Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Acht komma Acht ([info]galeonis)
@ 2008-09-29 01:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Old Blind Dogs- The twa corbies

Занимательные цифирьки
КУРСЫ ВАЛЮТ В НАЧАЛЕ 1940 года.

1 фунт стерлингов равен

20,43 германских рейхсмарки
21,38 советских рублей
The Statesman's Year-Book. London and C., 1941

Советский ППШ
Состоял из 87 деталей и стоил 142 рубля(первоначально 500) На производство экземпляра уходило 10 машиночасов.

Немецкий StG45
Состоял из 30 деталей и стоил 45 рейсмарок. Трудозатраты на производство составляли 12 машиночасов. Был полностью изготовлен методом штамповки

Шампованную конструкцию автомата в СССР смогли освоить только к 1959 году, через четырнадцать лет после.


(Добавить комментарий)


[info]xj_philphil@lj
2008-09-28 19:19 (ссылка)
ППШ лучше сравнивать с немецкими мп...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Можно сравнивать лишь с немецкими МР
[info]fon_rotbar@lj
2008-09-28 19:59 (ссылка)
Ибо то и другое, как вы совершенно верно отметили- под пистолетный патрон.
А StG45- под промежуточный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно сравнивать лишь с немецкими МР
[info]galeonis@lj
2008-09-28 20:09 (ссылка)
Станочному парку глубоко вощемта посрать на калибр и длинну гильзы в миллиметрах, решающее значение имеет количество станкочасов затраченное на производство одного экземпляра и конечная стоимость оного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно сравнивать лишь с немецкими МР
[info]fon_rotbar@lj
2008-09-28 20:14 (ссылка)
Тогда давайте с гаубицей сравним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гаубица
[info]galeonis@lj
2008-09-28 20:30 (ссылка)
Во первых оружие групповое, а во вторых стоимость оной всего то 120 эквивалентых ПП

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeonis@lj
2008-09-28 20:04 (ссылка)
Не стОит :) Во первых немцы не расматривали ПП как основной тип оружия и наклепали всем модификаций эмпешек около миллиона (в сравнении с 6 миллионами только ППШ), а во вторых МР-38 на момент создания считался самым технологичным ПП мире и обходился казне в 57 рейхсмарки. Винтовка 98к стола порядка 70

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xj_philphil@lj
2008-09-29 01:27 (ссылка)
о) 57 марок это актуально)
а если стг сравнить с свт?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2008-09-29 05:10 (ссылка)
Не знаю, вот трехлинейка обходилась всего в 120 рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-09-29 08:32 (ссылка)
СВТ стоила чуть дешевле пулемета,от чего и не получила широкого распространения. Если надо,могу пошарить конкретные цифреки,недавно пробегал где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xj_philphil@lj
2008-09-30 16:39 (ссылка)
нинада, спасибо)
интерес пока не прикладной)))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-09-30 18:06 (ссылка)
Я о чене производства,а не чОрного рынка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-09-28 20:33 (ссылка)
Ага. Только ППШ всю войну, а STG только в 44-м, когда немцам уже писец пришёл. Некоректное сравнение.
Это типа немцы в 45-м освоили новый танк будущего, Леопард. Однако танк ничего не решил, поскольку на один леопард приходилось пара сотен Т-34.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

C 1942 если быть точным
[info]galeonis@lj
2008-09-28 20:47 (ссылка)
А оригинальный патрон был у немцев так и вовсе с 1939 года, заменивший его "курц" был хоть и хуже но дешевле и технологичнее в производстве.
ППШ это вовсе не от великой крутизны и тем более большого ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

StG45 тоже не от ума)))
[info]krovavayagebnya@lj
2008-09-29 02:50 (ссылка)
и то и другое - детища моб.экономики.

