хоть это пока не празднуют
но на ТВ - заметно колдуют с образом

Пусть колдуют...колдуны.

На фото кто-то из Ваших родственников?

Нет, это совершенно неизвестные мне люди (у меня довольно большая уже коллекция фотографий Эстонии с начала века до 40-го года, хочу со временем как-то это оформить и выложить).
Ну просто, когда мы говорим об истории - это документы казенные, исторические решения, вожди, танки-пушки, массы муравьинообразные туда-сюда. А это вот совершенно конкретные люди, которые живут себе, занимаются своими делами и иногда даже не подозревают о событиях, которые для нас - по книгам и документам n лет спустя уже произошли, и результат мы знаем, а они свидетели и участники - еще нет. Ну вот как-то так.
А здесь - большая, зажиточная видимо, семья (еще соседи видимо съехались погулять на свадьбу). возможно через полгода кто-то из них отправится по этапу, возможно не доедет или не вернется, а может все образуется еще.
Девочки эти студентки - две явно с неарийской внешностью, надеюсь, что выжили и жили долго, но не знаю. Чего-то празднуют, веселятся, пока год 39-ый.
Они может чувствуют какую-то угрозу в воздухе, но строят планы, не зная, что знаем мы.
Так же как и мы. И на нас также потом будут смотреть, что бы ни случилось. Тьфу-тьфу, конечно.
О, какой длинный пафосный текст получился. :)

Наоборот, хорошо, что подробно. Теперь я совсем по другому посмотрела на эти фото. Такой богатый материал, как Вы собрали, на фотоальбом потянет. Об этом не думали?
Но что-то Вас с Эстонией связывает? Почему именно к ней такой интерес? Я была там только 1 раз во времена студенчества. Тогда это было как заграницей побывать.

Про фотоальбом думала. :) И сейчас думаю (у меня и по России тоже много фото, кстати - все времени нет разобрать все, оцифровать) У меня родственники в Эстонии живут и с детства туда возили, и как-то вот я прониклась :) Сейчас сына вожу (возю?) :)

Я так и думала, поэтому и спросила про фото. Теперь сын составит Вам компанию в интересе и любви к этой стране.

Это да, тоже проникся. Его добили аисты, которые там везде и ведут себя по хозяйски. :)

и фото их наверное есть. Покажите?

Обязательно, но позже: оч. много снимала там, я еще не разбирала. :)

ОК

да, жаль тех, кто по этапу

но мне почему-то кажется, что как минимум двое-трое из гостей совсем скоро будут расстреливать евреев и жечь белорусов.

Возможно, но непроверяемо.

увы.

трагедия прибалтийских народов ведь не в том, что "мир не заметил их холокоста".
а в том, что они оказались между двух полюсов, в том, что внутри самого эстонского или латышского этноса была гражданская война (в РККА и у немцев служило сопоставимое число), в том, что одни искренне сочувствовали одним, другие - другим, и были повязаны кровью; в том, что идея эстонской государственности, как любая nation state, оказалась вполне кровожадной - глядя по результату сотрудничества с немцами; в том, что никаких уроков из случившегося национальные строители не вынесли, и пытаются построить государственную идею на старом болоте и на полуправде.

примерно так (или в этом направлении) строить идентичность можно, и можно даже построить государство современного европейского типа, но не построишь nation state, о которой мечтает вся Восточная Европа.

