Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет gipsylilya ([info]gipsylilya)
@ 2008-07-02 00:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цыганское-1
Портал региональных газет поведал нам историю о светловолосом мальчике, отобранном у цыгана. Цыган шёл с ним по улице за руку, его остановили милиционеры, ребёнка отняли, цыган заявил, что это его сын, документов предъявить не смог. Ребёнку около трёх лет, он отсаёт в развитии, по русски говорит плохо.
Нет, ну ребёнка могли и подобрать, и упереть, но в статье упирается на то, что цыганским мальчик быть не мог, потому что был светловолос и голубоглаз.

Если это единственный аргумент, то достаточно трудно воспринимать его всерьёз, потому что:

Семья Вишняковых из Вытегры — это настоящая цыганская община. Цыганский барон Василий Палыч светловолос и голубоглаз. «Это все мой прапрадед, — рассказывает свою семейную тайну староста общины. — Проезжал мимо деревни, увидел купеческую дочку, она влюбилась в него и убежала с ним». По словам Василия Вишнякова, его дочка Любовь — просто копия той самой купеческой дочки! Семейный ансамбль Василий Палыч создал, чтобы бороться со стереотипами: «Поначалу все сумки прижимали, когда мы пели. А сейчас говорят, что, познакомившись с нами, поняли, что цыгане — другие».

А ещё есть замечательное фото двух цыганских девочек из Румынии:



Другие цыганчики:















Естественно, встречаются они не чаще, чем рыжие у русских, и с возрастом в большинстве своём темнеют (правда, если глаза голубые - так и останутся). И тем не менее. Не на фенотип надо напирать, а разбираться.


(Добавить комментарий)


[info]al_kapone@lj
2008-07-01 18:22 (ссылка)
мою тр.тетю, ей было тогда лет 6-7, цыгане взяли к себе. то есть, они шли табором через улицы, и моя тетя с ними увлеклась. к тому же, она черненькая и похожа на отпрыска цыган :) когда родители ее спохватились, побежали. там начали разбираться, цыгане сосчитали всех детей. да, говорят, один лишний. и отдали ребенка :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-01 18:24 (ссылка)
бывает :)
мне одна читательница тут рассказывала, как случайно увязалась с цыганами и как они потом её родителей искали
тут явно не тот случай, но напирать на то, что деть светловолсый и потому не цыган - глупо, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mme_n_b@lj
2008-07-01 19:01 (ссылка)
Moja mama pytalas' uvjazat'sja, no ejo ne vzjali :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-01 19:02 (ссылка)
Ааа, точно :) *память-то девичья :)*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emirko@lj
2008-07-02 04:44 (ссылка)
Это я рассказывала, кажется :) Как я в табор играть бегала, и меня прогоняли, когда темнело, чтобы родители не пошли искать, и не решили, что меня насильно увели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:41 (ссылка)
Ты тоже рассказывала, но чуток другое, да :)
Дети часто прибиваются к цыганам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-07-02 00:22 (ссылка)
«цыгане сосчитали всех детей. да, говорят, один лишний».
Улыбнуло.

А вообще антропологическое образование ментов известно своим низким качеством...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:47 (ссылка)
увы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laplandian@lj
2008-07-02 12:31 (ссылка)
Козлы вообще плохо поддаются дрессировке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamma_vera@lj
2008-07-01 18:36 (ссылка)
Маська на третьей фотке -0 нереальная прелесть. На сына моего похожа. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-01 18:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonichnaj@lj
2008-07-01 18:51 (ссылка)
Какае же чудесные детки! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-01 19:02 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koshkopjos@lj
2008-07-01 19:11 (ссылка)
блииин... какие красавицы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-01 19:20 (ссылка)
...и красавцы, дружище :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koshkopjos@lj
2008-07-01 19:28 (ссылка)
ага, только жаль, что кареглазые красавцы стригут этот эльфячий хайр. У девочек офигительнее видно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big_white_cat@lj
2008-07-01 21:56 (ссылка)
Вот тебе еще в копилку.
Image (http://www.ljplus.ru/img4/b/i/big_white_cat/13.jpg)
Девочка - цыганка по отцу. Сейчас ей девятнадцать, но волосы так и не потемнели. Мальчик, что интересно, ни разу не цыган, хоть и похож.

