glagolik: "Унесенные ветром", впечатлительно-размышлятельный пост

Настроение:	hopeful
Музыка:	Various Artists - Autant en Emporte le Vent (Theme Musical)

"Унесенные ветром", впечатлительно-размышлятельный пост
На работе начался классический "конец года" с вечными запарками, но время на книги все равно находится.

В выходные перечитала "Унесенных ветром". Первый раз я читала Митчелл примерно десять лет назад, еще в школе, и тогда очень многое "прошло мимо", да не понимала я чего-то, на что обращала внимание сейчас. Книга, завораживающая каждым словом, погружающая в ту атмосферу и в тот мир.

Естественно, читая, сравнивала себя с главной героиней. Мне кажется, у меня ней достаточно общих черт, но я уверена, что я ни фига не такая сильная, как она. И что интересно, те ее черты, которые сто пятьдесят лет назад считались "отрицательными", мне сейчас таковыми совершенно не кажутся.

Что меня зацепило сильно-сильно - так это гибель_сыновей на войне. Помните, я как-то писала, что не могу прочувствовать ощущение "хочу ребенка"? А вот ощущение потери_ребенка, даже самый краешек его, вызывает какую-то неизбывную тоску на сердце. Понятно, что ощущение это совершенно "виртуальное", я никогда не испытывала ничего подобного и, даст бог, не испытаю. Но вот от абзацев про "не нужны ему больше сапоги" я плакала почему-то...

Про визуализацию образов героев. Полезла на имдб пересматривать скрины - какой "никакой" Эшли! То ли дело мюзикловый! Ну и как это ни кощунственно, но Кларк Гейбл тоже для меня по внешности и образу уступает Винсенту Никлоту из постановки мюзикла. Мелани в мюзикле очень хорошенькая, а Скарлетт там никакая, да и с Вивьен Ли никому не сравниться.
Про мюзикл я немного писала тут, а вот нашла ссылки на скрины, можете полюбопытствовать:

http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1791.html Эшли и Мелани
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1793.html Скарлетт дурацкая у них очень
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1813.html тут хорошо видно Мелли
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1820.html тут неплохо - Эшли. этот парень, который его играет, пел Гренгуара еще *IN LOVE*
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1845.html Мамушка
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1885.html и http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1878.html Ретт
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1889.html
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1929.html это на балу, когда он ее танцевать пригласил впервые после смерти Чарльза. забыла найти Чарльза, но он совершенно неинтересный
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1955.html Белл Уотлинг
http://foto.mail.ru/mail/fleur_inna/1751/1996.html Ретт в тюрьме, Скарлетт в платье из портьеры
http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/ а вот тут нашла видео из мюзикла, если интересно, то http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/4916.html дуэт Эшли и Мелани,
http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/4919.html сольник Ретта (про то, что он не такой дурак, чтобы идти на войну)
http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/4927.html дуэт Ретта и Скарлетт
http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/4943.html Эшли поет про то, что он Скарлетт любит, но ей не подходит. какой он там милый... вообще там и Ретт, и Эшли очень красивые, и Мелли - одна Скарлетт ужасна, потому что Пресгурвик взял свою дочку на главную роль

А теперь мой главный вопрос. Как вы думаете, после такого возможно все-таки, что они снова были вместе?

— Скарлетт, я никогда не принадлежал к числу тех, кто терпеливо собирает обломки, склеивает их, а потом говорит себе, что починенная вещь ничуть не хуже новой. Что разбито, то разбито. И уж лучше я буду вспоминать о том, как это выглядело, когда было целым, чем склею, а потом до конца жизни буду лицезреть трещины. Возможно, если бы я был моложе… — Он вздохнул. — Но мне не так мало лет, чтобы верить сентиментальному суждению, будто жизнь — как аспидная доска: с нее можно все стереть и начать сначала. Мне не так мало лет, чтобы я мог взвалить на себя бремя вечного обмана, который сопровождает жизнь без иллюзий. Я не мог бы жить с вами и лгать вам — и уж конечно, не мог бы лгать самому себе. Я даже вам теперь не могу лгать. Мне хотелось бы волноваться по поводу того, что вы делаете и куда едете, но я не могу. — Он перевел дух и сказал небрежно, но мягко: — Дорогая моя, мне теперь на это наплевать.