Но несколько разных периодов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лично Форгримлер
[info]galeonis@lj
2008-09-29 03:44 (ссылка)
И 50 стран где состояла и состоит до сей поры на вооружении G3 улыбаются до ушей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, Г3 всё же не СтГ45
[info]krovavayagebnya@lj
2008-09-29 03:53 (ссылка)
потомок - таки да, близкий и непосредственный - тоже да, но всё же не само

Я же не сказал, что оно плохое - просто 1941 и 1945 - две большие разницы. В 1941 у немцев СтГ близко не было. А калаш у нас в 1947 появился - пусть и несовершенный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лично Форгримлер
[info]deadmanru@lj
2008-09-29 11:02 (ссылка)
Хорошо, что в СССР не было Галеониса в военной промышленности. А то бы мы с такими STG оказались в той же жопе где и немцы...:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лично Форгримлер
[info]galeonis@lj
2008-09-30 08:53 (ссылка)
Немцы там оказались по совершенно другим причинам.
К сожалению в нашей оружейке посадили только Курчевского(и то под горячую руку)а надо было гораздо многих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лично Форгримлер
[info]deadmanru@lj
2008-09-30 08:59 (ссылка)
Галеонис, вы на всё смотрите с сегоднешнего дня...А тогда, СССР по технологичности, обученности персонала, наличию станков и т.д. и рядом с Германией не стоял...И просто удивительно, что вообще ППШ были в таких количествах, а так же самолёты, танки и прочие...
Да и чего хотеть? Россия была аграрной страной, потом гражданская война всё в жопе...Нельзя сразу вот так, взять и от сохи начать STG клепать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лично Форгримлер
[info]galeonis@lj
2008-09-30 09:34 (ссылка)
Но ведь трехлинейки за 120 рублей делать могли, а ПП вообще как бы подразумевал минимальный станочный парк и низкоквалифицированный персонал. Однакож почему то получалось дороже, сильно дороже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2008-09-28 20:48 (ссылка)
А теперь сравни ППШ и ППС :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]descriptor@lj
2008-09-29 02:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeonis@lj
2008-09-29 03:46 (ссылка)
А давай сравним со СТЭН- он стоил 7 баксов в модификации MkII, тобиш 35 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2008-09-29 03:48 (ссылка)
:))
Шампованную конструкцию автомата в СССР смогли освоить только к 1959 году, через четырнадцать лет после.
ППС это как раз и есть штамповка :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2008-09-29 05:34 (ссылка)
Динамические нагрузки тоже сравним ? Промежуточный-43 изза идеологического пиздоватизма получился достаточно мощным.

(Ответить) (Уровень выше)

Звиняй, камрад, совсем некорректное (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2008-09-29 02:59 (ссылка)
сравнение

ППШ для СССР - один из первых опытов производства ПП - на тот момент малопонятного технологически и тактически. И как основное оружие пехоты ПП, кстати, никогда в СССР не рассматривались.

СтГ45 для немцев - опыт уже на базе военного использования автоматов, и традиции производства оружия у них несколько другие.

А штампованного автомата в 1945 у нас не было не потому что штапмовать не умели, а потому что автомата не было вообще))) А штампованный у нас был ППС)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Звиняй, камрад, совсем некорректное (+)
[info]galeonis@lj
2008-09-30 08:50 (ссылка)
Приписать изделие технологического уровня "Скобяные товары Шлёма и Сыновья" на вершину хай-тек конечно можно. Но это всёравно очень плохо объясняет более чем десятикратну разницу в цене с аналогичными изделиями там.
Может и не рассматривалась, но суммарный выпуск ППШ+ППС дал 8 млн единиц- тоесть каждому второму бойцу из всех призванных с 1941 по 45 год.
Штампованного автомата в СССР не было и в 1947 и в 1948 и далее до 1959 года включительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cupol@lj
2008-09-29 04:59 (ссылка)
А ствол тоже методом штамповки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хехе
[info]galeonis@lj
2008-09-29 05:35 (ссылка)
Сейчас да, по немецким технологиям и на немецком оборудовании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_ho@lj
2008-09-29 10:28 (ссылка)
А если по критерию цена/какчество сравнить? На каком выстреле ППШ рассыпался, а на каком СТЭН с вундервафлей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2008-09-30 08:32 (ссылка)
Ежели бы стэн или stg рассыпался даже после пяти тыщь это было бы даже более чем, учитывая цену в 7 баксов. Немцы вообщето ни на кучность, ни на надежность, ни на служебную прочность своих уберпистолей никогда не жаловались. На вес да, есть такое дело.
Кстати, отечетсвенная вундервафля АК-74 в условиях интесивной эксплуатации рассыпается за пол года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_ho@lj
2008-09-30 10:02 (ссылка)
Кстати, к вопросу о технологиях, ЕМНИП, тот же СТЭН у бошей поцчему-то "золотым" получался :)

(Ответить) (Уровень выше)