Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gans_spb ([info]gans_spb)
@ 2010-06-16 14:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об ограничителях
Любой технически-грамотный человек понимает глобальный смысл ограничителей, которые, вместе со свободным ходом объекта между этими ограничителями и даёт то, что мы называем системой. Всё остальное - мишура и томление души между ограничителями, которые составляют нашу жизнь. И если собственно наполнение жизни есть вещь понятная и изученная, как величавое движение сисек новодворской по плавной кривой маятника, то вот ограничения всегда стоят как цивилизационные вехи, вокруг которых, собственно, и ломаются копья всех человеческих страстей. В общем, мужики, без упора не работать!

Без упора не работать

Если бы мир был безграничным, то великие суперчеловеки будущего давно бы уже порезали всех ментов и депутатов на био-соломку, всех пьяниц и барыг перевели в питательный фарш, а сами бы улетели на неизведанные планеты, растить марсианские яблоки и писать картины лунного заката. Хуй вам, товарищи мечтатели. Кроме кучки высокоинтеллектуальных образованных пионеров есть ещё многомиллиардная толпа безмозглых говноедов, которым нахуй не сдался ваш марс с картинами, а нужна полосатая палка да штаны с карманами побольше. И их - большинство, это их планета. Поэтому как бы ты, весь такой прогрессивный не вышивал кевларовые паруса своих надежд крестиком, а правила будет устанавливать большинство. Ведь мы же за демократию, так, мой дружок? Так вот о правилах...

Ещё с детства все воспитываются в ненависти к правилам. Туда не ссы, то не ешь, это не смотри: концлагерь какой-то, а не дом! Затем всю сознательную жизнь мы изучаем и выполняем правила так, что к сорокету ты становишься правильным и ровным пацаном в своей деревне, жизнь становится удивительно проста и прекрасна, всё предельно чётко и понятно. Это, мой далёкий сетевой калека, жизнь тебя обтесала, в соответствии с принятыми условиями игры, с узаконенными правилами. И ты или подчиняешься им, и живёшь в образовавшейся ячейке, или люто негодуешь, и к определённому возрасту всёравно закатываешься в ячейку, например, борцуна с несправедливостью, с партийным баблом и личным счётом в банке. Хуле, кто играет не по правилам, таких никто не любит, будь ты хоть барыга лоточный, будь хоть олигарх. Вмиг посадят и сотрут в какашку. Кто сотрёт, почему сотрёт, на каком основании? А есть, мой дружок, понятия, они же правила, они же, говоря сухим техническим языком - ограничения, которые человеки сами себе поставили, что бы жить вместе, в одном бараке.

Современное общество ацки демократично! Когда ты захочешь настоящей свободы, скованной только ограничителями матушки-природы (что, например, хер у тебя не более 20 см, как заложено по техзаданию), то всегда велкам в ближайший лес. Можешь выпрыгнуть из своей затхлой коробчонки джипа в чём мать родила в пахнущий свежестью стог сена, и послать нахуй всю цивилизацию. Скорее всего, конечно, ты попадёшь харей в мёрзлый сугроб, ибо договаривались: никаких ограничений социума, а стог сена, поле и дорога - это таки люди сделали, а значит не тру-безлимитка. Но желающих питаться сушёными комарами и пиздится деревянной рогатиной с голодным медведом (партизаны приморья тут не причём ;-) чот не находится. А значит ограничители - это самостоятельно нагружаемые на себя вериги обязательств перед обществом, которые надеваются в трезвом уме и здравой памяти, но сидя в тёплом кресле с ЖПРСом, ЖПСом и прочим вайфаем. Всё, как товарищ Ленин нам сказал, расжевал, помер, а мы мучаемся в выборе между икеешным диваном и демократией.

За сим получается занимательная механика. Любой отдельно взятый индивидум, в том числе и ярый революционер, полюющийся потоками ненависти в адрес Системы, не что иное, как броуновское движение глубоко зашоренных правилами мелких людишек, которые просто вылезли этим весенним днём попиздеть на местный броневичок. И молодёжь с ящиками пива в худеньких детских ручках на демонстрации, и дяди-тёти, вылезшие из мерседеса поприветствовать участников соревнования, и даже арт-тусовка с вёдрами блеватни для очередного перфоманса, вся эта разношёрстная казалось бы пиздобратия не что иное, как те же одноклеточные амёбы в лабораторной баночке петри, взращенные на одном нефтяном бульоне в одних рамках круглой баночки. Всё разнообразие этих ебаных клоунов тычется моськой в один набор ограничителей, которые не дают им подняться выше своего нефте-алюминиево-лесного ресурсного бытия. И мало того, вся кодла до последней капли гнилой своей крови будет защищать этот режим: и только что подпёздывающий про демократию полит-пиздобол, и дядя с мерседеса, и генератор арт-объектов. Все побегут сажать, стрелять мучать и вешать. Бунт на корабле, да хуй там, в миг упакуют и выкинут на съедение крабам.

Такая жизнь очень удобна. Система ограничителей, выпестованная сотнями лет совместной жизни поганых человечишек, да покончивший с дефицитом масспродакшн товаров, сделал идеальную систему бронебойной улитки комфорта. Ты хоть разъебись в лепёшку, но толстенная раковина уюта засунет тебя в рай потребления и правильного поведения. Такова всемирная система ограничителей, которая и есть единая в трёх жирных толстокожих нечувствительных слонах основа бытия, на которых стоит наш мир, и которая определяет сознание. Хочешь не хочешь, а получи квартирку, машинку, кредитик и стойло, плюс жену и дети. Это будут те болевые сиськи, за которые тебя Система будет дёргать, когда ты решишь, что умнее и достоин большего. Достоин? Ну так пиздуй в лес, там места - до усраки, делай свою систему, со своими правилами. А мы потом придём и поржём, что получится та же греция образца до рождества христова, без сотовых, машин но с добыванием огня трением.

Не для того некто создавал эту забавную планету, что бы вот так вот заткнуть рот свободомыслию ашановской соевой колбасой. Обязательно у человечишка мысль вылезет "что я сделал не так", и давай свербить. Где же подъёба, что не так, где не то, когда разверзнутся хляби небесные и земля разойдётся и все мы ёбнемся вниз за то, что не выполнили предназначения? И, что удивительно, мысли эти приходят всем, независимо от цвета ёбыча президента, урожайности ананасов в данном регионе и вероисповедания. Станет человек думать "а как бы жизнь изменить к другому". Вот тут я и подскажу: думай об ограничителях, как их сдвинуть, но что бы не завалило. Не надо замахиваться на спасение мира, даже гитлера и того задавили, а уж тебе, сраному интернетному прыщу, даже субботник не собрать во дворе.