Мне кажется, что да, потому что это же Скарлетт! Но не выдаю ли я желаемое за действительное?
"И сильная духом своего народа, не приемлющего поражения, даже когда оно очевидно, Скарлетт подняла голову. Она вернет Ретта. Она знает, что вернет. Нет такого человека, которого она не могла бы завоевать, если бы хотела.
«Я подумаю обо всем этом завтра, в Таре. Завтра я найду способ вернуть Ретта. Ведь завтра уже будет другой день»."

Вопрос интересует как применительно к этой паре, так и вообще "в жизни". Вам есть что сказать?

(Добавить комментарий)

	disassembler@lj 2007-12-04 06:31 (ссылка)
	Ненавижу фразы "вернуть мужчину", "удержать мужчину". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 06:35 (ссылка)
	спиши на издержки перевода, She could get Rhett back оригинальное более многозначно. (Ответить) (Уровень выше)

	kattarin@lj 2007-12-04 06:37 (ссылка)
	а женщину? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	disassembler@lj 2007-12-04 06:39 (ссылка)
	Да тоже мало хорошего. Но я-то мужчина, со своей колокольни смотрю. ) И кажется мне, что в отношении мужчины эти фразы используются чаще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 06:55 (ссылка)
	и ни слова "по теме". редиска ты! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	по теме disassembler@lj 2007-12-04 07:46 (ссылка)
	не люблю "унесенные ветром" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: по теме disassembler@lj 2007-12-04 07:46 (ссылка)
	мюзиклы тоже не люблю (Ответить) (Уровень выше)

	kattarin@lj 2007-12-04 08:04 (ссылка)
	Наверное, потому что мужчина говорит меньше и больше делает. И респект ему за это :) (Ответить) (Уровень выше)

parabariba@lj
2007-12-04 06:42 (ссылка)

"Унесенных ветром" нежно люблю. Первый раз прочитала совсем в юном возрасте, мне лет 5-6 было, ничего не поняла, но впечатлилась описанием платьев :) Решила, что когда вырасту - стану такой же, как Скарлетт. Взбаламошность и упорство мне удались :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 06:55 (ссылка)
	в мюзикле было много керасивых платьев. Скарлетт в розовом, Скарлетт в красном, в зеленом, в черном.... теперь надо пересмотреть фильм еще! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

parabariba@lj
2007-12-04 06:59 (ссылка)

а по поводу финала - я уверена, что Скарлетт с ее характером Ретта бы вернула. Но другой вопрос - была бы она с ним счастлива? Мне кажется, что в ее характере хотеть чего-то недостижимого, а достигая, разочаровываться и переключаться на что-то новое. (Это я тоже в себе взрастила :))

кстати, хотела спросить - а какие московские мюзиклы тебе нравятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 07:06 (ссылка)
	у нас идет не так много мюзиклов в классическом смысле этого слова и на очень многих из них я не была к тому же про мои "особенные чувства" к Mamma mia, я думала, знают уже все френды))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

parabariba@lj
2007-12-04 07:11 (ссылка)

ага :))

только что вчиталась про ИХС - я на этом спектакле была раз 30, я думаю, правда, в основном лет 11-12 назад - постоянно ходили, цветы дарили, я даже была влюблена в Яременко (платоническая любовь к актеру, как же это чудесно) :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 07:23 (ссылка)
	еще у меня есть пост про Вива, Парфюм http://glagolik.livejournal.com/318790.html я туда скоро снова пойду))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marishina@lj 2007-12-05 00:15 (ссылка)
	если что, в январе - 31го (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-05 04:16 (ссылка)
	я завтра собираюсь :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marishina@lj 2007-12-09 12:04 (ссылка)
	тоже вариант, лучше, чем 5го:) (Ответить) (Уровень выше)

	venetzia@lj 2007-12-04 06:49 (ссылка)
	Эшли и Мелани - Очень правильные! какие и должны быть! скарлет- жуть (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 06:51 (ссылка)
	это про мюзикловые фото? там просто автор мюзикла взял на главную роль доченьку. она никакая. поет так себе, и у нее нижняя челюсть при этом трясется - фу :( а Эшли этот мне ну оооочень нравится! (Ответить) (Уровень выше)

ich_bin_walkure@lj
2007-12-04 07:02 (ссылка)

"Я подумаю обо всем этом завтра" - постоянно говорю себе эту фразу. И ведь работает! В любых "нервных" делах надо сначала остыть, а потом принимать решение.

