Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gans_spb ([info]gans_spb)
@ 2009-12-16 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Digitally Imported - The Pursuit of Vocal Dreams Episode 02

О среднем классе россии
Средний класс - основа любой страны.
Давайте посмотрим на нашу основу, на наш средний класс.

Средний класс хоронит япончика

Один уже малоизвестный и неавторитетный экономист тех веков, некто Маркс, так прямо и сказал вонючей интеллигенции в своей речи, грит, хуй вам, а не средний класс, не будет среднего класса при капитализме, будут богатые и бедные и всё. Но кто же слушает умных людей, только умные, а умных мало. Действительно, миллионы нищих в бараках ковыряются в грязи и производят дерьмо на продажу, которое покупают другие нищие, а разница в цене идёт богачам в карман. Но для продвига вперёд, хотя бы в плане усовершенствования трудового угнетания масс, да и просто, что бы покупать стильные шмотки да быстрые тачки, нужно, что бы кто то разрабатывал и создавал нормальные вещи. Неплохо ещё вылечить геморрой и отсудить у бывшего мужа дворец. В общем, как ни прискорбно богачам, а маленькой толике умных и рукастых придётся платить. Нормальные страны давно проняли, что если таких умных и рукастых много, то выигрывает вся страна. Общий продукт умнеет лучшеет и растёт, бабла становится больше, а что бывшая беднота богатеет, можно списать на недостаток механизма среднего класса. На том некогда и порешили америкаевропы, дав развитие среднему классу, который развил те все страны. Не будем обсуждать, куда сейчас поворачивают морду среднего класса забугром, давайте искать средний класс у нас.

Все мы знаем, что природа стремится к биполярной модели: мальчик - девочка, охотник - жертва, птица - червь, бизнесмен - программист. Всякая попытка сделать нечто среднее природа и сам ход вещей всячески старается стянуть к одному из полюсов. Импортные эльфы привыкли постоянно работать, поэтому они держат средний класс, нам же всё похер, поэтому в россии все классы как в хорошем унитазе, смешиваются в говноворонке при очередном революционном спуске бачка. Если с богатыми всё понятно - своровал и отстреливался, с бедными тоже понятно - не своровал и нищебродствуй, то отделить мух от котлет, выделить среди царских хором и лачуг бомжей нечто среднее не так то просто. Давайте определим средний класс как нечто, что выше бомжей и ниже богачей, он может купить хату себе и детям, ездит на джипе и в турцию два раза в год, но если надо, такой середнячок в один день каким нибудь ментёнком выкидывается в парашку. Ничего не напоминает? Нет, мы не в цивилизованной стране, это отнюдь не врач, не инженер и не учитель. Средний класс в россии - это воробизнесмен. Барыга, ханыга, бракодел, говномес, жадоба и лапотное мурло с тремя классами церковно-приходской. Вот ваш средний класс, россеянчег, жуй не подавись.

Опять вернёмся к ненавистным комуняцким классикам: бытиё определяет сознание. Не может средний класс жить в бараке и почковаться на дошираке а также быть ежесекундно пинаемым обществом в очкастую морду. Даже самый энштейн, будучи помещённым в магадан, не родил бы ни одной формулы, запил бы, пошёл в забой и сдох в среднем для любого, даже самого воровского перестроченого ублюдка, возрасте 54 лет. И Армин ван Бурен в новосибирске хуй бы написал хотя бы один свой воздушный пляжный трек, он бы спился денатуратом, подрался бы с гопотой на улице, слушающей шуфутинского, и получил бы перо под бок. Отсюда врач в россии, за свою подачку, должен с упоением тыкать ржавым спидоносным скальпелем в пузо жертвы, учитель должен показывать свой волосатый хуй маленьким детям на уроке биологии, а инженер должен заложить в проектируемый мост камаз дерьма. Люди искусства уже давно забили хуй на смотрящих из зала, и за свою подачку весело проводят время на сцене, показывая экскременты, старческие отвисшие сиськи советской артистки и группово поёбывая надувную куклу станиславского. Вот такие чудовищные формы принимает средний класс, погруженный в деревенский сортир дырку. Это вам не гопарь с окраины, для него запах гавна лучше армани. Мозговой среднеклассный интиллегент, если не востребован обществом, начинает заниматься всяческими перверсиями, ебать мальчиков в детдомах, писать пасквили в тырнетах, лингвистически сажать по 282, маяться дурью и тихо вымирать, как когда то повымерли все немчики, завезённые как редкие теплолюбивые кактусы в россию.