"мир не заметил их холокоста" - мир все давно заметил. Не желает замечать руководство соседнего государства, поскольку считает себя преемником режима, который собственно и творил все это, а признавать преступления это кагбе не по пахански.
Да это была гражданская война. Она, собственно, была везде где был СССР, в разное время, по разному, но везде. Национальные чистки тоже были (и какие!), стравливание разных народов, игра на национальных чувствах, провокация конфликтов - эту кашу до сих пор расхлебываем, в том числе и на собственной территории. Как написал в свое время нобелевский лауреат Иван Павлов в письме к Молотову "Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было...Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие."
Когда Вы говорите о сопоставимом числе эстонцев, например, служивших в армии, вспомните, что на оккупированных нами территориях в армию забривали принудительно всю годную для этого молодежь, поинтересуйтесь также, сколько из них с нашей стороны допускали к военным действиям. Совсем немного. :) В армии полно и других мест, где нужна грубая сила, и кроме того было небезосновательное предположение, что ЭТИХ лучше держать подальше, где-нибудь в тылу, под контролем. А то как бы не того. Так что сопоставимого количества не получится все равно.:)
" никаких уроков из случившегося национальные строители не вынесли, и пытаются построить государственную идею на старом болоте и на полуправде." - это даже не полуправда, это неправда. Ну сколько можно говорить - оформите визу, съездите хоть к своим насельникам в Тарту, что-ли. Поездите по стране, посмотрите, пообщайтесь, понаблюдайте - не отсюда, а оттуда, изнутри, пристально и сурово. И не читайте при этом советских газет, ради бога.
Хотя наблюдение нобелевского лауреата может со временем повториться и в наше время - чем больше мы будем с огромным успехом сеять фашизм здесь, искать врагов, врать, искажать историю, бить население по мозгам тупой идеологией, предъявлять другим свои претензии, но хамить в ответ на чужие и постоянно пугать окружающих угрозами - тем больше вероятность того, что фашизм начнет возрождаться и вокруг нас, и в первую очередь в тех странах, которые рядом.
По поводу того, что Вам жаль тех, которые по этапу.
Ну написала бы я допустим не про эстонцев, а например, про чеченцев (вдруг Вы к ним лучше относитесь). Про то, как во время их переселения (чеченцы, как известно, были объявлены преступным народом за сотрудничество ля-ля-ля. Все - включая младенцев и стариков. Правда без окончательного решения вопроса - в отличие от. В том смысле, что убивали не всех) взяли и сожгли в ауле Хайбах энное количество людей негодных для депортации: детей, стариков, беременных, больных. Зачем, как говориться, везти, если все равно помрут по дороге. Только место в поезде займут. Тех кто пытался убежать, достреливали.
Ну вот. Написала бы я об этом - а Вы мне про Басаева на это. Про головы отрезанные. Про то, что культурка у них того, дикая и вообще еще во времена кровавого царского режима злые чечены были злыми, и это заложено в их культурке.
А теперь скажите - преступления Басаева и других как-то оправдывают сожжение людей, объявление преступным целого народа и сам ужас депортации?
Преступления эстонских нацистов оправдывают не менее ужасную депортацию эстонцев (среди них, кстати, были и русские, и евреи, например)? И тоже не всегда людей отправляли по этапу, иногда успешно решали проблему на месте. Это был террор против мирного (тогда еще) населения. Если заинтересует, почитайте - материалы в открытом доступе. Они не имеют права помнить об этом? Претензии не оправданы? Или они все нацисты, так им и надо, и нечего возбухать тут перед нами, освободившими Европу от фашизма (а на деле, как и сказал Павлов...)?

начал было писать Вам подробный ответ, но сглючила почта, и полунаписанный текст пропал.

Я думаю, что нам с Вами лучше избегать бесед на эти темы и особенно споров. Не потому, что считаю Ваши аргументы неубедительными или, тем паче, неопровержимыми.

Просто Вам всё заведомо ясно, а это значит, что спор бессмыслен. С тем, кто верит в то, что "Россия всех обижает", спорить настолько же нелепо, как и с теми, кто считает, что "все обижают Россию".

Написанное Вами - не неправда, но и не вся правда. Это один небольшой ее кусок, открывающийся под одним определенным углом зрения. И открывающийся весьма эмоционально в ущерб сути (в Хайбахе у Вас сожгли "потому что всё равно помрут по дороге", а до этого не договаривался даже "Кавказ-центр").

Моей ошибкой было открывать этот спор.

Вы - человек лично порядочный и честный, ни в коем случае не хочу умалить Ваших достоинств или подвергнуть сомнению Вашу искренность. Не сомневаюсь, что мы нашли бы общий язык, если бы рассматриваемый вопрос не касался темы, в которой и для Вас, и для меня не представляется возможным согласиться с собеседником просто из вежливости.