Что касается Скарлетт и Ретта, то в самом признанном и известном продолжении они снова-таки вместе. В жизни может быть по-разному. Зависит от людей и обстоятельств. Сама я верю в такие вот флешбэки спустя много лет. Мне иногда почему-то кажется (что-то типа дежа вю накатывает), что в моей жизни обязательно когда-нибудь случайно всплывёт старая любовь и вспыхнет с новой силой.
Сама себя не очень-то отождествляю со Скарлетт, но некоторые её черты, что она сама считает в себе "силой", нахожу и в себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 07:08 (ссылка)
	ну поскольку это продолжение написано не автором (читала я Риплей, читала. и сейчас вот думаю, перечитывать ли. не люблю ее почему-то), то я решила спрашивать без оглядки на него (Ответить) (Уровень выше)

thunderburst@lj
2007-12-04 08:08 (ссылка)

есть же продолжение, "Скарлетт", Александры Риплей. переведено, правда, чудовищно - это оттуда мое любимое "Скарлетт ухмыльнулась, глядя на дочку".
мне Скарлетт никогда не нравилась. пустая самовлюбленная вертихвостка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

glagolik@lj
2007-12-04 08:23 (ссылка)

я не люблю это продолжение, оно "неаутентичное" - там герои другие совсем

знаешь что самое интересное? до перечитывания я бы тоже сказала про Скарлетт, что она "пустая самовлюбленная вертихвостка", я ее именно такой вспоминала
а тут я читала - и обалдевала от того, какой воз проблем она на себе тащила, как она отвечала за такую толпу людей, была "главной"... и при этом ей лет было меньше, чем мне сейчас!
она очень сильная

(Ответить) (Уровень выше)

sovenok_@lj
2007-12-04 08:26 (ссылка)

"никогда не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра!" впрочем, я не о том;)
есть, конечно, вещи, о которых надо размышлять с чистой головой, в смысле со спокойной. "Утро вечера мудренее" из той же серии. Но бывают какие-то траблы, которые решать надо не завтра, а "прямщас", независимо от душевного состояния, как мне кажется

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 08:28 (ссылка)
	ммм, а это ты к чему?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sovenok_@lj
2007-12-04 08:47 (ссылка)

к самому практически "я подумаю об этом завтра";)
а "вернуть"... ну практически невозможно, ИМХО. Потому что как мне кажется, если ТЫ хочешь вернуть, а не ТЕБЯ, то значит именно у ТЕБЯ зависимость от этого человека, ты без него не можешь. То есть надо внезапно (ну по крайней мере) быстро устранить все возможные недочеты и причины расставания (повторяю - возможные), чтобы человек увидел тебя в новом свете, но без старых недостатков. Иначе какой ему смысл возвращаться? не он же тосковал и убивался...
то есть тот, кто хочет вернуть, всегда в заведомо невыгодном положении, и изменить расположение сил не то чтоб невозможно, но крайне трудно.
А вообще мне очень нравится поговорка - если невеста уходит к другому, то неизвестно, кому повезло;)

(Ответить) (Уровень выше)

	sovenok_@lj 2007-12-04 08:48 (ссылка)
	к самому практически известному (Ответить) (Уровень выше)

lesnaya_sonya@lj
2007-12-04 08:33 (ссылка)

"И сильная духом своего народа, не приемлющего поражения, даже когда оно очевидно, Скарлетт подняла голову. Она вернет Ретта. Она знает, что вернет. Нет такого человека, которого она не могла бы завоевать, если бы хотела.
«Я подумаю обо всем этом завтра, в Таре. Завтра я найду способ вернуть Ретта. Ведь завтра уже будет другой день»."