Спасение мира без понимания активным большинством новых приоритетов бессмысленно, учитесь у марксо-лениновских титанов. Только полная реинкарнация, массовые расстрелы, форматирование винчестера и перестройка сознания сделает новую жизнь, всё меньшее - надиванный компромисс в поисках комфортной позы прислонившись к железобетонному ограничителю как к стеклу маршрутки в попытке поспать. Хуй тебе, дорогой товарищ, маршрутка она так и останется: тут или спать вечно пьяным сном в своей блевотине на задних рядах, как принято в россии, или довольствоваться ролью пассажира за четвертной куда везут и молчать в тряпочку. Также бессмысленно снимать ограничители лично для себя: выебать престарелую старушку перед мавзолеем или взорвать состав с пенопластом или высунуть голову навстречку из той самой маршрутки - бессмысленно и народ не поймёт, да ещё и голову оторвёт. И ещё более бессмысленно в позе лотоса онанировать на свою полную внутреннюю отрешённость от мирских проблем в экстазе тибетской медитации. Инвалид-колясочник по сравнению с таким тобой просто таки зажигалка и плейбой с хером наперевес.

К чему всё это написано. Как всегда, как и всё - ни к чему. Может быть к призыву разогнуть спину и посмотреть на жизнь сверху-сбоку, что в ней есть правильно-ограниченного, а что есть условность. И вот когда, на основании прожитого опыта, ты сдвинешь какой-либо ограничитель в сторону, то тут и польётся кармическая манна небесная, попрёт фонтан креатива и да узреют другие сгорбленные людишки, что можно ещё и так, и не страшно это, а даже полезно и нужно и приятно. На марс, конечно, никто не полетит, менты дубинками не перестанут всех бить, но самосовершенствования вы точно добьётесь. А уж надо ли вам без надобности приумножать печали - ваш выбор.


(Добавить комментарий)


[info]rhayader_msk@lj
2010-06-16 07:29 (ссылка)
У меня идёт 16-й день без алкоголя и марихуаны...
Райадер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 07:45 (ссылка)
ты бы лучше концепциями и перфомансами занялся, коли трезвый
смотри, как питер хуй рисовал. Оказывается не просто хуй, а для гэбни.
http://plucer.livejournal.com/259696.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rhayader_msk@lj
2010-06-16 08:17 (ссылка)
Фи, Гансъ!!
Какая мерзость!
Фи!!
Райадер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 09:12 (ссылка)
меж прочим ваш сделал, москвач ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aussie_life@lj
2010-06-16 07:30 (ссылка)
Ну тут хуй его знает что к чему. Иногда надо и о других думать. Например, некоторые не хотят сигнал поворота включать при смене полосы - им не хочется себя ограничивать существующей системой. Оно бы и ладно, но из-за таких вот долбоебов страдают другие. В любом большом муравейнике ограничители обязаны быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 07:39 (ссылка)
эт мелочи. Как правило, рано или поздно получают в бок с заменой 4х элементов, оптЕги и выправлением стойки.
вот важный ограничитель, шедеврально затронутый формулировкой тифарета:

"Работать плохо и совершенно не нужно. Сейчас,
например, гораздо больше людей работают, чем нужно
для удовлетворения потребностей. Соответственно,
приходится изобретать искусственные потребности,
и промывать мозги населению, чтоб те страшно
захотели что-то купить. А результат один,
перепроизводство, разрушение окружающей среды,
и дикая фрустрация всех, кому приходится метаться,
как белка в колесе, чтобы не потерять жилье и
страховку. И всеобщее отупение, от рекламы и
тошнотворного идиотизма в зомбоящике. То есть
каждый, кто работает - занимается подлостью
и гадством. Надо не работать, а заниматься
политическим протестом, требуя от властей
всего того же самого и забесплатно."
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1389987.html

так скоко времени надо долбоёбам социума на пережёвывание этого и понятие?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-06-16 11:21 (ссылка)
Охуенный пост, вот журнал девки, которая пишет, я аж зачитался:

http://nikadubrovsky.livejournal.com/737227.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 05:32 (ссылка)
охуенный журнал вообще!!!

"те, кто родились в 60-тых , уже просидели у телевизора в среднем по 50 000 часов. Это 5 с половиной лет жизни. В Америке эта цифра - 200 миллиардов часов ежегодно. "

"Сейчас же происходит так: граждане, которые занимаются полезной деятельностью - пишут, скажем, статьи в википедии, не получают ничего,
а те, кто гадят и пакостят - втюхивают в общественных местах таблетки для похудения, напротив, зарабатывают и считаются полезными членами общества."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digital1979@lj
2010-06-16 07:33 (ссылка)
Прослеживается продолжение темы про отшельничество:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 07:36 (ссылка)
думаешь, я готов?
хуй вам, только под патронажем спонсора, с хоромами, прислугой, стоянкой для автобусов и массовом паломничестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainbow7d@lj
2010-06-16 08:40 (ссылка)
Как пел ваш питерский живой классик: свобода, это то, что у тебя внутри...(с)
Вот взять, к примеру, этот Ваш Великий Питерский хуй? Что это как не глоток свободы, принесенной вам из нерезиновой, в ответ на ваши стенания по газоскребу? Как раз по твоей теме: попытка подвинуть ограничитель. Вечерок посмотрели и теперь спокойней его воспринимать будете. Каждому городу по церители!
Вот только ограничители не всегда смещаются в сторону свободы, а в большинстве случаев даже и наоборот.

(Ответить)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 09:20 (ссылка)
различия рашкинской мозгоёбной школы и импортной инженерной

раша
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электродвигатель_постоянного_тока
они
http://en.wikipedia.org/wiki/DC_motor

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_225686@lj
2010-06-16 18:56 (ссылка)
да, у них в полезняковых линках первым идёт интерактивный туториал. ставка на наглядность, наподобие совкового ликбеза, только не в примитивных картинках с километрами пояснений и сносок, а как для маленьких и инициативных.
вспомнилось "как сделать бомбу из подручных средств" бгг)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-16 22:19 (ссылка)
Я, может, чёт не понимаю? Какое отношение к ч.-л. инженерному имеет статья на инглише? По-русски вполне себе развернуто. Вроде ты не программистег - ТОЭ, тригонометрия и интеграл не должны приводить в трепет и охуение :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 05:22 (ссылка)
У буржуев вся жизнь для жизни, а у нас для ебли. Те сраные интегралы ни одному инженеры в жизни не пригодились, интригалы ток для дрочеров-теоретиков. Но у нас каждый сраный мудак считает долгом в статью про лампочку натыкать математической мути.

Проще надо быть, и тогда люди потянутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-06-17 05:48 (ссылка)
Да ебал я людей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-17 11:47 (ссылка)
Перегибаешь(и, думаю, сам чувствуешь), где-то надо и остановиться. Неужели надо рассказывать, что с интригалами проще? Карла марла вон производной не пользовался, обходился таблицами с приростом капитала, но в результате то, что уложилось бы в несколько предложений раскатал на полглавы.