Не получилось у нас нормального среднего класса, приоритеты не те. Не хочет русский человек лечиться, не хочет учиться, даже не хочет жениться, а хочет ебаться кататься и бухаться. Вот отсюда и ищите русский средний класс. Ебаться - бляди, кататься - тачки, бухаться - водка. Ебаться кататься и бухаться - три пьяных слона, на которых висят засохшими какашками все сто сорок миллионов россиян. Проституция уважаема, русские бляди экспортируются как нефть, русская в цивилизованном мире это блядь, однозначно, и вся россия тоже блядь, нефтяная. Бляди платят, у неё есть деньги, она покупает квартиру, растит следующее поколение блядей, даёт им образование, строит квартиру, и учит - "Помнишь, дочка, оскара моисеича, учителя твоего? Так вот, будешь учиться - будешь таким же нищим хуесосом, как оскар моисеич. Я поехала на бизнесвстречу, а ты учи камасутру, раздел миньеты. Приеду с бизнеспартнёром - проверим!" Вот вам первый кирпичик в стене среднего класса россии, востребованные обществом покорные оплачиваемые хуесосы. Барыги с мужской стороны составляют вторую часть фундамента среднего класса. Половозрелый полевой пахарь с мордой семь на восемь, проворно сам таскает из газели коробки с наидешевейшей радиоактивной китайской парашей, что бы продать в три дорога. Потом он сядет в бмв х5, радостно пересчитает барышь, и поедет отмечать в кабак, с водкой салом и блядью. Дома сидит жена - свиноматка в золоте да два упитанных оболтуса, будущих барыги. Вот вам и весь средний класс россии. Писать не о чем, а то, что коротко написал, так как в дерьме измазался.

Бытиё определяет сознание, как бы вас не тошнило от Маркса и правды. Наше бытиё - это обвисший сосульками комуняцкий чёрный насос в центре болота сибири, церковно приходская школа и земский врач. Хоть в москву уедь, а ничего не изменится. Система ценностей сформирована, в ней нет места инженерам и учителям с докторами. Там есть место только наёбщикам перестройки, их близлежащим партийным подсосышам, деревенским барыжкам на джипах и малооплачиваемой голытьбе с раёна. Неоткуда высираться другому среднему классу, другого среднего класса у рашки для вас нет! Вы спрашиваете, мы отвечаем. Ебало в гигантском джипе, ебало за забором загородного дворца, ебало в кресле чиновника, ебало топменагерка в бюджетопопильной - вот это ебало среднего класса. Вот они размножаются, строят себе и детям квартиры, отдыхают, воруют грабят, когда надо - убивают. Они делают свою россию, это их страна. Если хотите, то вот они начали с себя, бросили в 90х НИИ и пошли воровать и торговать, а не мудохались с флагом перед танками. Они есть и будет в ближайшее время некой средней "производительной" силой, которая в рашке сводится исключительно к пересортировыванию бабла из кармана в карман. И детей они своих так же учат, пока везут их на джипах в блатную школу. Они не специально, просто они русские, люди без совести, они просто не ебут мозг по интернетам а делают дело, торгуют и воруют. У нас страна так устроена, товарищ нытик. И, кстати, в свой уютный мирок они тебя уже не пустят, социальные лифты недавно сломались, техника с пистолетом ТТ их починить не найти, а нажатие на кнопку "вызов" даёт зацикленный ответ голосом знакомого робота "россия встаёт с колен".

С средним приветом, Ганс.




1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]uylenspiegel@lj
2009-12-16 06:54 (ссылка)
Первый :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 06:54 (ссылка)
ебанись
на стрёме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2009-12-16 06:55 (ссылка)
а чо, название только прочел и сразу понятно, что и как написал. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 06:57:41

[info]gans_spb@lj
2009-12-16 06:57 (ссылка)
Всегда интересовало, но ответа не найду
Если много много людей будут называть одного козла "мразь сдохни сука", то это укоротит и испортит ему жизнь? Ну хотя бы чуть чуть, там, лужей его обольёт, ребёнок сторчится, в бане сгорит. В корчах, сука блядская.

Было бы удобно.
Но тогда чубайсогайдаров должно было бы как лопнувшие шарики разрывать после очередной монетизации

Ну вы знаете о ком я. Сдохли. Один вор и один шут. Мелочь, а приятно. А вот вложился ли я в это дело - не знаю и не узнаю, обидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]don_oles@lj
2009-12-16 07:02 (ссылка)
Лучи гневного поноса на астральном уровне анигилируются очередным миньетом дорогой шлюхи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 07:29 (ссылка)
Умер Гайдар.Во всем виноват Чубайс...
Или как я стал тыщнигом, так черти гнева из креоса материализовались, и повыебали тимурчыа в его лесном дворце.

А ваще наберите в поиске "сдох гайдар". Я думаю щаз сатана в ахуе от негатива народа в его адрес, срочно заказыает гитлеру новую пытательную машину. Гайдар ждёт участи в предбаннике.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%F1%E4%EE%F5%20%E3%E0%E9%E4%E0%F0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2009-12-16 09:39 (ссылка)
http://hojja-nusreddin.livejournal.com/2265493.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-12-16 09:46 (ссылка)
чубайсу надо ссылку показать, гыгыгыгыгыгыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anvarich@lj
2009-12-16 09:17 (ссылка)
Тут комменты жгут http://gidepark.ru/News/Detail/id/22318/
Охуенно позитивно, цитата:
"Слава Богу, начал прибирать паразитов! Скорее бы и остальных к себе на суд вытащил!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jrmm@lj
2009-12-16 09:18 (ссылка)
> Сдохли. Мелочь, а приятно
+стопицот