Честно говоря, не верю. Сильные люди тоже терпят поражения. И, как мне кажется, это и есть один из тех случаев. Максимум, чего она может добиться, - соблазнить его на одну ночь. А потом он пойдет дальше - один.
Кстати, спасибо, что напомнила про эту книгу, надо перечитать)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 08:35 (ссылка)
	перечитывай, да я так рада, что перечитала, у меня от нее раньше были совершенно другие эмоции! (Ответить) (Уровень выше)

oban_tm@lj
2007-12-04 08:46 (ссылка)

В апреле на Уэст-Энде стартует нормальная самая что ни на есть мюзикловая версия (а не концерт в кринолинах;)) УВ. Автор музыки/слов некая Маргарет Мартин (дебют), но зато режиссер - Тервор Нанн :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-04 08:47 (ссылка)
	ыыыыыыыы, дайте мне кто-нибудь многамногаденег, я хочу снова на мюзиклы! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oban_tm@lj 2007-12-04 09:09 (ссылка)
	курочка по фунтику :)) (Ответить) (Уровень выше)

melisyonok@lj
2007-12-04 11:43 (ссылка)

я не читала Унесенных ветром, но фраза "вернуть кого-то" мне кажется работающей только в том случае, если этот кто-то либо сам хочет вернуться, либо просто слабовольный человек, не умеющий отказывать(мы таких мужчин знаем, да?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

glagolik@lj
2007-12-04 11:58 (ссылка)

как это не читала?!
Мариша, шагом_марш! Это реально must_read книга

а про "вернуть" я выше в комментах Дису написала, там был модальный could и от этого фраза приобретает несколько другой оттенок.

хотел ли Ретт вернуться? мне очень хочется, чтобы хотел, но пока ты не прочитаешь книгу, ты не сможешь высказать свое мнение про это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	melisyonok@lj 2007-12-04 12:07 (ссылка)
	я пыталась их читать, мне не пошло:)может, попробую еще раз как-нить:)) (Ответить) (Уровень выше)

	marishina@lj 2007-12-05 00:17 (ссылка)
	если не поддаваться иллюзиям - скорей всего у них нет пути назад. Просто Скарлетт умела и такое переживать. надо книгу прочесть пожалуй:) глянула дуэт - Пресгурвик верен себе:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	marishina@lj 2007-12-05 00:21 (ссылка)
	кстати, сольник Ретта ссылкой дальше (http://video.mail.ru/mail/fleur_inna/4908/4920.html), по указанной 24 секунды трепа:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-05 04:16 (ссылка)
	ой, пасибо я давала линки по названию, не проверив... (Ответить) (Уровень выше)

	glagolik@lj 2007-12-05 04:17 (ссылка)
	ага, у меня стойкое ощущение, что когда он писал РиДж, у него просто осталось очень мног опесен, ну он их и "приткнул" в УВ. там постоянно мелодические ходы повторяются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marishina@lj 2007-12-09 12:04 (ссылка)
	вот-вот, пристроил отходы:) (Ответить) (Уровень выше)

	aquamila@lj 2007-12-06 10:20 (ссылка)
	Уверена, что вместе они уже не были. Не такой Ретт человек. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

glagolik@lj
2007-12-06 10:22 (ссылка)

когда я раньше читала, мне так не казалось, а сейчас, после этих его слов... но хочется, чтобы все равно были, вот хооочется
может даже перечитаю ради этого сиквел, который Рипли писала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aquamila@lj
2007-12-06 11:04 (ссылка)

Рипли я читать не могу, у меня сразу тошнота к горлу :)))

Когда маленькая была - хотелось, да. Безоговорочно. Я не обращала внимания на слова Ретта. Тогда решающим для моей оценки развития событий было намерение Скарлетт вернуть Ретта.

