Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет glaue2dk ([info]glaue2dk)
@ 2005-11-24 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кросс-пост из сообщества
Оригинал в http://www.livejournal.com/community/ru_school_prog/

(довольно длинно, поэтому под катом - большая часть)

Я счел, что, хоть это и не вопросы школьных программ, но очень важные вопросы, касающиеся полномочий школы, родителей и т.п.

Итак, в http://www.livejournal.com/community/ru_57/47556.html одним из учителей 57-й школы (Москвы) опубликован следующий меморандум с подписями двух десятков учителей:


МЕМОРАНДУМ

Педагогический коллектив Московской государственной Пятьдесят седьмой школы (в дальнейшем «школы») совместно с администрацией школы составил настоящий документ для определения правил корпоративной этики учащихся старших классов школы, в частности, в Интернет-пространстве.

1. Учителя школы НЕ считают для себя допустимым вмешательство в ПРИВАТНУЮ жизнь учащихся иначе, чем в обоюдосогласованной частной беседе, за исключением тех случаев, которые оговорены законодательством РФ или уставными документами школы.

2. К приватной жизни учащихся учителя школы относят всё, происходящее во внеучебное время, не противоречащее законодательству РФ или уставным документам школы и не относящееся к пунктам 3-4. К приватной жизни НЕ относятся случаи коллективных поездок, походов и экспедиций, пребывание в которых рассматривается как часть общественной жизни.

3. ПУБЛИЧНЫЕ заявления и поступки учащихся, в том числе сделанные и совершённые во внеучебное время, рассматриваются как часть общественной, а не приватной жизни. К публичным заявлениям и поступкам учителя школы относят сделанные и совершённые таким образом, что МОГУТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТЫ людьми, не входящими в круг прямой адресации поступка и заявления.

4. К публичным заявлениям учителя школы относят, в частности, сделанные на открытых (не «только для друзей», доступные для любых пользователей) сайтах и форумах Интернета вне зависимости от темы. Вышесказанное относится и к заявлениям, сделанным под псевдонимом и в соавторстве.

Примеры. Переписка по электронной почте, ICQ, SMS, в закрытых («только для друзей») форумах Интернета и тому подобное безусловно относится к приватной жизни и никаким образом не может регулироваться администрацией или учителями школы. Открытые (доступные для любого пользователя) форумы и сайты Интернета, даже содержащие сугубо личную переписку, считаются публичными и подпадают под действие пункта 5.

5. В подобных публичных заявлениях учащихся учителя школы считают недопустимым следующее: оскорбления, диффамацию и клевету в адрес любого конкретного лица или группы лиц; заявления расистского характера (обобщающе оскорбляющие любые нации, расы, этносы, религии и культуры); заявления, провоцирующие насилие и призывающие к нему; заявления, пропагандирующие употребление наркотических средств.

6. Начиная обучение в старших классах, учащийся ТЕМ САМЫМ принимает вышеизложенные правила.

7. Нарушение вышеизложенных правил полагается несовместимым с обучением в школе. Учителя школы не видят возможности пребывания в школе человека, не выполняющего вышеизложенных правил.

8. В спорных случаях факт нарушения вышеизложенных правил устанавливается совместно учителями и администрацией школы, а также представителями учащихся.

Б.М.Меерсон
А.И.Петроковский
С.Л.Менделевич
М.Г.Прозорова
Ан.Ан.Прокудин
Е.Л.Львова
А.А.Суханов
Л.И.Меерсон
С.Л.Никольский
Е.В.Вишневецкая
А.К.Федермессер
О.А.Гулыга
Ю.П.Рыбкин
Р.К.Гордин
А.Ш.Шахмаметова
Е.Н.Стрельникова
Е.А.Выродов
М.А.Белоусова
А.Ю.Семашко
Н.С.Герман
Н.Я.Мирова
Е.Е.Вайнштейн




После того, как мы прочитали этот "документ" без искажений, позволю себе высказаться, время от времени цитируя его заново.


Итак, что прежде всего бросается в глаза?

Сей "документ" опубликован в ЖЖ, а не на сайте школы. Почему? Да потому, что его авторы прекрасно понимают - за запись в ЖЖ их не смогут привлечь к ответу ни родители, ни органы образования. А привлекать есть за что.
Разберем текст подробнее.