Приходит трубочист в парикмахерскую.
- Извините, мы трубочистов не стрижем.
- Но ведь от вас только что выходил мусорщик!
- Да, но ведь где-то надо остановиться.
(ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-18 05:41 (ссылка)
не преувиличиваю
рабочий - работа по образцу
инженегр - работа по таблицам
учёный - работа по формулам

ни одному инженеру в жизни нахуй интерграл брать не надо. Есть простые формулы, типа умножить/разделить. Посему вышка нах не нужна. Обычный забой башки дрянью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2010-06-19 22:20 (ссылка)
вот таких инженеров мы и расстреливаем перед строем. По таблицам работает техник, квалифицированный рабочий с образованием из технаря, а инженер с вышкой должен работать моском. Таблицы использовать конечно может, но каждый раз беря оттуда цифрУ он должен понимать из какого именно интеграла она возникла. Хотя и не брать этот самый интеграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-21 05:23 (ссылка)
--должен понимать из какого именно интеграла она возникла
ок
расскажи, из какого интеграла считаются параметры варистора для II класса защиты (УЗИП). Вводная: воздушка, два провода (NL), внутри дома TN-C-S, до столб не землён, земли нет ваще (к этому не придираться - давай интеграл). И как считаются параметры вставки плавкой в схеме "повышенная энергообеспеченность".

Запасся попкорном, открыл Шредингера, готов вынести тред в народное обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2010-06-21 06:15 (ссылка)
интеграл прост как полено - выкини этот варистор нахуй, толку с него в таком случае ноль как ни считай. Лучше землю сделай, дольше проживешь. С электричеством такие номера хуево проходят.

Параметры плавкой вставки считаются достаточно просто - она 1) должна быть самым тонким местом в защищаемой сети (чтоб горела раньше проводов), самоочевидно, 2) должна гарантированно срабатывать при КЗ (то есть быть не толще, чем напряжение поделить на сопротивление до самого дальнего места защищаемой цепи) - тут уже обычно наоборот, по вставке выбираются провода, потому что мощщность мы знаем 3) обеспечивать размыкание предполагаемого тока КЗ (напряжение поделить на сопротивление цепи ДО нее) - это обычно проблем не составляет, само получается. Все. Техники открывают таблицу, ффтыкают, ставят какую-то хуйню, контора горит. Нормальные инженеры прикидывают по всем трем параметрам, выкидывают нахуй вставку и ставят приличный автомат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-21 06:20 (ссылка)
Сцупер (высыпая попкорн)
так хуле ты мне по таблицам хуячишь? Ты интеграааал обещал?

Инженер - это таблица.
Интеграл - это учёный.


По теме: землю нахуй. Единственная земля на всех дачах - все гиморы мои. Нахуй. Остаёмся на TN-C и фпизду фпизу фпизду.

Про УЗПН - прекрасно работает без всяких земель. Ток вот продажа одноразового трёхюаневого варистора по цене 100 евро!!! это пиздец, барыжничество и ахуй!

Про плавкую вставку - читать читать читать, электрик, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2010-06-21 08:08 (ссылка)
так вот я те и говорю - интеграл. Почему и как. Формулы там уровня закона ома, но надо именно формулы смотреть а не табличку, как техник. Понимать, бля, что там три разных ограничения, и они все должны удовлетворяться, и с какими поправками и в каких условиях, а не "здесь подошло - а там, ладно, плевать, таксойдет". УчОный же в данной области - это когда не сраное электричество по проводам, а нанолазерный сигнал по кристаллическому энергопроводу.

С землей - курить про сеть ТТ, если совсем полный аж ахуй. С обязательным написанием бумаги о хуевости ноля, не обеспечивающего и разжигающего, и обязательной установкой узо. Иначе - пиздецъ, была дача а будет пепелище. Или анальные кары. Или и то и другое сразу, это уже как повезет.

Без земли узпн на импульсные помехи, а не на охуевший перекошенный трансформатор (что более правильно лечится реле контроля напруги) не работает ваще. При проебах молний на длинной ВЛ наводится синфазка, и тогда можешь этот варистор хоть в жопу себе затолкать - эффект от него будет ровно такой же. Оно должно сливать импульс куда-то, а куда оно сольет без земли-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-21 09:02 (ссылка)
--надо именно формулы смотреть
по секрету скажу, что табличка - это табличное представление формулы. Его достаточно дохуя, кроме того, даже излишне, что бы меньше думать.
интеграл, это вот:
Image
вот этот закон ома нахуй вообще никому не нужен.

--была дача а будет пепелище
ёбт, как же сто лет всё стоит? И пока мудень со своим УЗО ДИФФ ТТ не залезет, всё стоит и нихуя не горит, а как залезет, так в первую грозу всё сгорает до тла?
Если и делать ТТ, то грамотно, а это сложно. Обычная двухпроводка с ВЛ за глаза и за яйца, сто лет работало на роликовой проводке и ещё сто проработает. Ессно, если не ставить жопогрей в бане на сто киловат.

--Без земли узпн на импульсные помехи
а УЗПН как переводится? :-)
Синфазка придёт по ФЛ? Да сто лет приходит и ещё пусть сто лет приходит. А вот когда ёбаный электрик мне заземление сделает, вот тут мне точно пиздец!

Так что это яркий пример, что лучшее - враг хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antontsau@lj
2010-06-21 21:04 (ссылка)
деццкий сатт

табличка это не формула. Это нечто такое застывшее и непонятно откуда взятое, подставляй и пей. Оно напрочь неспособно ответить на вопрос "а что будет если вот это будет меняться", а этот вопрос очень часто критичен. В некоторх областях слишком резко начинает меняться, в некоторых - почему-то в другую сторону. Табличка молчит охуевшая, задвинутый работник докладывает "насяльника оно само сламалася", и только продвинутый плюется и пытается по этой табличке восстановить зависимость, то есть найти ту самую формулу.

насчет "не горит" - это вообще классика жанра. У всех не горит! Урааааа! Все хуйня! И вася которого вчера пришибло просто был мудак, мудаков всегда пришибает, но мы-то не муда...БАХ - и тоже мудак, тоже лежит и молчит. 40% пожаров в рашке от неисправной электропроводки, от вот таких вот проводов на роликах и скруток с тряпочной изолентой. И еще куча уебаных током. Да, разумеется, приходит тоже мудень, делает тоже мудацкую конструкцию, и она точно так же по-мудацки горит, и все мудаки хором начинают орать "ааааа, а вот если бы как наши отцы и наши деды, если бы дубы хуями по-прежнему рубили, то все бы было заебись!", продолжая почесывать свои избитые хуи, утыканные занозами и частично расплющенные.

Сеть тт это та же tns, только защитный проводник не с нулем соединяется а с физическим заземлением, вот и всефй разницы.

Когда тебе 5 кв импульс приходит, то никакое реле отработать не успевает. А кристалл - успевает, ценой своей жизни, его потом менять надо. При этом обычно приходит именно синфазка, и по всей сети, от всех чайников и компутеров, ебошит в юзера, что более критично чем выгорание нахуй этого компутера. Поэтому против юзероубоя земля, против перекоса на 300В - медленно (доли секунды) срабатывающее реле, никаких варисторов.

А ебаного электрика повесить на столбе. Ему полезно. Электрик должен быть не ебаный а ебучий, или это не электрик а говно, причем опасное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau@lj
2010-06-19 22:17 (ссылка)
эээээ. Я тут с этой инженерной школой по полной программе уже срусь.

Эта самая школа - та самая методичка из задрищполитеха. Готовые решения, с красивой картинкой и инструкцией для применения, доступной каждому идиоту и без интегралов, даже без сложений и вычитаний. Все хорошо, да, идиот доволен... потом лежит в гробу и делает вид что ни при чем, потому что ему дали какие-то решения - но так и не дали ответа "почему". Даже и не пытались.