Image (http://www.ljplus.ru/img4/b/i/big_white_cat/0003w641.jpg)
А это Вовка, я тебе о нем как-то писала. Тоже был цыганом...

Кстати, из впечатлений детства. Была у бабушки в деревне. Где-то рядом стоял цыганский табор. Помню, как к нам домой заходила цыганка с голубоглазой светловолосой девочкой. Мне тогда объяснили, что такие цыгане тоже бывают. Древние персы, кстати, тоже были голубоглазые и рыжие, совсем не похожие на современных иранцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:44 (ссылка)
Я тоже не сильно потемнела со временем
Спасибо за фото

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubian@lj
2008-07-02 01:17 (ссылка)
Оголтелый расизм

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:47 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistle_real@lj
2008-07-02 01:59 (ссылка)
То есть, Лилит, милиция могла отобрать чьего-то цыганского ребенка только потому, что он в их представлении не похож на цыгана?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:45 (ссылка)
Это распространённая практика
В данном случае ничего неясно, но тот же Николай Бессонов описывает истории, когда родного цыганского ребёнка отнимают за "не тот" фенотип

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistle_real@lj
2008-07-02 07:48 (ссылка)
ой, ёпт....(простите)
Я как раз сейчас брошюру про толерантность редактирую. Инициаторы семинара и издания брошюры изначально и уже несколько лет - Цыганский культурный центр ( в небольшом городке Самарской области). Значит цыганам толерантность важна, а представителям власти - до фени!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 07:50 (ссылка)
Представителям власти до фени не только толерантность, но и здравый смысл, и, по большому счёту, закон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macsolas@lj
2008-07-02 03:47 (ссылка)
вот мне интересно: отсталось ребенка в развитии установили по тому, что он плохо говорит по-русски? чудесненько!
а что цыгане русые бывают - дык ведь индо-европейцы жа! чего люди не смущаются, завидя русоволосую гречанку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:46 (ссылка)
неизвестно, как устанавливали отсталость ребёнка
я знаю случай, когда совершенно нормального трёхлетнего цыганского мальчика определили в детдом для детей, отстающих в развитии, потому что он плохо говорил по-русски
всё может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orel_na_vole@lj
2008-07-02 04:20 (ссылка)
мдя, задерживать только по тому, что цвет не тот - бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:44 (ссылка)
В данном случае скорее правомерно, документов-то нет
Но удивляет, что даже разобраться не пытаются только из-за цвета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sever@lj
2008-07-07 20:57 (ссылка)
Глубокоуважаемая gipsylilya.
Читая ваш журнал, вижу что вы способны не только рассматривать цвета волос, но и различать антропотипы. Зачем же в этом посте вы низвели рассмотрение только лишь до одного признака цвета? Дети на фото (красивые, да) не вызвали бы у меня желание остановить их родителей, т.к. у них только один редкий для цыган признак. А вот родителей румынских детей я бы проверил - там большая часть признаков указывает на северную европу.Так что лучше перестраховаться и спросить.. Я это к тому, что не корректно некоторые сомнительные случаи сводить только к признаку пигментации и на этом основании в качестве некоего доказательства приводить фото с присутствующим одним признаком.Милиционеры могли руководствоваться общим впечатлением чуждости ребёнка, а не одним лишь цветом. Могли и ошибиться. Но об ошибках сразу бежит молва, а в случае оправданной бдительности молвы нет.. Написал только потому, что в этом году сам наблюдал семью с маленьким ребёнком, никак не соотносящимся ни с мамой, ни с папой. И не усыновители - одеты как бомжи. Тогда мне тоже захотелось их проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-07 21:10 (ссылка)
Перечитайте комменты и поймёте, что есть дети, которые, в отличие от тех, что на фото, отличаются не только цветом. Есть и взрослые цыгане с нестандартной внешностью.
А случаи милицейских ошибок уж слишком часты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sever@lj
2008-07-07 21:58 (ссылка)
Что значит нестандартной? Про нестандартность речь не идёт, нестандартная может быть сколько угодно. Смешанные антропотипы не вызывают вопросов. Вопрос появляется в случае почти чистых типов, не пересекающихся у "родителей" и детей. Кстати, прочёл статью по вашей ссылке - из статьи никак не следует, что милиционеры совершили ошибку. Скорее создаётся обратное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-08 10:11 (ссылка)
Я не утверждаю, что они ошиблись. Я утверждаю, что упирать в той же статье надо не на то, что у "мальчика светлые волосы и голубые глаза", поскольку в нормальном случае не это должно служить ориентиром. А на то именно, что документов нет, мужчина отказывается от генетического анализа (хотя х... ему кто предложил) или на то, что мальчик не выказывает особых эмоций по отношению к мужчине.