Поэтому давайте мы оба примем к сведению факт существования точки зрения оппонента и будем беседовать о том, что не вызывает у нас таких резких разногласий. Я думаю, это будет правильнее, нежели начинать перебрасываться аргументами и в конце концов расфрендиться в крайнем взаимном негодовании.

Согласна.
Единственное, что хочу добавить в свое оправдание:
"Россия всех обижает" - это не мое. Россия - это страна населенная огромным количеством народу, и думают все по разному, и чувствуют все по разному. И мне как раз неприятно, когда точка зрения отдельных людей выглядит именно таким обобщением.
Про "все равно помрут по дороге" - эмоции, простите. Хотя другого рационального объяснения придумать не могу для себя.

Все, закрыли тему. Дружим дальше. :)

И добавлю по поводу службы в армии. Забривали в не конечно не всех, а только тех, кто не подлежал немедленной репрессии. И конечно, близкие забритого оставались кем-то вроде заложников: если парень вздумает взбрыкнуть, то их могли отправить в расход или по тому же этапу.
Так что савецкую власть единицы поддерживали, единицы.
Не хотели они под нас, жизнь заставила.
Пакт Молотова-Риббентропа, кстати. Гитлер обязался не мешать. :)
Другое дело, что после нашего террора встречали нацистов часто с песнями и плясками, как освободителей.
Такие дела.

"после нашего террора встречали нацистов часто с песнями и плясками"
И не только в Эстонии, увы.
Спасибо Вам, интересные фото. Буду ждать альбом)
У меня тоже есть фото еврейских семей 1939 г., случайно нашел в книге "История евреев", которую купил на польском "блошином рынке". С посявящениями и даже письмом. Невероятные ощущения, девушка на идиш пишет о туалетной воде, которую ей далось купить в лавке... А скоро будет война. Тоже выложить надо, вдруг, кто найдется.

А кого Вы терроризировали? После какого это ВАШЕГО террора?

Как, наверное, Вы заметили, я москвичка и гражданка РФ. Наши нынешние руководители считают себя (для меня совершенно явно, не знаю, как для Вас) преемниками того государства, которое захватывало чужие территории (Эстонию, в частности) и осуществляло на них террор. Под НАШ - я подразумеваю советский режим того времени.
Понимаю Ваше желание подколоть меня, но в споры вступать не собираюсь.

А я и не подкалываю. Просто, знаете ли я - юрист и понимаю, что означает правопреемство. Так вот оно как раз НЕ означает ответственность за уголовщину другого.

Не в бровь, а в глаз, дорогой юрист-и-этим-все-сказано.
Германия расплачивается за долги третьего рейха именно потому, что не считает себя правопреемницей этого режима.
Правопреемник ответственности за уголовщину "другого" (а на самом деле своего) не несет, т.к. не считает это уголовщиной.
Все правильно.
Только платить по долгам рано или поздно придется - и внутри страны и снаружи. :)

Обязательно надо выложить.

А с арийской внешностью на верхней фотографии я что-то вообще никого не вижу.

Но отчего не представить себе, например, и такое: вот ребятки с нижней фотографии в составе легиона Waffen-SS убивают девочек с верхней. Могло быть такое? Если нет, то почему?

Могло такое быть. Но, как я написала выше - непроверяемо. С тем же успехом мы можем предположить, что девочки с верхней фотографии не дожили до нацистской оккупации, или встретили ее в Сибири, Казахстане или на крайнем Севере. Мы можем также предположить, что они ехали туда в одном вагоне с кем-нибудь с нижней фотографии.
Но все эти люди мне незнакомы.
А вообще, думаю, представление о том что все эстонцы поголовно от младенцев до стариков - эсесовцы, сродни утверждению о преступной сущности евреев.

А где это я тут или кто-то где-то написал, что ВСЕ?
Кстати, в Сибири во время Великой Отечественной войны - уж поверьте мне, сибиряку! - было совсем не так уж плохо.

Да зашибись, как классно было в Сибири в означенный период. :)
Давайте прекратим этот бессмыссленный диалог, а?
По крайней мере до тех пор, пока Вы не изучите историю родного края, которую, Вы судя по всему, не знаете.