"Педагогический коллектив Московской государственной Пятьдесят седьмой школы (в дальнейшем «школы») совместно с администрацией школы составил настоящий документ для определения правил корпоративной этики учащихся старших классов школы, в частности, в Интернет-пространстве."

Не будем придираться к слову "корпоративный", как уже проделали прямо по месту его опубликования. Посмотрим выделенное жирным. Сравним с подписями.
Подписано меньшинством учителей (в ЖЖ указали, что их всего около сотни). На каком основании они называют себя ПЕДАГОГИЧЕСКИМ КОЛЛЕКТИВОМ ШКОЛЫ? Они что - остальных в коллектив не включают?

"1. Учителя школы НЕ считают для себя допустимым вмешательство в ПРИВАТНУЮ жизнь учащихся иначе, чем в обоюдосогласованной частной беседе, за исключением тех случаев, которые оговорены законодательством РФ или уставными документами школы."

Вот это "или" - очень странно. Если уставные документы разойдутся с законодательством, то что - вмешательство все равно допустимо? И где хотя бы упоминание о родителях учеников?

"2. К приватной жизни учащихся учителя школы относят всё, происходящее во внеучебное время, не противоречащее законодательству РФ или уставным документам школы и не относящееся к пунктам 3-4. К приватной жизни НЕ относятся случаи коллективных поездок, походов и экспедиций, пребывание в которых рассматривается как часть общественной жизни."

Последнее понятно - на это время им родители (главные ответственные за детей) передают школе и ее работникам ответственность за детей. А вот выделенное - довольно странно. Как известно из основных документов, приоритет в контроле за детьми и их воспитанием отдается родителям. Но о них - по прежнему ни-гугу.

"3. ПУБЛИЧНЫЕ заявления и поступки учащихся, в том числе сделанные и совершённые во внеучебное время, рассматриваются как часть общественной, а не приватной жизни. К публичным заявлениям и поступкам учителя школы относят сделанные и совершённые таким образом, что МОГУТ БЫТЬ ВОСПРИНЯТЫ людьми, не входящими в круг прямой адресации поступка и заявления.

4. К публичным заявлениям учителя школы относят, в частности, сделанные на открытых (не «только для друзей», доступные для любых пользователей) сайтах и форумах Интернета вне зависимости от темы. Вышесказанное относится и к заявлениям, сделанным под псевдонимом и в соавторстве.

Примеры. Переписка по электронной почте, ICQ, SMS, в закрытых («только для друзей») форумах Интернета и тому подобное безусловно относится к приватной жизни и никаким образом не может регулироваться администрацией или учителями школы. Открытые (доступные для любого пользователя) форумы и сайты Интернета, даже содержащие сугубо личную переписку, считаются публичными и подпадают под действие пункта 5."

Считать публичными - ладно, хотя уже фраза про псевдонимы наводит на интересные мысли. Но ГДЕ (опять повторюсь) упоминание родителей?

"5. В подобных публичных заявлениях учащихся учителя школы считают недопустимым следующее: оскорбления, диффамацию и клевету в адрес любого конкретного лица или группы лиц; заявления расистского характера (обобщающе оскорбляющие любые нации, расы, этносы, религии и культуры); заявления, провоцирующие насилие и призывающие к нему; заявления, пропагандирующие употребление наркотических средств."

Идет довольно странный набор действий. Большинство из них запрещены Конституцией и законами, но список далеко не полон (нет порнографии, нет разглашения гос.тайны и т.п.). Вместе с этим в него включены и действия, не караемые на территории РФ (диффамация), и те, преследовать за которые может только оскорбленный/оклеветанный. Однако, набор вполне характерен, если помнить, о какой школе идет речь. То, что считают недопустимым учителя - в данном контексте совершенно не важно, поскольку у них нет права интерпретировать уголовные и административные статьи Кодексов РФ. Это дело суда и других органов.

"6. Начиная обучение в старших классах, учащийся ТЕМ САМЫМ принимает вышеизложенные правила."

Юридически ничтожный пункт - школьники на момент поступления не являются совершеннолетними. Да и родители, даже подписав что-то подобное, не связывают ребенка и себя лично, в силу незаконности вышеизложенных правил.

"7. Нарушение вышеизложенных правил полагается несовместимым с обучением в школе. Учителя школы не видят возможности пребывания в школе человека, не выполняющего вышеизложенных правил."

Что ж, это показывает юридическую безграмотность подписавших заявление учителей.

"8. В спорных случаях факт нарушения вышеизложенных правил устанавливается совместно учителями и администрацией школы, а также представителями учащихся."