И напоминаю, что случаи ошибок милиционеров в этом деле часты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sever@lj
2008-07-08 14:41 (ссылка)
==поскольку в нормальном случае не это должно служить ориентиром==

Так я тоже пишу,что просто цвет не может быть ориентиром.Но вот другой антропотип не только может, но и должен. Именно поэтому, из всех предложеных фото, я бы проявил внимание к родителям только румынских девочек.На территории Румынии такой чистый антропотип ещё встречается только у колонии живущих там русинов. Вы уверены в достоверности фото и что там изображены не девочки русинки?
А то, что просто сам по себе цвет не имеет решающего значения, иллюстрирует коренное население Вануату, среди которого изрядное количество блондинов.Однако блондинистость никак не умаляет исходной негроидности этих жизнерадостных людей.Посмотреть на счастливых людей Вануату можно здесь:http://mr-sever.livejournal.com/47876.html#cutid1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-08 17:31 (ссылка)
1) Девочки являются родными сёстрами, и они очень похожи на цыганок (особенно правая). Кроме того, они сняты в цыганской семье, в цыганском посёлке специально для конкурса Чячипэ, который показывает жизнь цыган изнутри. Никто не поручится, что примесь в их семье не была недавней и именно русинской. Но сами девочки цыганки, очень и очень похожие на цыганок.

2) Вануату не могут быть негроидами. Для негроидов сочетание чёрной кожи и светлых волос нехарактерно, это отличительная черта австралоидов. Кстати, мне даже не надо читать про вануату, потому что я увлекаюсь австралоидами и неплохо в них ориентируюсь. Хотя по ссылке посмотрю, я коллекционирую фотки австралоидных блонди (их можно также видеть в моём блоге, в т.ч. вануату). Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sever@lj
2008-07-08 18:42 (ссылка)
Я тоже увлекаюсь островными негроидами и австралийцами :) Не дадите ли ссылку на материалы о них в вашем журнале? И вообще с интересом почитаю ваш замечательный журнал.
p.s. а на вашем юзерпике кто изображён? интересно бы взглянуть как вы выглядите:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-09 04:57 (ссылка)
1) На юзерпике я :)
2) Где-то по тэгу фотографии у меня фоточки австралоидов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sever@lj
2008-07-09 05:32 (ссылка)
1)Ничего себе, симпатичная. Я почему-то думал, что вы пожилая дама, а вы така молоденькая.
2)Шось не нашёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-09 05:43 (ссылка)
1) Спасибо. мне 24.

2) Похоже, почти все остались в покойном альтернативном блоге :)
Вот только один пост:
http://gipsylilya.livejournal.com/255119.html?nc=14

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emirko@lj
2008-07-02 04:56 (ссылка)
Я бы решила, что девочки с первого фото - румынки или молдованки, особенно та, которая не держит руку у лица. С черными волосами было бы более очевидно, но лица типичные.