в целом очередной зачётный крео... слог тоже радует. за суть не скажу - я в этой социальной хуйне не спец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatta_rus@lj
2009-12-16 13:32 (ссылка)
Турчинского жалко.
О второй мрази и говорить не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bganiev@lj
2009-12-16 22:25 (ссылка)
во, отлично написано
http://uho-m.livejournal.com/3511.html
кто экономически неэффективных родных не хоронил в эти годы?
есть ли такие?
и в ответе за это Егорушка, но он легко отделался.
зато за грехи отцов в ответе дети - это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-12-16 22:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirax@lj
2009-12-17 18:06 (ссылка)
а что украл Гайдар? Кстати, я из комментов к этому посту узнал что он умер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-18 05:01 (ссылка)
я почём знаю
мои бабки - точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arctic_foxes@lj
2009-12-16 07:09 (ссылка)
К сожалению должен заметить, что объективности у Ганса все меньше, а безапелляционности - все больше. Средний класс конечно есть, по крайней мере в Москве и МО. Взять тех же не любимых Гансу программистов. Мои знакомые. Примерно 30 летнего возраста. Муж программер C++/C# зарабатывает 2500$ в месяц, жена менеджер - 1000$. В итоге 3500$ в месяц, даже по московским меркам очен неплохо. Есть квартира, две машины, дача в недалеком Замкадье, отдых в ебипте и эмиратах. Чем не средний класс?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 07:17 (ссылка)
тем, мой необъективный товарищ
что метр жилья в мск стоит 160 000 рублей

ну и конечно этим
-- Есть квартира, две машины, дача в недалеком Замкадье

это наследные мягкоты, наскребающие себе, пока нет детей!, и пока не попёрли, на хорошую бездетную наследную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jrmm@lj
2009-12-16 09:26 (ссылка)
> наследные мягкоты, наскребающие себе, пока нет детей
ооо ты опять прав.

(Ответить) (Уровень выше)

что-то не сходится
(Анонимно)
2009-12-16 07:19 (ссылка)
за 3500$ в месяц даже в Киеве будешь копить на квартиру долго и нудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то не сходится - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 07:25:06
Re: что-то не сходится - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:31:39
Re: что-то не сходится - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 07:40:25
Re: что-то не сходится - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:42:49
Re: что-то не сходится - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 07:48:44
Re: что-то не сходится - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:55:14
Re: что-то не сходится - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-16 07:59:46
Re: что-то не сходится - [info]staryj_kon@lj, 2009-12-16 08:31:11
Re: что-то не сходится - [info]jrmm@lj, 2009-12-16 09:30:32
Re: что-то не сходится - [info]jrmm@lj, 2009-12-16 09:29:11
как айтишник заработал себе на хату в москве - (Анонимно), 2009-12-18 12:32:50
Re: как айтишник заработал себе на хату в москве - [info]gans_spb@lj, 2009-12-18 12:42:49
ааа мама - (Анонимно), 2009-12-16 07:37:21
Re: ааа мама - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:48:02
Re: ааа мама - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 09:22:54
Re: ааа мама - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 09:45:23
Re: ааа мама - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 10:05:59
Re: ааа мама - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 10:16:08
Re: ааа мама - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 10:31:38
Re: ааа мама - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 10:42:57
Re: ааа мама - [info]rafail@lj, 2009-12-16 15:33:58
Re: ааа мама - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 19:55:23
Re: ааа мама - [info]antirashka@lj, 2009-12-17 06:39:12
Re: ааа мама - (Анонимно), 2009-12-16 18:20:16
Re: ааа мама - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 20:06:53
Re: ааа мама - [info]ex_janekrev@lj, 2009-12-16 12:55:36
Re: ааа мама - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-17 04:32:16
(без темы) - [info]uylenspiegel@lj, 2009-12-16 09:38:22
Re: что-то не сходится - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 19:44:57

[info]rhayader_msk@lj
2009-12-16 07:44 (ссылка)
Средний класс, ояебу...
Меньше двух косарей в месяц на человека =))
А уж если ребёнок появится.
Средний класс в Рассее - это такая тонюсенькая прослойка между богатыми и нищетой.
Райадер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:48:32

(Анонимно)
2009-12-16 08:42 (ссылка)
Обожаю я москаликов. "Быдло хочет хлеба? Дайте им пирожных!"(с).

Пантелейчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 08:44:04
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 08:47:44
(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 08:50:44
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 08:55:29
(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 09:06:11
(без темы) - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-16 09:14:51
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 09:16:34
(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 09:28:23
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 09:39:06
(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 09:46:53
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 09:59:42
(без темы) - [info]arctic_foxes@lj, 2009-12-16 10:14:49
(без темы) - [info]ex_janekrev@lj, 2009-12-16 12:54:14
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:46:54
(без темы) - [info]fatta_rus@lj, 2009-12-16 12:44:23
(без темы) - [info]apocalypselord@lj, 2009-12-16 14:53:15
На форд-фокусах и мазда три. - [info]nishinaka@lj, 2009-12-16 15:34:10
Re: На форд-фокусах и мазда три. - [info]apocalypselord@lj, 2009-12-16 15:45:23
Re: На форд-фокусах и мазда три. - [info]nishinaka@lj, 2009-12-16 16:46:20