В результате, когда он нашел таки ситуацию для которой готового решения нет (вообще нет, или не написали, посчитали неважным) - ему приходит Пиздецъ, так как адекватного решения он сам найти не может, даже подходов не знает. Ну то есть вплоть до того, что приходится обьяснять самые базовые понятия оценки рисков, и это является Великим Откровением - "для того, чтоб оценить можно ли совать палец в розетку, надо сначала узнать/оценить сколько там вольт". Только упорный, ломом в голову, труд по созданию КД, дает хоть какой-нибудь результат, хоть какой-то проблеск мысли - "мнда, действительно, я как-то всегда в 24 вольта пальцАми лазил и не задумывался". И это еще по примитивнейшим и реально жизненно критичным вопросам! А уж если чуть сложнее - просто пиздец сразу, не понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-21 05:24 (ссылка)
там сверху вопрос
жду интеграла, объяснения почему так, и как не лечь в гроб пр ёбаных инновациях, хотя до этого прекрасно 50 лет всё жило на роликовой проводке и двух пробках (TV, обогрев и прочая хуйня присутствовали)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]il_gattopardo@lj
2010-06-16 09:22 (ссылка)
ёпс, Ганс - честно скажу:
ниасилил
(впервые, кстати)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 10:40 (ссылка)
почитай камент ниже
вот где крышеснос
я тут вообще отдыхаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barskaya@lj
2010-06-16 10:15 (ссылка)
Вот и Ганс затронул тему "свобода-детерминизм". Эта альтернатива одна из нескольких в оценке теорий личности наработанных в психологии. Вообще говоря, свобода не отрицает детерминизм, как и детерминизм не отрицает свободу. Они противостоят друг другу и их единство и борьба является основой развития.
В теории эволюции есть понятие стабилизирующего и движущего отбора. Стабилизирующий отбор способствует сохранению генотипа (т.е. наиболее оптимальных для существующих условий форм) или как еще говорят выживанию заурядностей (заурядность это особь с самым удачным на данный момент генотипом). Этот вид отбора по своей сути детерминирован сложившимся внешними условиями. А вот движущий отбор обеспечивает выживание не стандартного, не заурядного, и в конечном счете обеспечивает появление нового. Этот отбор не может ничем детерминироваться, его роль вносить в живую систему свободу выбора.

Либерализм никогда не был основой для строительства государства, идеологией и т.п., у либерализма совершенно другая функция -- нарушать детерминированность, дать возможность выжить незаурядности.

В политике либеральная недостаточность (избыточный детерминизм) приводит общество к застою, из которого есть только один выход -через глобальные потрясения (революции, перестройки). Либеральная избыточность приводит к хаосу.

В экономике можно выделить несколько альтернатив соответствующих альтернативе свобода – детерминизм. Но чтобы не растекаться по древу остановлюсь на той альтернативе, которая является на мой взгляд виновницей нынешнего кризиса. Альтернатива эта не очевидна и выглядит так «хайтек - инновации». Суть хайтека – увеличение производительности. Этот процесс сугубо детерминированный построенный на достижениях современной науки, с очень понятным конечным эффектом, в смысле увеличения производительности. Суть инновационного процесса – формирование новых видов потребностей. Процесс с очень непонятным конечным эффектом, очень трудно заранее сказать будет пользоваться новый инновационный продукт спросом и в каких объемах. Если хайтек забегает слишком вперед, наступает перепроизводство и кризис.

Кстати, основная польза обществу от предпринимательства как раз и состоит в том, что лучше всего инновационный процесс реализуется именно предпринимателями. Именно предприниматели со своими, под час совершенно сумасшедшими, неукладывающимися ни в какие детерминированные рамки идеями, двигают развитее потребления, не только и не столько количественно сколько качественно. И если стоять на позиции общественной пользы, то как раз таки предпринимательская мотивация деятельности, построенная на желании создать что-то новое, оказаться правым и через это всё стать известным, представляется наиболее востребованной. Те же, кто просто хочет быть рантье (жить с капитала) общественной пользы не имеют. Из последнего разумеется не следует, что таких надо уничтожать или еще что-то в этом роде.

В приложении к миру людей имеются ввиду подходы, идеи, управленьчиские решения, и тому подобное. Всё это прикладная деятельность, основанная на каких-то общепризнанных и как правило удачных для сложившихся обстоятельств теориях и подходах. Но все должно развиваться, и здесь лучше допустить либерализм, чем получить революцию. Так что путь лежит вовсе не мордой в сугроб, а способствовать тому, чтобы общество натуральным образом накапливало новые ценности (например как Мартин Лютер Кинг способствовал усвоению такой ценности как толерантность) и корректировало ограничители поведения - это саморазвивающаяся система т.е система избегающая застоя и революций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-06-16 10:37 (ссылка)
Ничего себе, барышня - сразу виден философский факультет. Честно говоря, я половину не понял...
Но вот с этим не могу согласиться:

---Те же, кто просто хочет быть рантье (жить с капитала) общественной пользы не имеют---

В рамках капсистемы - это нормально. Более того, вам скажут, что рантье выполняют важную функцию - своими капиталами они инвестируют новые отрасли экономики и т.д. и т.п., без биржи-то сегодня на Западе никуда. Биржа - это всё! Большинство собственности в Мире - акционерная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-16 10:43 (ссылка)
я первого оратора нихрена не понял но это:
--общество натуральным образом накапливало новые ценности
чет както не прослеживается. Они какието странные, эти новые ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2010-06-16 12:34 (ссылка)
Вот я тут ниже ссылку привела, а там Голубовский говорит:"Нет никаких общечеловеческих ценностей, и не было никогда. То, что морально в Китае, может быть аморально в США, то, что морально в США и ЕС, может быть аморально в России. На Западе высшей ценностью считается физическая жизнь человека, в России в очень широких слоях народа она представляет собой вторичную ценность по сравнению с Родиной и Государством, а свободу слова в России люди вообще в большинстве своем считают свободой журналистского трепа, и не предают этой либеральной ценности никакого значения - авторитет всех без исключения СМИ в России достаточно низок...

С некоторыми оговорками можно сказать, что для народов европейского корня существуют общехристианские ценности..." и в конце заключает: "Никаких ценностей нет."

