Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет goguin ([info]goguin)
@ 2010-09-05 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опоздание
Помните, я писала пост "Поговорить с Гансом"?
http://goguin.livejournal.com/73206.html
На самом деле, эту историю мне рассказали в связи с совсем другой, отдаленно похожей.
Я не написала о ней, так как хотела все выяснить сначала - дело уж больно серьезное.
Выяснила, и не знаю, что делать.



Вот какая история.
Когда случилась трагедия с польским президентом, по телевизору показали "Катынь", и стали много говорить обо всем этом, мама моей подруги вдруг вспомнила, как года три назад, на Селигере, где у них дача, общалась с одной местной жительницей. Поскольку дача был куплена лет двадцать назад, они сами стали почти, как местные, и поэтому с соседями сложились доверительные отношения. И вот, соседка, тогда уже довольно пожилая, поведала историю:
Неподалеку от деревни - Нилова Пустынь, та самая, в которой сидели пленные поляки, и откуда начался их расстрельный путь до Медного.
Пока они сидели, какую-то часть из них гоняли иногда на работы в соседний колхоз. Нет, ну правда, сидят, как бы ничего не делают, почему бы не использовать?
В общем, как-то получилось, что, когда их стали увозить, один из них, по рассказу соседки, совершенно больной и истощенный, остался в колхозе, при коровнике или чем-то таком. Ну не жилец, и так помрет, чего на него пулю тратить, а пока не помер, поработает. Как-то так. А может и не так, причины уже не узнаем.
В общем, получилось, что он пережил своих здоровых товарищей, еще пожил немного. Ну, а когда умер, его тихо похоронили. Как и в случае с Гансом из предыдущей истории, могилу аккуратно обозначили для своих, и тихо за ней ухаживали.
В период хрущевской оттепели кто-то из местных взял, и поставил там крест. Шуму было! Приехали люди, крест убрали. Дознавались: кто. Но судя по всему, успеха не достигли. Важно то, что саму могилу (останки в смысле) не тронули.
Подобная история повторилась практически один в один уже при Горбачеве. И опять вроде бы сами останки не побеспокоили. Больше крестов не ставили.
Есть в деревне пара совсем старых старух, которые помнят даже имя этого поляка, и ухаживают за могилой.
Ну вот. В общем вспомнила подругина мама эту историю, и надо было выяснить, что к чему.
Результат такой:
За несколько лет в деревне не осталось ни одного живого участника (т.е. тех старух, которые имя помнили).
Где сама могила - известно (внук одной из них как-то ходил, помогал бабушке там прибирать, но имени он не знает, не запомнил. Его тогда это не интересовало.). Но есть проблема: земля с могилой куплена, огорожена забором. Находится она с краю владения, к забору близко, но сами понимаете, это не радует ни разу. По слухам, купил какой-то чин из ФСБ. Такие дела.
Что делать? И цело ли захоронение? И если цело, как бы придумать подходы к этому неизвестному покупателю? А вдруг, если он узнает, чья могила, учитывая его род занятий, он вообще все уничтожит сразу? Или я демонизирую работников ведомства, а он нормальный дядька, с которым можно поговорить и решить это дело? На фига ему чьи-то останки на участке, и какая ему, в общем-то разница.
Или обратиться к полякам или в "Мемориал" тот же. Но в результате и имя неизвестно, и что с захоронением, тоже. С чем обращаться, с устным рассказом, без единого факта? Не говоря о том, что вот это как раз - шум и гам, и владельцу земли может не понравиться, и что он тогда предпримет, неизвестно.
Эх.


(Добавить комментарий)


[info]vattukvinnan@lj
2010-09-04 17:43 (ссылка)
Запоздалые поздравления :).
По сути. А, например, обратиться к полякам (или в "Мемориал", да, с устным рассказом, хотя есть и "свидетель" - внук), но обозначив как раз вот это всё: про нынешнего владельца земли, неизвестное имя и пр. и послушать, что они скажут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goguin@lj
2010-09-04 18:11 (ссылка)
Да, пожалуй. В "Мемориал" за консультацией, наверное, стоит. Возможно и они сталкивались с подобными ситуациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acila_13@lj
2010-09-04 18:43 (ссылка)
Интересно. И вопрос на вопросе. Не известно еще, если могилу вскроют всё-таки, сохранилось ли что-нибудь, чтобы узнать, как звали поляка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goguin@lj
2010-09-05 06:57 (ссылка)
Вот поэтому напрямую к полякам как-то стремно пока обращаться: вдруг не осталось ничего, кроме самой устной истории. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorkaff@lj
2010-09-22 04:35 (ссылка)
Польскими захоронениями за рубежом занимается Rada Ochrony Pamięci. Но да, сначала нужно переговорить с покупателем. А уже затем обращаться к полякам, чтобы организовать перенос останков.
Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
00-926 Warszawa ul. Wspólna 2 (IV p.)
e-mail: rada@radaopwim.gov.pl
Władysław Bartoszewski tel. (22) 629 72 92, (22) 661 90 66
e-mail: rada@radaopwim.gov.pl
Если будет нужно, напишите мне, я переведу Ваше письмо на польский. Дело достойное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goguin@lj
2010-09-22 17:03 (ссылка)
Спасибо! Пока думаем, как бы не напортить это дело, а то кто его, покупателя этого знает. Пока он в неведении. Так что рано обращаться. Но все равно за координаты спасибо! И за возможный перевод. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhenia_b_s@lj
2010-10-21 19:18 (ссылка)
Дорогая goguin, здравствуйте!
Меня зовут Женя. Я узнала о вашем ЖЖ из комментариев на блоге Светы Сорокиной. Вы знаете,мне очень симпатизирует ваша точка зрения. И о жизни Москвы в 20-х. И интерес к биографиям родных.И отношение к истории Ганса.
Правильно я помню, у вас была даже идея собрать истории, подобные Гансу? Хорошая идея. Хотя боюсь, уже слишком поздно. Людей то уже не вернуть, кто мог бы что-либо рассказать. А вот теперь эта история о поляке. Я бы тоже обратилась за помощью в "Мемориал". Расскажите, пожалуйста, как эта история будет развиваться.
***
Если вы не возражаете, я бы хотела добавить ваш журнал в ленту своих друзей.
С самыми добрыми пожеланиями, Женя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goguin@lj
2010-10-23 05:32 (ссылка)
Спасибо!
Историю эту не оставим. Мы пытаемся что-то придумать. Проблема в том, что это довольно далеко от Москвы (часов 5 на машине), сейчас не сезон и дачники разъехались. Но оставлять такое нельзя, время уходит - и что будет завтра с этой могилой, неизвестно.
Взаимозафренд. :)

(Ответить) (Уровень выше)