[info]riper_tc@lj
2009-12-16 09:20 (ссылка)
ну-ка ну-ка... 3.5к в месяц. Сколько они тратят на еду, бензин, ТО, коммуналку, шмотки и т.п.? я думаю не менее 2к в месяц. Имея 1.5к свободных денег в месяц их хватит только на египет/турцию раз в год и смену машин раз в 3 года. Все. Обучение детей, сложное лечение, улучшение квартирных условий, стройка на даче -- все это уже надо ужиматься (ака "переходить на пельмени с майонезом").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jrmm@lj
2009-12-16 09:25 (ссылка)
ну у меня зарплата между этими цифрами. считаю себя средним разве что среди бедного класса. да, где-нибудь в усть-говнохуйске $3500 на семью в месяц это много. но в москве это ёбаный стыд и срам.
да, еще у меня квартиры-дачи нет, не насосал, насосал только на праворульную машину 13-летнего возраста. и хату снимаю за 500 уёв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2009-12-17 05:49:15
(без темы) - [info]jrmm@lj, 2009-12-18 08:31:58
Смотрите какой финт ушами
[info]randyv@lj
2009-12-16 12:57 (ссылка)
"Средний класс конечно есть, по крайней мере в Москве и МО"
Утверждение, опровергающее само себя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 07:15 (ссылка)
Кто там рашку спасать рвался?
Почитайте. Будущее поколение.
"Я очень надеюсь застать то время, когда Гайдара, Горбачёва, Чубайса и их соратников признают героями не только за пределами нашей страны. Я очень надеюсь, что мои дети застанут установку памятников этим великим людям, стоявшим у истоков Новой России. Я очень надеюсь, что в учебниках моих внуков будет рассказано о той неоценимой роли, которую сыграл Егор Тимурович в судьбе нашей страны, о том, что не сидели бы мы с вами сейчас в интернетах, если бы не такие люди.
Дико неприятно, что даже в день смерти человека общество позволяет говорить о нём столько нелицеприятных вещей.
Вечная память..."


http://avaks.livejournal.com/73365.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, и я скорблю
(Анонимно)
2009-12-16 07:31 (ссылка)
"Анекдот от Амфитеатрова, преподававшего в 1919-1920 годах в одной из петроградских школ (речь идет об учебнике арифметики дореволюционного автора):
В нашей гимназии в одном из младших классов преподавательница задает десятилетней девочке из Евтушевского:
- Я купила десяток яблок по рублю за яблоко, а продала из них 4 по 2 и 6 по 3 рубля, - сколько я получила прибыли?
Девочка молчит.
- На какое действие эта задача? Девочка молчит.
- Что же ты не отвечаешь? Что тут надо делать? Девочка строго смотрит - и изрекает:
- Вас надо арестовать!
- Что ты говоришь?! - растерялась ошеломленная учительница.- Меня арестовать? За что?
Дитя торжественно изрекает:
- За то, что вы спекулянтка."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, и я скорблю - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:35:20
Re: Да, и я скорблю - [info]digital1979@lj, 2009-12-16 07:38:49
Re: Да, и я скорблю - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 07:43:16

[info]kirax@lj
2009-12-17 18:07 (ссылка)
и то и другое глупо - они и не герои и не злодеи, окажись на их месте кто-то другой - ничего бы не изменилось принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-18 05:02:57
(без темы) - [info]kirax@lj, 2009-12-18 08:52:19

(Анонимно)
2009-12-16 07:26 (ссылка)
Браво! Жестко, хлестко, метко, все по делу.
Цитата «"Сама технология - ничто, важно понять, как грамотно внедрить ее на рынок". Из какой-то говнокнижки с названием типа "Стратегии развития, успеха и выживания на гиперрастущих рынках". Технология - ничто. Главное грамотно втюхать. Капитализм.»
Вот и приговор среднему классу, как сущности, от светил рыночной экономики, обвешанных нобелевками. А дядя Маркс предупреждал ведь. Что-то создавать в этом мире смысла не имеет – все присвоят богатеи, причем говорят об этом открытым текстом, а народ – радостно надрачивает.
А вот россиянчегам не так давно предлагали державное народное АЙПО, интересно средний класс тоже вложился?
http://www.youtube.com/watch?v=5R-Bfm288vc
PS
Фраза «И, кстати, в свой уютный мирок они тебя уже не пустят, социальные лифты недавно сломались, техника с пистолетом ТТ их починить не найти, а нажатие на кнопку "вызов" даёт зацикленный ответ голосом знакомого робота "россия встаёт с колен".» - талант, в мемориз однозначно.