На самом деле ценности конечно же есть. Основа ценности в человеке чувственная составляющая. Почему же в разных обществах разная система ценностей? Дело вот в чем. Система ценностей это своего рода система координат в чувственном мире человека. А системы координат, как известно могут быть очень разными. Трехмерному пространству все равно что Вы выберете за оси координат лишь бы выбранные оси не были по парно параллельны. Так и в случае с ценностями. Те реальные ценности, с которыми оперирует конкретное общество могут быть некой суперпозицией изначальных природных ценностей. Дело однако не только в этом. Изначально в сознании человека в системе ценностей нет приоритетов. Это подметили еще психологи, изучая чувства (эмоции) человека (см. например К. Э. Изард, психология эмоций). Эмоции играют роль мотиваций в жизни человека, они как бы подталкивают человека каждая эмоция в свою строну, не давая конкретного направления для движения. Направление приходиться человеку выбирать самому. Характерные выборы направления движения (под час сформированные сразу несколькими эмоциями) в разных ситуациях и формируют те самые ценности. В результате исходный не упорядоченный мир чувств (эмоций) может оказаться разделен на разные группы ценностей: индивидуальных и коллективистских (общественных), общечеловеческих и национальных, семейных и государственных и т.п.. Часто чтобы еще больше упростить выбор в системе ценностей вводят иерархию (выводят идеологию). Например, объявляют общественные ценности выше индивидуальных (коммунистическая идеология), или наоборот - индивидуальные ценности выше всех остальных (нелиберальная идеология индивидуализма "каждый сам за себя"). То о чем пишет Голубовский применительно к России (превосходтво ценности Родины и Государства - есть ни что иное как "православно-патриотическая идеология). Собственно говоря способ обращения с ценностями и образует тот самый "общественный договор" или выражаясь языком Ганса - систему координат с ограничителями. В России обществом пытаются управлять посредством подчинения его какой-то идеологии.

Теперь если присмотреться, то продвинутые страны обладают одной существенной общностью - все эти страны протестантские. Мы почему-то не хотим замечать что между мрачным прошлым и светлым настоящим продвинутых стран лежит очень трудный и болезненный путь борьбы за усвоение новых ценностей и новых не идеологических правил обращения с ними (выработка не идеологического, а ценностного мировоззрения). Мы видим только внешние проявления – буржуазную революцию, уход английской церкви из под власти Ватикана и т.п. Когда мы смотрим на войну севера и юга в США мы видим только экономические причины, а ведь это не так. А упомянутое мною движение Мартин Лютера Кинга, закрепившее на западе такое понятие как толерантность, вообще выпадает из всех экономических подходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:05 (ссылка)
о, я понял!
значит не тупой.
но плотность мысли поражает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-06-17 11:12 (ссылка)
---но плотность мысли поражает---

Да! Ковровая философская бомбардировка! Я ищу бомбоубежище, ибо ответить мне нечем - моё ПВО слишком слабое для такого. Внушительная дева!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barskaya@lj
2010-06-16 12:00 (ссылка)
Новые отрасли давно инвестирует печатный станок, а не рантье со своими капиталами. Т.е рантье могут скинуться на какой-то стартап, но в следствие чрезвычайно высоких темпов ускорения роста производительности труда, опережающее рост потребления, реальные производства просто не успевают окупить затраты на модернизацию и вынуждены брать кредиты. Однако банки выдающие эти кредиты из-за отставания темпов роста потребления могут обеспечить эти кредиты только через пополнение ликвидности у Государства т.е. через печатный станок.
Получается, что корпоративный сектор во все большей степени выпадает из рыночных отношений.


А вообще если Вам интересна денежная система, вон Голубовского почитайте, вполне доступно пишет.
Например: " Разница между долларом и рублем точно такая же, как разница между саженью и метром. Т.е. никакой по сути. Метр - более широко распространен как мера длины, чем саженнь. Доллар более распростарнен, чем рубль. И то, и другое - продукт залоговой эмиссии, используемый в качестве экономической меры стоимости. Фундаментальное жульничесвто же - в системе, в которой эта мера производится ростовщическим образом, да еще и постоянно меняется ее масштаб, за счет чего банки и спекулянты присваивают эту меру себе, а вместе с ней - право потреблять то, к созданию чего они не имеют никакого касательства, и возможность манипулировать оценкой всего, что создает труд, как производительный, так и управленческий. Вот и все. Проблема - не в долларе. Проблема - в долгах как таковых, и в том, что долги больше вешать практически не на кого. Отсюда и фундаментальный кризис самой системы, причем - в глобальном масштабе."
http://kf-news.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=151&start=10

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2010-06-16 12:07 (ссылка)
Или тут:
http://kf-news.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=69

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:06 (ссылка)
хорошо пишет, согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-06-17 10:50 (ссылка)
Благодарю за ссылки.
Но если смотреть шире - те, кто стоит за печатным станком - конечные собственники ФРС или собственники банков, создающих деньги из воздуха путем частичного резервирования, - они ведь тоже могут считаться рантье по большому счету? Ведь в чем отличие рантье от предпринимателя? В нетрудовом характере дохода. В чем их труд? За них все делают наемные манагеры, их забота - вечерком, оторвавшись от силиконовых порнозвезд в джакузи, открыть ноутбук и позырить, на сколько богаче они стали за сегодня. Кто не работает, тот ест, короче.
Мир несправедлив. Но это следствие несовершенной природы человечишки. Потому я и не люблю людишек вообще.
ЗЫ. Я каг-то общался с одним клерчонком банковским, он мне ответил, что создание банками денег из воздуха - это нормально, это особенность функционирования банковской системы. Хорошее объяснение! То есть мошенничество - норма потому, что это особенность деятельности мошенника.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗАЧОТ!!!
(Анонимно)
2010-06-16 22:27 (ссылка)
Что вы привыкли делать дома
Единым махом, наугад,
Как люди пьют или едят,
Вам расчленят на три приема
И на субъект и предикат.
В мозгах, как на мануфактуре,
Есть ниточки и узелки.
Посылка не по той фигуре
Грозит запутать челноки.
(ц)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-06-16 10:44 (ссылка)
А я вот тож сумничаю тогда. Вот Конрад Лоренц писал:"Функция всех структур – сохранять форму и служить опорой – требует, по определению, в известной мере пожертвовать свободой. Можно привести такой пример: червяк может согнуть свое тело в любом месте, где пожелает, в то время как мы, люди, можем совершать движения только в суставах. Но мы можем выпрямиться, встать на ноги – а червяк не может."
Выглядит логично. Но тут главное не впасть в говноедство и не начать оправдывать ублюдочное рашкинское государство. Власть в рашке - говно и всегда говном была! Рашка всегда над людьми издевалась - тут это традиция. И все уже настолько привыкли, что считают нормой.
А в целом человечество тоже говно. Природу изводит, само себя изничтожает. Людишки - пидарасы в худшем смысле этого слова!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2010-06-16 13:08 (ссылка)
"Функция всех структур – сохранять форму и служить опорой – требует, по определению, в известной мере пожертвовать свободой."

-- Лоренц изучал индивидуальное и групповое поведение животных. Поведение животных регулируется инстинктами, поведение человека - чувствами. Разница огромна. У животные есть органы чувств с помощью которого животное получает информацию о ситуации во внешнем мире, если ситуация значимая, то включается инстинкт, который запускает стандартный алгоритм решения значимой ситуации. Человек так же распознает ситуацию во внешнем мире через органы чувств, но в ответ запускается не инстинкт, а соответствующая эмоция, которая не запуыскает какой-то стандартный алгоритм решения ситуации, а всего лишь мотивирует к решению (человек может терпеть боль, и не отдергивать руку), оставляя за человеком выбор. Все это относиться к реакциям на внешний мир. Но человек, в отличии от животного, имеет внутренний мир и потребности (ситуации) возникающие в его внутреннем мире так же регистрируются чувствами, которые в свою очередь запускают соответствующие эмоции, и уже через них возникает мотив к действию.