См. комментарий по п.6. И опять (риторчески): А ГДЕ ЖЕ РОДИТЕЛИ? Хотя вот здесь-то как раз о них первый раз и сказано - ведь родители-то и есть законные представители несовершеннолетних. Только вот непонятно, что авторы считают бесспорными случаями, если идентификация личности в Интернете так затруднена?
Но самое главное - КТО дал им право квалифицировать то, что может только суд?



Резюмирую впечатление: АВТОРЫ лучше всех сами рассказали о себе и о тех (негласных до опубликования этого "документа") порядках, которые стараются поддерживать у себя. РОДИТЕЛЯМ следует внимательнее смотреть за школой - подобные поползновения, к сожалению, бывают во многих местах.

ЗЫ У меня есть и еще кое-что об этом, но это уже полный оффтоп для сообщества

ЗЗЫ Для сосредоточения дискуссии в сообществе здесь комментарии отключаю.
Ответы - под катом.





(Добавить комментарий)


[info]toto6kin@lj
2005-11-24 12:18 (ссылка)
Что особенного в школе №57? Чем она примечательна? (я, простите, м.б. не в теме, но из текста непонятно)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glaue2dk@lj
2005-11-24 12:19 (ссылка)
Одна из многочисленных матшкол. Отличается специфическим регулированием нацсостава при наборе в матклассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Офонарели?
[info]eloiz_a@lj
2005-11-24 12:54 (ссылка)
Почитайте списки учеников! Какой специфический подбор?!?!
В матклассы набор абсолютно объективен (по тестам, контрольным и собеседованию - либо соискатель умеет и любит решать задачки, либо нет), так что о регулировании речи не идет. Поверьте.
Нацсостав тех, кто хочет поступить - да, несколько отличается от общероссийской статистики. Каковы желающие учиться у нас, таковы и классы.
В гуманитарных и "а"-классах нацсостав вообще - максимально пестрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не оскорбляйте покойного
[info]glaue2dk@lj
2005-11-24 13:42 (ссылка)
(выпускника Вашей же школы середины 70-х, умер в 1992 на 37-м году жизни). Именно он мне (за год-два до своей смерти) рассказывал про "абсолютную объективность" со слов своей же учительницы математики, о том, какой был максимально объективный подбор - из ее же учеников класса "А"!

Про гуманитариев и "А" речи вообще не идет, не забалтывайте суть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdots@lj
2005-11-24 14:22 (ссылка)
Отвечая Вам в сообществе, не понимал, с кем имею дело. Теперь понял, благодарствуйте. То, что Вы имеете в виду, ахинея. Набор в матклассы (а Вы, как видно, именно их имеете в виду) происходит на конкурсной основе. Если Вы хотите, чтобы к Вашим словам относились серьёзно, оперируйте фактами. Правда, мне что-то подсказывает, что их у Вас (и у кого-либо ещё) нет.

Примите и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вам не прокуратура, факты такие не собираю
[info]glaue2dk@lj
2005-11-24 14:35 (ссылка)
а свидетельство выпускника, ныне покойного, много сделавшего для меня, останется при мне.
Если Вам хочется поговорить с его (еще живыми) родителями, у которых я два года жил, Вы можете оспорить и их мнение.

Больше Вас не задерживаю,
до свидания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я Вам не прокуратура, факты такие не собираю
[info]eloiz_a@lj
2005-11-24 17:40 (ссылка)
Я факты не собираю, я просто слухами оперирую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не слухами,
[info]glaue2dk@lj
2005-11-25 08:13 (ссылка)
а рассказом человека, которому я полностью доверял и доверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elencha@lj
2005-11-24 18:33 (ссылка)
да перестаньте вы. У меня там много знакомых учится. БОльшая часть из них вполне русские :) Мы принципиально не отдали ребенка в ту школу, но совершенно не из национальных вопросов :)) Хотя нас туда брали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glaue2dk@lj
2005-11-25 06:56 (ссылка)
Да знаю я это, но смещение статистики (относительно российской) признано и моим оппонентом.
Я ж не пишу, что это национальная школа ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2005-11-24 18:52 (ссылка)
вот интересно: прочитав в первый раз "Меморандум", не усмотрела в нем ничего необычного: вроде правильно всё, гладко так... торможу я частенько. когда комменты пошли, - до меня доперло. и впрямь - бред!

(Ответить)