(Ответить)


[info]natovich@lj
2009-12-16 07:27 (ссылка)
один в один, именно то, что я тут, в процветающей беларуси уже 20 лет вижу, и заметь - это ещё не россия, тут типа не стреляли и украсть просто физически было почти нечего
(на днях тут директора местного завода повязали, взятка аж 6 штук, для местных это пиздец как круто:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У вас в Беларуси детский сад по сравнению с тем что зде
[info]nishinaka@lj
2009-12-16 15:52 (ссылка)
Вот Батька не сдержит, пустит миллеро-чубайсов к вам, вот тогда поймёте что это.
А сейчас у вас - социализм, мужики по три рыла собираются, квасят в гаражах, классика.
Разница в достатке, если есть, не выпячивается, ибо может вызвать вопросы.
Наш начальничек не знает на чём ему утром ехать - на джипе или мерседесе, ваш покупает гольфа, скромненько так.
При всём при этом, ваши с завистью говорят - вот у вас хорошо, у вас можно деньги зарабатывать и на джипе ездить.
Смотришь на них и думаешь - дурачьё, берегите своего Батьку, не дай бог инфаркт или что.
Они же не общались с инопланетянами из элитных посёлков. Прокурорами, бизнесменами или депутатами. Смотришь такому в глаза и понимаешь - волчара. Понимаешь, почему ему в кайф коляску с ребёнком на переходе джипом раздавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]uylenspiegel@lj, 2009-12-16 16:32:39
Re: У вас в Беларуси детский сад по сравнению с тем что з - [info]apocalypselord@lj, 2009-12-16 19:55:39

[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-12-16 08:00 (ссылка)
средний класс как по мне - от 100 000 баксов в год начинается. и не в москве только, а везде. все остальное - это так, имитация. тем более что даже в мск 3500 баксов на семью имеет явное меньшинство. так что нет никакого среднего класса. это найобка все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 08:25 (ссылка)
ну 100 000 эт ты охренел! Я конечно тоже хочу дворец, но не 100 000 ЮСДъ
Для мск, считаю, доход на семью, т.е. жена дома с детьми, это зарплата порядка 200 000 руб/мес, 2.4М в год, сто тыщ, эээ
блять
рашка
пиздец
8-0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-16 08:28:42
(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 08:31:36
(без темы) - [info]loooseeg@lj, 2009-12-16 08:41:12
(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 09:10:21
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 09:51:58
(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 10:08:06

[info]rhayader_msk@lj
2009-12-16 08:26 (ссылка)
Истина.
Райадер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antiall_vl@lj
2009-12-16 08:26 (ссылка)
На хуя тебе 100000? Если трезво прикинуть, то на дело пойдет тыщ 30-35 в год, максимум. Все, что сверху, пойдет на понты... Так что средний класс, это как раз 30-35 тыс в год для раши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 08:28:13
(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 08:33:54
(без темы) - [info]arioch_choira@lj, 2009-12-16 09:10:32
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:49:44
(без темы) - [info]arioch_choira@lj, 2009-12-17 03:54:24
(без темы) - [info]antiall_vl@lj, 2009-12-16 09:28:44
(без темы) - [info]anvarich@lj, 2009-12-16 09:39:41
(без темы) - [info]antiall_vl@lj, 2009-12-16 10:01:28
(без темы) - [info]anvarich@lj, 2009-12-16 10:09:23
(без темы) - [info]antiall_vl@lj, 2009-12-16 10:18:10
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:50:24
(без темы) - [info]antiall_vl@lj, 2009-12-17 04:19:52
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 05:12:57
(без темы) - [info]antiall_vl@lj, 2009-12-17 07:12:57
(без темы) - [info]xyrr@lj, 2009-12-18 07:45:23
(без темы) - [info]huegi@lj, 2009-12-16 15:13:27
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 19:02:41
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2009-12-17 05:39:25

[info]sveigder@lj
2009-12-16 09:24 (ссылка)
100 тыщ баксов в год - это в США имеют хорошо если 10% семей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 09:27:28
(без темы) - [info]sveigder@lj, 2009-12-16 09:32:50
(без темы) - [info]anvarich@lj, 2009-12-16 09:34:58
(без темы) - [info]sveigder@lj, 2009-12-16 09:38:59
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 09:56:46
(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 10:13:10
(без темы) - [info]xyrr@lj, 2009-12-18 07:48:38
(без темы) - [info]huegi@lj, 2009-12-16 15:16:24