С другой стороны, можно предположить что Лоренц, в результате изучения стандартных алгоритмов поведения животных, просто не мог вырваться из детерминистического мировоззрения? Может он исходил из того, что у всего есть свои причины. Все лишь следствие чего-то.

Да большинство явлений, событий связанны причинно-следственными связями, но не все. Есть моменты, когда такой связи нет, когда явление, событие не имеет причины. В эти моменты детерминизм нарушается, выбор ничем не обусловлен, по-другому эти моменты называются точками бифуркации. Для либерализма эти моменты нарушения детерминизма очень важны, либерализм видит в них источник развития. Не отрицая существование причинно-следственных связей либерализм всегда стремиться оставить место (зоны) для неопределенности (стихии) как источника развития. Правый либерализм ищет такие моменты для успешных, левый для всего общества в целом.

Детерминизм отрицает точки бифуркации, понимаемые как точки ветвления, для детерминизма это такие точки, где мы просто не знаем все параметры (все критерии), если бы все параметры были бы известны, то никакой точки ветвления не было. Детерминизм стремится избавиться от точек бифуркаций для него они досадное недоразумение, флуктуация, вносящая помеху в идеальный порядок вещей. Детерминизм исходит из того, что все уже предопределенно и надо лишь правильно все «вычислить», найти какую-то абсолютную истину или хотя бы некое приближение к ней.

Рассмотрим простенькую модель общества:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рассмотрим простенькую модель общества:
[info]barskaya@lj
2010-06-16 13:08 (ссылка)
Пусть наше общество состоит из субъектов (например это физические и юридические лица) и связей между этими субъектами. Связи могут устанавливать стихийно или директивно (детерминировано). Например, между мужчиной и женщиной такой связью может быть любовь, а может быть брак. Одно другого не отрицает. Связи могут быть экономические (между физическими и юридическими лицами), могут быть служебными (внутри организации), могут быть политическими (между политиком и его избирателями или монархом и его народом).

Откуда берутся эти связи? Детерминизм исходит из того, что эти связи могут (и в идеале должны быть) «вычислены». Вплоть до связи между мужчиной и женщиной. Если вычислительных ресурсов не хватает детерминизм строит некое приближение к идеалу, вырабатывает некие критерии для принятия решения что ближе, а что дальше от идеала. Такое приближение к идеалу вмести с критериями оценки образуют идеологию. Идеология это неотъемлемая и всюду проникающая составляющая детерминизма. Собственно именно идеологиями и отличаются различные формы детерминизма.

Существование директивных (детерминистических, регулируемых) связей обеспечивается бюрократией (менеджерами, чиновниками), это единственная среда их обитания. Бюрократия как всякая живая субстанция заинтересована в расширении своей среды обитания. При подходящих условиях (заражение общества сильной идеологией и отсутствием сдерживающих общественных механизмов) бюрократия готова превратить все мыслимые связи между субъектами в директивные.

Либерализм, понимая необходимость директивных связей, тем неимение постоянно создает механизмы сдерживающие их неограниченное расширение, более того общественные механизмы создаваемые либерализмом направлены на то чтобы уже существующие связи постоянно подвергались бы возможности разрушения. В результате в обществе с одной стороны устанавливается некоторое необходимое для данных условий равновесие между директивными и стихийными связями, а с другой идет постоянное разрушение устаревших и ставших неэффективными связей. Таким «разрушителями» в либеральном обществе являются предприниматели, политики, СМИ и демократические выборы.

Жить в либеральном обществе бюрократии крайне неуютно. С другой стороны есть детерминизм, который исходит из прямо противоположенных либерализму подходов. Если все связи можно «вычислить» то это значит, что просвещенная бюрократия может сама себя ограничить и сама разрушить неэффективные связи и создать новые (сама себя реформировать). Именно поэтому бюрократия легко переходит от одной детерминистической идеологии к другой, но никогда не откажется от детерминизма как мировоззрения.

И на последок , если в обществе господствует детерминистическое мировоззрение, либерализм в таком обществе принимает извращенные формы, его по сути нет. Бюрократия переводит в директивную форму столько связей сколько позволяют ее ресурсы (и главный из них идеологический ресурс). Прежде всего бюрократия устанавливает контроль над связями по которым перетекают ресурсы (властные, материальные, идеологические). Не сдерживаемая ничем бюрократия в результате внутривидовой борьбы замыкает все связи на единый управляющий центр, иными словами диктатура в обществе с детерминистическим мировоззрением неизбежна. Самое забавное что замкнутые на единый центр связи распадаются на два вида. Первый вид связей это те, по которым ресурсы восходят от общества к центру (восходящий поток ресурсов), второй вид связей это те по которым ресурсы расходятся от центра к обратно к обществу (нисходящий поток ресурсов). На восходящих и нисходящих потоках сидят различные группы бюрократов. Из-за разницы направления потоков интересы этих бюрократических групп оказываются противоположенными и противоречия неизбежно приводят к разрушению всей бюрократической пирамиды, однако, если в обществе сохраняется детерминистическое мировоззрение, то перехода к демократии не происходит, и начинается новый цикл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neroyneko@lj
2010-06-17 11:07 (ссылка)
---Да большинство явлений, событий связанны причинно-следственными связями, но не все. Есть моменты, когда такой связи нет, когда явление, событие не имеет причины. В эти моменты детерминизм нарушается, выбор ничем не обусловлен, по-другому эти моменты называются точками бифуркации---

Об этом я не готов говорить - моих знаний не хватает. Вспоминается спор Эйнштейна с Бором, "Господь не играет в кости"(с) и т.д. Кант, кажись, тоже антиномию приводил "Свобода-причинность", как пример непознаваемого. Кароч, об этом я говорить не могу - я слишком тупой для такого(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2010-06-16 11:12 (ссылка)
А как же вешать богачей и крыть пидорашку почем свет стоит?
http://plucer.livejournal.com/259696.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crosszzzz@lj
2010-06-16 11:23 (ссылка)
А блять, сам уже ссылку нарисовал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 04:39 (ссылка)
вешать богачей и крыть пидорашку - сдвиг самого важного ограничителя, что рассея-царь-батюшка. Как ток чел поймёт, что богач такой же смертный, как и все, то с того и начинаются падения всяких ебаных плесневелых мафий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonikonov@lj
2010-06-16 16:19 (ссылка)
Зря Вы пользуетесь этим аргументом: не нравится общество - иди в лес. Говорящие такой аргумент предполагают, что общество не развивается от худшего к лучшему, что дерьмовое его состояние вечно и безальтернативно. Если не считать полный отказ от общества.

На такой аргумент можно сказать: общество - не ваше, любители сидеть в цепях и дерьме, вы живы только благодаря тому, что кто-то постоянно его двигает. Бежать в лес не обязательно, поскольку может изменять и изменяет свою жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 04:41 (ссылка)
чет философские каменты сёдня
охуенный аргумент про "в лес". Не нравится - вали. Один хуй, ты даже маленькую деревню не переделаешь (например металлострой, гыыы), так что выхода ровно два: сидеть в городе или валить в лес. Я всё верно написал.