Когда стала постарше, стала понимать, что в словах Ретта кроется нечто важное. Даже не столько в этих словах, сколько помнишь, в том моменте, когда он вскинулся, стоило ей сказать про "Сумерки богов"? Будь это ее слова, а не простое попугайство за Эшли - они бы наверняка остались вместе. Но эти слова никогда не могли бы быть ее.

Он всю жизнь любил ее патерналисткой любовью. Она для него была не женщина в первую очередь - в первую очередь ребенок, о котором надо заботится, которого надо опекать, которому можно построить счастливый мир вокруг. Поэтому ему так легко было переключить на Бонни. И вот тут, видимо, и случилось то, что случилось. Она стала для него в первую очередь женщиной (тогда же ведь у них произошла эта "первая" ночь?). Скорее всего, пойми они тогда друг друга, у них бы все заладилось. Он для нее стал мужчиной, а не просто покровителем, она для него - женщиной, а не просто ребенком... Это была любовь-страсть, которая бы, скорее всего, логично перетекла в теплое чувство, на котором бы базировался отличный брак. Но неразделенная страсть не дает тепла, она просто сжигает чувство. Видимо, с Реттом так и произошло.

Впрочем, у Скарлетт еще оставался шанс. Она все еще оставалась ему близкой. И из этой близости можно было бы многое вытянуть, будь они схожи. Даже не столько схожи... Будь Скарлетт таким же глубоким человеком как Ретт, обладай она такой же тонкостью чувств, таким же умением анализировать, понимать суть. Будь у нее такой же бэкграунд, такое же отношение к миру. Потому что единственное, что тебя может примирить с человеком, к которому ты уже не испытываешь никакой любви - это его с тобой сходство. Рядом с тем, кто чувствует так же как ты, кто так же как ты оценивает действительность, "хорошо и спокойно". Более того, у Скарлетт этот шанс оставался еще и потому, что Ретт однозначно бы купился на непознанную еще глубину. Но у Скарлетт никакой глубины не было. В сущности она навсегда оставалась ему чужой - каким бы внешним сходством характеров они не обладали, Скарлетт была мулом, а Ретт - породистой лошадью...

Можно, конечно, надеяться на то, что там в Таре, она вдруг внутренне выросла, вдруг доросла до него, до Ретта. Но тогда, боюсь, она бы смирилась, и не стала бы его "возвращать". Если бы только жизнь не свела их снова, и он вдруг не увидел в ней вновь родственную душу. Но в такой расклад я не верю. Скарлетт была примитивнейшим существом, и именно в этом и была ее сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-06 11:08 (ссылка)
	Мила, спасибо тебе огромное за этот комментарий я пока не знаю, что сказать - да и надо ли что-то говорить... вообще очень интересно с тобой "отношенческости" обсуждать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aquamila@lj
2007-12-06 17:39 (ссылка)

Это просто моя любимая "отношенческая" книга. Уж не знаю сколько раз я ее читала. Первый раз - когда была младше героини на несколько лет. Сейчас - уже старше почти в два раза...

Но вообще история эта очень прекрасная. Поучительная. И очень жизненная.

(Ответить) (Уровень выше)

holly_lj@lj
2007-12-24 11:13 (ссылка)

Как это я пропустила этот пост... даже расстроилась.

Одна из моих любимых книг. И milas тебе прекрасный комментарий оставила. Я хоть и не могу не восхититься силой духа Скарлетт, но таки для меня она куда больше самонадеянная, амбициозная, самоуверенная девчонка, привыкшая упрямо добиваться чего-то только потому, что оно ей еще не пренадлежит. Одно время меня в плане упрямого "добивания своего" с ней и сравнивали.
Сейчас тебе вытащу кое-что из личного. Всё можешь не читать , а вот первый абзац и пара предложений из второго - про меня. Самоуверенность необоснованная иногда приводит к печальным результатам.
http://holly-lj.livejournal.com/26451.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	glagolik@lj 2007-12-24 11:27 (ссылка)
	прочитала, даже целиком, тем более что я по большей части в курсе можешь снова "убирать" спасибо за коммент, хорошо, что ты досюда добралась)) (Ответить) (Уровень выше)