(Постоянная ссылка)
да, в советское время стало с этим жОстко :)
From:[info]maz_777@lj
Date: October 18th, 2012 - 06:08 am
(Постоянная ссылка)
В ступор тогдашних имперцев те события не вводили, потому что все прекрасно знали настроения и в Вильно, и в западных губерниях. Мало того, не только знали, но и понимали, в чем причина. В ступор, похоже, впала автор поста, прочитавшая книжку Анатолия Тараса "1812 год. Трагедия Белоруссии". Впечатлившись, поделилась прочитанным, только забыла сослаться на книжку.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 18th, 2012 - 06:24 am
(Постоянная ссылка)
==не только знали, но и понимали, в чем причина==
было бы, здорово, если бы вы развернули свою мысль
а то изъясняться загадками, таинственно исчезая вдали, мы все умеем как-нибудь :)
From:[info]maz_777@lj
Date: October 18th, 2012 - 06:38 am
(Постоянная ссылка)
Так ведь все было ясно, когда еще только начали делить Речь Посполитую. Шляхта, не вся, конечно, но большая частьпотеряв свои "свободы", тосковала о прежних временах, католики тоже понимали, что о равенстве конфессий не может быть и речи, и все надеялись, что Великое Княжество Литовское будет восстановлено, тем более, что пример Варшавы был перед глазами. Вы думаете, в правительстве не понимали, как в случае прихода французов, их будет встречать часть населения? Только не говорите, что вы этого не знали.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 18th, 2012 - 06:52 am
(Постоянная ссылка)
вопрос, что было сделано превентивно и было ли
да и речь не столько о тех временах, сколько об имперастах нынешних
From:[info]maz_777@lj
Date: October 18th, 2012 - 07:01 am
(Постоянная ссылка)
Да вы, никак, меня в дискуссию втягиваете? Хотите узнать, положил бы я палец Бриану в рот, или не положил? Не имею ни малейшего желания обсуждать нынешние времена. Автор поста написала: "...что вводило в ступор тогдашних имперцев". Не вводило. Об этом я и написал. Девушка прочитала или книжку Тараса, или его статью, которых он наплодил в Интернете в преддверии юбилея, и с торжественным видом стала "срывать поковы". Об этом я и написал, а все остальное - не-не-не, только не это!
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: October 18th, 2012 - 07:15 am
(Постоянная ссылка)
ну, хорошо, надеюсь, критика будет учтена :)
From:[info]maz_777@lj
Date: October 18th, 2012 - 07:18 am
(Постоянная ссылка)
Да какая критика, что вы! Сказал на ходу: "Фи", и дальше побежал.