Общество развивается к уменьшению энтропии, т.е. меньше напрягаться - больше иметь. Это верно с т.з. физики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-06-17 09:45 (ссылка)
Так с точки зрения физики верно нарастание энтропии. А в обществе все наоборот - негэнтропный эффект самоорганизации. Это значит, что в лес валить не надо, общество изменяется, если не опускать руки. И меньшинство никогда рук не опускает. А быдло оно и в Раше быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 09:55 (ссылка)
учи физику ещё раз
подбрось мячик, будет он летать как сцотона? Хуй, упадёт на землю.

--общество изменяется, если не опускать руки
рекомендую начать со своего колпино
скоро там буду - посмотрю, куда у вас там общество изменилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonikonov@lj
2010-06-17 11:24 (ссылка)
Какое Колпино, Б-г с вами! Я вообще очень далеко живу от СПб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-18 05:23 (ссылка)
оёпс, точно, пардон. Перепутал с ivannovikov

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-17 00:36 (ссылка)
-И вот когда, на основании прожитого опыта, ты сдвинешь какой-либо ограничитель в сторону

Вы, товарищ, оппортунизм не разводите! Это так же возможно как "чуть-чуть подвинуть" элемент каркаса здания - силёнок не хватит. А если вдруг, то йопнется всё. Не надо себя утешать - или сидеть на попе ровно (можно потихоньку каким-нить дрочерством заниматься) или "до основанья, а затем..." Есть правда третий вариант, типо "башня из слоновой кости", но это на любителя т.к. трудозатратно, а по сути дрочерство - это я как профи говорю :)

Да тут всю систему менять надо! (ц)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 04:47 (ссылка)
Если всю систему знать (можно чото наебать), то можно аккуратно стропило поддомкратить, вынуть старое, вставить новое и получится мезонинчик. Для одного чела - это подвиг.
А вообще всю систему надо ебашить, это верно. Для этого нужно понимание большинства активных, пусть даже обрушить дом на головы жителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antiall_vl@lj
2010-06-17 03:22 (ссылка)
Ганс. Последнее время развлекаюсь тем, что ищу косяки в твоих креосах))))
В данном креосе - вот это: "Также бессмысленно снимать ограничители лично для себя: выебать престарелую старушку перед мавзолеем или взорвать состав с пенопластом или высунуть голову навстречку из той самой маршрутки - бессмысленно и народ не поймёт, да ещё и голову оторвёт".
Снять ограничители лично для себя вполне себе можно. Только, начать надо с того, что "а и хуй я клал на то, что думает народ". Это раз.
Второе. Оторвут тебе голову или нет, это зависит только от тебя. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 04:53 (ссылка)
ну давай разбирать.
1 бессмысленно
2 народ не поймёт
3 да ещё и голову оторвёт

1е - в глобальном плане точно бессмысленно, для тебя важно только кратковременно. Т.е. здесь больше бессмысленно для всех. Опятьже про писб на литейном мосту. В принципе ни о чём, ни для сознания народа в целом ни для рисующих.

2 точно так

3 оборот "да ещё" подразумевает "наверняка". Вон мальчик писю на мосту нарисовал, так судят его, и статью щаз влепят.

Так шта нет косяков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiall_vl@lj
2010-06-17 05:13 (ссылка)
"1е - в глобальном плане точно бессмысленно, для тебя важно только кратковременно. Т.е. здесь больше бессмысленно для всех. Опятьже про писб на литейном мосту. В принципе ни о чём, ни для сознания народа в целом ни для рисующих."

Обязательно, все в глобальный план переводить? Хотя, возможно, то, что ты делаешь сейчас и для себя будет глобальным для тебя и твоих детей-внуков-правнуков...

"2 народ не поймёт" - еще раз. А ХУЙ Я КЛАЛ НА НАРОДНОЕ МНЕНИЕ...

"3 оборот "да ещё" подразумевает "наверняка". Вон мальчик писю на мосту нарисовал, так судят его, и статью щаз влепят." - наверняка или нет, зависит, исключительно, от мозгов и (условно) размера кулаков "убирающего ограничители".
Возьми свой же пример с выебаной бабушкой на Красной Площади... Что может помешать:
1. Ты сам себе (ибо установка: как же так, я при всем честном народе, да бабушку...). Сам понимаешь, что данную установку, ты сам себе создал...
2. Толпа народа. Ибо по ебалу настучат. Более объективный факт, НО! Если в тебе метра два росту или, скажем, у тебя удар, как у Валуева, будут стоять, возмущаться, но мешать не будут...
Свежий пример, отражающий суть. Сколько там было "приморских партизан"? Человека 4-5. А ловило их сколько? Тысячи полторы спецов, заточенных, как раз для подобных нужд. А теперь, представим, что "партизан" было не 4, а 40...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:09 (ссылка)
1 согласен, сложно определить, что всё двигает, и имеет ли хоть какойнтьто смысл мои вот жалкие потуги в этом ЖЖ или нет.

2 понял :-) (аналогично)

3 факт один - партизанам пиздец. И даже если весь владик взбунтует, его покоцают нахуй и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiall_vl@lj
2010-06-17 06:16 (ссылка)

"3 факт один - партизанам пиздец. И даже если весь владик взбунтует, его покоцают нахуй и всё."
Ганс, разуй глаза! На 4-х переростков понадобилось полторы тысячи спецов...
А если взбунтуется Владик, смотрим Киргизию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:28 (ссылка)
у нас 120м населения, пол страны - зэки и бандиты. Дадут денег немножко, и поедут туда зачищать.
То, что въебали 1500 "отборрррных солдат", значит так надо было. Если бы был вопрос эффективности, хуй бы на них забили, пока те в город не вернулись бы. Там бы их и повязали, как делают всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antiall_vl@lj
2010-06-17 06:51 (ссылка)
"у нас 120м населения, пол страны - зэки и бандиты. Дадут денег немножко, и поедут туда зачищать."
Ганс, есть предел суммы, который можно дать. Выше него или забить, или договариваться. И первое и второе и есть сдвиг ограничителя.


"Если бы был вопрос эффективности, хуй бы на них забили, пока те в город не вернулись бы." - А если бы не вернулись? Опять же, сдвиг ограничителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_ilin@lj
2010-06-17 05:06 (ссылка)
ганс, пиши короче, а?
ты в 2010, как дама в каментах выше. сначала сломаешь глаза, а потом моск

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:10 (ссылка)
эта неделя депрессивная
погода - срань, + 5 ночью, вот и выливается в философию
зато какие каменты!

короче особо не будет, будет проще. Длина - как в конце 09 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rhayader_msk@lj
2010-06-17 09:11 (ссылка)
Это ПРЕКРАСНАЯ погода!!
Райадер.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
(Анонимно)
2010-06-17 05:14 (ссылка)
Объемы бабла у айтишников и маркетологов (из книги Учдука про Озон):

Поставщиком таких разработчиков была и остается, разумеется, не только Россия – в почетном строю стоят еще Индия, Польша, Болгария, Корея и другие, – однако именно в нашей стране в начале середине девяностых, когда для айтишников 200–300 долларов в месяц считались весьма приличной зарплатой, очень многие западные фирмы размещали аутсорсинговые заказы.