[info]artcan@lj
2009-12-16 14:45 (ссылка)
бугаго, 100К ю-эс долларс - это уровень ректора Гарварда, кстати о блядстве. Это даже у пендосов уже истеблишмент скорее, а не "мидл-клэсс"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_b_u_d_y_@lj, 2009-12-16 14:55:06
(без темы) - [info]artcan@lj, 2009-12-16 17:14:39
Погоди, в прошлом году это был уровень - [info]nishinaka@lj, 2009-12-16 16:10:52
Re: Погоди, в прошлом году это был уровень - [info]artcan@lj, 2009-12-16 17:16:13
Re: Погоди, в прошлом году это был уровень - [info]jambojet@lj, 2009-12-16 19:29:13
(без темы) - [info]xyrr@lj, 2009-12-18 07:54:10
(без темы) - [info]artcan@lj, 2009-12-18 07:58:02
жопа
(Анонимно)
2009-12-16 08:22 (ссылка)
Следует также добавить, что изначально средним классом считались люди, экономически самостоятельные, т.е. врачи, имевшие свою практику, юристы со своей конторой, купцы (барыги). Наемные батраки, даже высокооплачиваемые - люди, экономически несамостоятельные, зависимые от работодателя - не могут считаться средним классом. Сегодня он имеет ипотечную квартиру и два кредитных автомобиля, а завтра работодатель пнет его пинком под зад и пойдет этот "средний класс" фильтровать мусорные контейнеры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жопа
[info]gans_spb@lj
2009-12-16 08:27 (ссылка)
я вроде вплёл это в креос, но неявно
полезная добавка
мне кажется, сейчас все нестабильны. Один звонок - и прощай бизнес.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-16 08:33 (ссылка)
Есть в гонорашке такой академик-Горшков, он любит пейсать про средний класс. Так у него своё ноу-хау-средний класс-это совокупность параметров, включая образование и даже самоидентификацию! То есть сидит БОМЖ (бывший программист) в луже ссанины, он образован? Да. Если он себя ещё и самоидентифицирует высоко (ну мало ли чего с пьяных глаз-то блять, средний класс!
А ещё этот Горшков любит повторять, что моральное удовлетворение от нематериальных ценностей может компенсировать отсутствие ценностей материальных. Ну, то есть, выиграли рашкинские футболисты или педоцыган билан-и рашкинцу это заменит хлеб в тарелке! Этот Горшка в советниках у пукина ходит, кажись.

Пантелейчик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arioch_choira@lj
2009-12-16 09:11 (ссылка)
дык. это называется Духовностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-16 09:52:52
Вся проблема в том, что играть футболисты не хотят.
[info]nishinaka@lj
2009-12-16 16:13 (ссылка)
Фигли, они же миллионэры. Чо им напрягаться, тебя кормить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natovich@lj
2009-12-16 08:58 (ссылка)
а вообще большая тема, где необходимы познания в области поведения животных, это то, как с виду неплохой и неглупый человек резмо меняется с попаданием ему в лапы некоторого количества бабла
у меня на глазай уйма таких примеров - был человек, и пропал, неожиданно для всех превратившись в какой-то опизденевшее хуйло
но! самое интересное, это то, что процесс может быть и обратным! потерял бабло - вернул человеческий облик... всё-таки основополжник сука не дурак был, тремя словами объяснил, что к чему...

(Ответить)


(Анонимно)
2009-12-16 09:19 (ссылка)
>может купить хату себе и детям, ездит на джипе и в турцию два раза в год

между "может купить хату себе и детям" и "ездит на джипе и в турцию два раза в год" огромный разрыв в доходах
95% тех кто "ездит на джипе и в турцию два раза в год" не может "купить хату себе и детям"

джип - 30к + турция 2*5к
хата в москве - от 200к

к тому же турция - там сезон с июня по сентябрь, всего 4 месяца
2 раза ехать туда - стрём
в мае и октябре туда одни лохи едут, а в другие месяцы даже лохов не находится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 09:53 (ссылка)
там слова "или" не стояло. хата И джип

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-12-16 10:03:50
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:52:24

[info]drugoi_lebedev@lj
2009-12-16 09:43 (ссылка)
так, так, так...
что же ты мудило грешное начал писать про человека с ТТ как спосб решения существующих проблем?!

:)

Здается мне я около месяца назад писал тебе что не гоже питерскому програмисту словоблудием заниматся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 09:55 (ссылка)
Потому что только тов. Кольт всех уровнял. Чисто механика, ничего личного.
Лично я - ссыкло и чмо нервное, от пистолета обоссусь. А вот каой омоновец запросто, но у него мозгов нет.
Так и живём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jambojet@lj, 2009-12-16 19:26:10

[info]gans_spb@lj
2009-12-16 10:02 (ссылка)
ещё из интересного, в ходе беседы:

1. как я пишу в общем, все гыгыкают, как ток задену лично, все обижаются и расфренживают. Самокритичности ноль.

2. в понятие "средняя обычная семья" уже само собой не входят дети, а входят два ебанутых работника по 12 часов в день и 4 часа на работу. Вымираем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-16 10:09 (ссылка)
Отож. Наши говнобогатеи не тянут даже на буржуазию-ибо они не заботятся о расширенном воспроизводстве рабсилы и даже о простом воспроизводстве, платя зарплату, на которую не поднять детей. У нас нет буржуазии-у нас йобаные феодалы и рабовладельцы с баблом.

Пантелейчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]azart_ude@lj, 2009-12-16 13:08:00
(без темы) - [info]apocalypselord@lj, 2009-12-16 20:02:22

[info]uylenspiegel@lj
2009-12-16 10:20 (ссылка)
> 1. как я пишу в общем, все гыгыкают, как ток задену лично, все обижаются и расфренживают. Самокритичности ноль.

Проверку на долбоебовость проходят не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindfactor@lj
2009-12-17 05:34 (ссылка)
Напиши про меня.
Отфренживать не буду - зуб даю. Даже пропиарю у себя отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 05:39:21
(без темы) - [info]mindfactor@lj, 2009-12-17 05:45:15

[info]ex_poznavat@lj
2009-12-16 10:16 (ссылка)
Особенно проняло про раздел миньёты. Блин в самую как говорится патоку попал. Пост честнее и чётче некуда. Отлично.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-12-16 10:27 (ссылка)
"Техник с пистолетом ТТ" ни какой не техник, а такое же вороватое чмо, которому пока нечего украсть.