А вообще, я наслушалась много самых разных версий о том, почему у меня мама и папа темненькие, а я рыженькая, и как это так, если я нерусская, а с такой светлой кожей. Самое странное, что этот вопрос беспокоил всех только в России. Я в старших классах изводила литры черной краски для волос и валялась на солнце до ожогов (автозагар на моей коже становится оранжевым, так что не подошло). Потом поняла, что в угоду чужой глупости и бестактности уродовать себя не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:42 (ссылка)
У папы и мамы, значит, хранились рецессивные гены, которые встретились, и все дела
Вот у родителей-блондинов тёмненький ребёнок родиться не может
Ты симпотяжко, не меняй себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emirko@lj
2008-07-02 06:57 (ссылка)
Так и есть, по отцовской линии прадед, что ли, был совсем рыжий, намного светлее меня. Но я и сама думала, что это должно передаваться сразу детям, а не через несколько поколений брюнетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 07:03 (ссылка)
Не, если он женился на брюнетке, то вероятность, что его дети будут светлыми, меньше, чем заполучить светлых внуков, если его дети переженятся с другими носителями рецессивных генов, как-то так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estellgreydaw@lj
2008-07-02 18:24 (ссылка)
гены - странная штука) моя сестра не похожа ни на маму, ни на папу, ни на бабушек и дедушек... а похожа как две капли воды на пра-прабабушку.
Одно лицо, судя по старинной фотографии и по портрету.
Вот такие дела
Никто не верит, что мы родные сестры - настолько мы не похожи ))))
Да и у меня при всем сходстве с папаней и его сестрой откуда-то появились зеленые глаза, которых вообще ни у кого из родственников не было, и у предков, о цвете глаз которых известно, тоже.
оно все каким-то странным образом через поколения проявляется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estellgreydaw@lj
2008-07-02 05:27 (ссылка)
в лицах цыганское отчетливо проявляется, несмотря на блондинистость))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 06:40 (ссылка)
там, где с лицами, я специально подбирала, чтоб не было вопросов, правда ли они цыгане :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estellgreydaw@lj
2008-07-02 18:14 (ссылка)
)))
а интересно было бы увидеть фото нехарактерных цыган) неочевидных, так сказать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-02 18:45 (ссылка)
:) Александр Бауров, к примеру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anka976@lj
2008-07-03 05:15 (ссылка)
анализ отцовства в ближайшей клинике - и все выяснится

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-03 06:50 (ссылка)
Вот именно до этого раз за разом и не додумываются, что обидно
Там даже по реакции цыгана можно было определить, сказать ему: а пожалуйте на генетический анализ, проверим, какой вы папа... и половина вопросов бы отпали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinarova@lj
2008-07-06 15:13 (ссылка)
Вот и нас с Пушей раз забрали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-06 15:14 (ссылка)
Я помню :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-06 15:15 (ссылка)
Можно об этом в посте добавить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinarova@lj
2008-07-06 15:34 (ссылка)
Добавить-то можно, но без фотографии не прикольно, а та мне ну совсем не нравится. Разве подождать пару дней, пока нормальные выложу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-06 15:36 (ссылка)
Подожду :) Свистните, когда :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ouu@lj
2008-07-08 09:45 (ссылка)
Здравствуйте!
Мой муж цыган, но на половину (мама русская), у него руссые волосы, зеленые глаза, белая кожа. Он вообще на цыгана не похож :)
Наши дети могут родиться черноволосыми и смугленькими, ведь у мужа есть этот ген..., хоть он сам светлый ?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-08 10:05 (ссылка)
Смуглая кожа, наверное, может пробиться - у моей дочери кожа более смуглая, чем у меня, а у её отца кожа вообще белая...
А вот волосы могут быть тёмные только если у одного из родителей тёмные волосы, иначе никак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ouu@lj
2008-07-08 10:30 (ссылка)
У меня темно-каштановые волосы и карие глаза.
А отец моего мужа был настоящий цыган - темные, как смоль волосы, очень смуглая кожа и черные глаза.
Ведь дети могу пойти в дедушкин, взять цыганский-темный ген?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2008-07-08 10:47 (ссылка)
Нет, по науке биологии, волосы темнее ваших у детей быть не могут.

(Ответить) (Уровень выше)