Да, примерно тридцать тысяч долларов, потраченных на попытку внедрения Axapta, вылетели в трубу.

Общий маркетинговый бюджет OZON.ru в 2001 году составил 400 тысяч долларов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]gans_spb@lj
2010-06-17 06:12 (ссылка)
--400 тысяч долларов.
так пишут, как будто блять в космос летят
это всего лишь 40 прогеров на год. Ни о чём.
И это если не пиздить бабло, не нанимать топ-менагеров и не проводиьт тим-билдинги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
(Анонимно)
2010-06-17 06:50 (ссылка)
Все даже еще веселей. Прогерков посадили на несколько месяцев за доширак Аксапту дорабатывать напильником (включая, я так понимаю, изрядную часть вечеров будней и выходных), а потом передумали её юзать и ноют, что, мол, 30 тысяч пришлось потратить, какие бабки потеряны и все такое.

Но при этом забабахать 400 тысяч за то, чтобы какая-нибудь Анфиска Чехова пробежала на публике пару кругов с логотипом конторы на сиськах, особой проблемы не составляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]gans_spb@lj
2010-06-17 09:13 (ссылка)
от сисек пользы больше. Всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rhayader_msk@lj
2010-06-17 11:28 (ссылка)
>как величавое движение сисек новодворской по плавной кривой маятника

Я вот тут заметил, дорогой Гансъ, что ты частенько поминаешь всуе сиськи Валерии Ильиничны... Ты к ней что, неровно дышишь?? :))
Райадер.

(Ответить)

Еще больше офф
(Анонимно)
2010-06-17 16:03 (ссылка)
Ганс, а на мастерсити с рубанком эт ты ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще больше офф
[info]gans_spb@lj
2010-06-18 05:41 (ссылка)
здорово коллектор ебануло, да? :-)
дык, я никогда и не скрывался в инете. типа честный. ник один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще больше офф
(Анонимно)
2010-06-18 18:50 (ссылка)
Возможно лечится - на дрелях вклеивание ламелей эпоксидкой и припаивание проводков ПОС-18 проходило на ура, но там обороты 3...6 тыс. А тут коллектор сильно должен греться, надо чем-нить термостойким клеить и паять типо ПСР-45.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще больше офф
[info]gans_spb@lj
2010-06-21 05:28 (ссылка)
Здесь 20 000 (опиздец!), но редкутор 1/2, так что наверное 10 000 (тоже дохуя)

Ламели там сзади распорные, буковой К, если считать большую палку буквы К за поверхность ламели, внутрь входят, но даже их вырвало. Могу просверлить две дырки 1мм, впаять туда под углом медную проволоку в тело изолятора коллектора, верх заполировать.

Эпоксидка держит до 180 градусов (врут небось). В любом случае, держаться будет ещё механически: восстановлю заднее крепление буквы К и, может быть, проволоку впаяю под углом.

В любом случае спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fire_81@lj
2010-06-18 04:00 (ссылка)
золотые слова
правильные мысли

я вот уверенно сдвигаю один ограничитель в который упёрся.

ещё очень важно - рекомендую отметить это в твоём посте - это СТРАСТЬ.

Ограничители очень тяжело двигать - требуется недюжинная моральная сила и стойкость, и конечно муравьиное трудолюбие.
А всё это никогда в человечишке не появится - если у него нет страсти.

не просто "увлечение", а именно СТРАСТЬ - чтобы тебя пёрло от конкретной темы.
тогда ты сможешь не только нащупать ограничитель, но долго, муравьино-упорно, двигать его по микрону в день, миллиметру в год.

Т.е. первоначальное для человечишки - это осмыслить себя - кто ты? что ты? кто ты такой на этой планете?
учёный?
врач?
художник?
торговец?

это самый адский и самый большой труд в жизни - сформулировать "кто я".
Это первый и единственный шаг, который человечек должен сделать в своём личностном росте.
После этого - как только ты сформулировал - весь мир сразу расставляется по своми местам и всё становится кристально понятно - что делать, куда идти и "где ограничитель".

С уважением,
Онотоле из масквы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gans_spb@lj
2010-06-18 08:42 (ссылка)
категорическм рекомендую рассказ горчева Предназначение:
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/predn.shtml

"А люди барабанят в дверь, разрывают телефон, кричат, стучат на него по столу кулаком и не дают ему денег. Потому что сами-то они Предназначение своё исполняют плохо, кое-как — семья у них, дети, дела, тёща злая, работа, времени мало. "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antontsau@lj
2010-06-19 22:06 (ссылка)
налицо полное и абсолютное отсутствие знаний каких бы то ни было теорий игр и управления

На самом деле (тм) все гораздо проще. Общество, та самая система, по идее состоит из самостоятельных элементиков (человеков, фирм, должностных лиц и пр) которые принимают решения самостоятельно в рамках наложенных на них связей и с целью максимизирования целевой функции (бабла в кармане, количества этажей у дачи, размера сисек у ебомой телки, синевы неба и сладости водки - у кого как) принимает решения направленные на эту самую максимизацию. И для успешности всего общества необходимо только обеспечить, чтоб достигнутый максимум всех индивидуев приводил к максимуму, ну или как минимум терпимому значению, для всей системы в целом. И тогда будет щасте. Вот только во-первых это нириально, из максимума выпитой водки потомственного синюка Х никак не получается приемлемый результат не то что для планеты, но и хотя бы для него самого - дохнет от цирроза, скотина, так и не достигнув щастя и просветления. А больше он ничего в своей целевой функции не держит, как бы его ни пиздить, ни выкидывать на помойку и не пытаться учить-лечить-показывать светлое будущее. И так у большинства. И во-вторых - 95% таких индивидуев вообще не способны включить в свою целевую функцию хоть что-то стратегическое, хотя бы на пять минут вперед. Спиздить рубероид всегда и с огромным перевесом перетягивает идею о том что поймают, отпиздят, выгонят, сдохнешь на помойке с разодранным очком и тп. Даже мыслей таких не возникает, неземное астральное сияние, разливающееся вокруг пизженого рубероида, неимоверно притягивает, влечет к себе и затмевает все вокруг.

Поэтому система с функциями и самостоятельными решениями не работает. Вот тут и начинают строить альтернативу - жесткую систему. Где-то просто с бесконечными ограничителями, "рубероид не пиздить - расстрел на месте!", где-то с этакими конечными потенциальными ямами "рубероид вагонами не пиздить а то очко используем по альтернативному назначению!". И вот тут-то и приходит Полный Пиздец, потому что такая система работоспособна исключительно в теории, когда некто Великий Всезнающий Всемогущий может - и таки реально озабачивается - установлением этих ограничителей для каждлого элементика. Рота мотострелков в отступлении на таком механизме еще строится, да и то пулеметы в заградотряде перегреваются, а вот хотя бы свечной заводик так построить практически нереально - не работает при минимальном изменении какой-нибудь погоды на Марсе.

(Ответить)