Это рашка, ничего не поменяется. Пока есть нефть и газ все будет также, а когда они кончаться, будет сомали и каннибализм. Да, и начнется оно с очередного "наведения конституционного порядка" в чечне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-16 10:41 (ссылка)
безысходненько

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-16 11:22 (ссылка)
По теме " ... деревенским барыжкам на джипах и малооплачиваемой голытьбе с раёна"
http://1504.livejournal.com/1057861.html
"самый неблагополучный вурдалак оказывается и самым ярым сторонником Путина и режима вообще. "а чё? всё нормально у нас в стране. Я обустроен. обут. одет. сыт. И пиво у меня есть"".
Революции отменяются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Когда случилась революция
[info]nishinaka@lj
2009-12-16 16:21 (ссылка)
там с одной стороны царский режим был, а с другой как раз такая пролетарская гопота. Это потом уже, рабочие школы вечерами народ грамотности обучали.
Так что не отменяется. Революцию делает не толпа, а идея и человек.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда случилась революция - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:53:40

[info]ne_kant@lj
2009-12-16 12:23 (ссылка)
Про надувную куклу Станиславского хорошо сказал.
От себя добавлю одно печальное замечание: те, кто выбились в чиновники и средний класс обладают хоть какими-то достоинствами, типа, предприимчивости, поскольку вовремя бросить НИИ или партком и пойти во власть пусть даже с самого низа этой власти, на это хоть какие-то мозги нужны. А вот их детки - ОНИ ЖЕ ПРОСТО ДОЛБОЕБЫ! У них нет советской школы, а есть папа и мама, которые все купят, но которые сами того не замечая делают из этих деток Винни-Пухов.
Простой пример: сынишка местного главного ГАЕРа - следователь по особо важным делам, который не расследовал ни одного убийства за три года работы, который с охуением в глазах бегал по сотрудникам и спрашивал, что делать с износом, когда тот ему случайно перепал для расследования; зато мальчик исправно выпускал дела по самопальной водке каждый месяц (это тоже подследственность прокуратуры была). Это уебище прошло уже через все отделы прокуратуры (это нужно для того, чтобы стать в резерв на должность заместителя прокурора) и мечтает в свои 25. Обломались все! - не о должности зама, а о пенсии! ПИЗДЕЦ! Занавес можно выкинуть нахуй - театр, даже цирк повсюду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bganiev@lj
2009-12-16 17:25 (ссылка)
*вовремя бросить НИИ или партком и пойти во власть* нужны не мозги, а отсутствие совести.
не надо ученых считать тупыми только на том основании, что они не полезли во власть.
те, кто таки пролез во власть, они и в науку (не в науку даже, а именно в НИИ как организацию) шли из конъюнктурных соображений, а в науке они ноль.

настоящим ученым это просто не интересно. это не значит, что они просто во власть не попали и так отмазываются. Перельман заметный ученый, а живет на кефире и полбатоне, а на доширак ему уже не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ne_kant@lj, 2009-12-16 18:06:52
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 18:26:48
(без темы) - [info]ne_kant@lj, 2009-12-16 18:48:59
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 19:06:11
Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]ne_kant@lj, 2009-12-16 20:34:16
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 21:28:49
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:57:44
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]bganiev@lj, 2009-12-17 06:22:03
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 06:45:15
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 21:37:03
Re: Запостил не в ту ветку, потому переношу по месту - [info]ne_kant@lj, 2009-12-17 10:45:57
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 20:27:31
(без темы) - [info]ne_kant@lj, 2009-12-16 20:37:16
(без темы) - [info]apocalypselord@lj, 2009-12-16 20:10:44
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 20:15:37
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 03:58:22
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-17 08:11:14
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 08:14:07
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 08:57:04
(без темы) - (Анонимно), 2009-12-17 11:45:54

[info]ex_janekrev@lj
2009-12-16 12:26 (ссылка)
не желаешь написать про попуасов? тут вон россияне для 14 000 попуасов дали 50 лямов зелени за признание ЮО и Абхазии. Причем попуасы эти, похоже, вообще эту тему хорошо разработали - чтото с Китаем и Таиландом у них уже было в этом ключе. А говорят, попуасы не умные...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-17 03:59 (ссылка)
скоро
все умнее нас будут
у меня до НГ нескоко креосов осталось. Из них последние надо хотя бы в позитиве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]loooseeg@lj, 2009-12-18 04:08:50
(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-18 04:44:13
(без темы) - [info]loooseeg@lj, 2009-12-18 06:14:56
аааааа !
(Анонимно)
2009-12-16 13:32 (ссылка)
Ганс это пиздец!
http://www.youtube.com/watch?v=F82zWFnP7_E
это у нас в Москвабаде новую торговую язву на теле столицы открыли
вот они личности встающие с колен, со всей духовностью сразу

Креос норм!
с уважением, москалик понаех начала 90-х

(Ответить)


[info]karslon@lj
2009-12-16 13:41 (ссылка)
Знаешь, Ганс, я вот тебя читаю, и руки у меня чешутся, как у старого мелкого спекулянта - я ж вижу, как ТАЛАНТИЩЕ на ветер уходит, в говна ЖЖ.

Тут бы и дать тебе совет, начать пописывать куда колумнистом...

Однако ясно - такой ЯД никакое бумажное издательство на регулярной основе выкатывать не будет.

Это как водяру на утреннике в детсаду разливать.

Думаю, в том, что ты пишешь довольно часто, есть какая-то божественная милость. Потому что скопи ты силы месяца за три на книжку, типография, которая её будет печатать, просто взорвётся к ебеням.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2009-12-16 14:56 (ссылка)
в этой стране правда уже называется ядом? интересный выверт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karslon@lj, 2009-12-16 15:21:27

[info]bganiev@lj
2009-12-16 17:07 (ссылка)
правду-матку резать за деньги не получится.
мильон раз было уже - за бабки талант начнет писать заказуху, и сам не заметит, как начнет славить Пу и Ме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 04:00:55

[info]karslon@lj
2009-12-16 13:51 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=so9DBHCo64Q

Ганс, когда я тебя читаю, со мной примерно такое делается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2009-12-17 04:01 (ссылка)
пуш зе темпо, ляпота, супер-клип!
даже а мобиле у меня есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksq@lj
2009-12-16 14:27 (ссылка)
Все никак не могу не дочитать не одной статьи ганса, слишком нудно, факты взяты ниоткуда, логики мало, вообщем КГ\АМ...Конечно есть статьи убой, но в последние время что-то совсем никак.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karslon@lj
2009-12-16 14:41 (ссылка)
Ага.

"Дома сидит жена - свиноматка в золоте да два упитанных оболтуса, будущих барыги"

Наверное, пруфлинка не хватает?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksq@lj, 2009-12-16 16:44:34

[info]bganiev@lj
2009-12-16 16:56 (ссылка)
многа букв? понемаю.
выш выбор - Другой.
там интересные картинге и почти нет букв, моск отдыхает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aleksq@lj, 2009-12-16 17:31:57
(без темы) - [info]bganiev@lj, 2009-12-16 17:38:22

[info]gans_spb@lj
2009-12-17 04:03 (ссылка)
нудно?
НУДНО?
я ебу, товарищи! А где тогда не нудно?

и ишшо - я никогда не базируюсь на цифровых фактах, что бы всякие пидорасы потом не ковырялись в пруфлинках.

ну значит не твоё чтиво. 140 000 000 - 10 000 = 139 990 000 быдлорашкинцев тебя ждут. Петросян там и всё такое ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Мощно
(Анонимно)
2009-12-16 14:46 (ссылка)
Мощно, но "Все мы знаем, что природа стремится к биполярной модели", значит не может быть в России исключительно все абсолютно плохо, но про это плохое у Вас так хорошо получается, что очень хочется хорошего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мощно
[info]gans_spb@lj
2009-12-17 04:03 (ссылка)
креосы про позитив перед НГ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artcan@lj
2009-12-16 14:46 (ссылка)
Аффтару респект за слог и популярное разъяснение текущего момента.
Зафрендил.

(Ответить)

Дочке б вдул!
(Анонимно)
2009-12-16 15:29 (ссылка)
А дочка у Гайдара ничего такая! Я б вдул!)

Райадер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дочке б вдул!
[info]gans_spb@lj
2009-12-17 04:04 (ссылка)
смотри, как бы она тебе не вдула
станет министром, и въебёт тебе реформу

ЗЫ: у неё кажется блог есть, и насрали ей туда, типа сдох твой папик - паскуда ебеная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дочке б вдул! - [info]fatta_rus@lj, 2009-12-17 07:26:42
Re: Дочке б вдул! - (Анонимно), 2009-12-17 09:17:44
Re: Дочке б вдул! - [info]fatta_rus@lj, 2009-12-17 07:34:29
Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 07:44:20
Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 07:58:28
Re: Дочке б вдул! - [info]fatta_rus@lj, 2009-12-17 09:06:12
Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 09:58:21
Re: Дочке б вдул! - [info]fatta_rus@lj, 2009-12-17 10:15:54
Re: Дочке б вдул!
[info]rhayader_msk@lj
2009-12-17 07:42 (ссылка)
Слышь ты, залупа.
Я бы тебе вдул за то,
что ты под моим ником пишешь всякую поебень.
Райадер.

З. Ы.

А Гайдарова дочка не в моём вкусе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 08:04:25
Re: Дочке б вдул! - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-17 08:33:06
Re: Дочке б вдул! - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-17 08:33:56
Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 09:59:06
Re: Дочке б вдул! - [info]rhayader_msk@lj, 2009-12-17 10:03:14
Re: Дочке б вдул! - [info]gans_spb@lj, 2009-12-17 10:25:35
(без темы) - [info]uylenspiegel@lj, 2009-12-17 09:13:08


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>